Tema: Amplificación a válvulas. Calidad & Calidez.

Pero con doble cableado no puede ocurrir que en una de estas tengas los frontales con el valvulas, y estes oyendo algo en multicanal, y no te hayas dado cuenta que el receptor A/V tambien esté amplificando el sonido de los frontales, sumas potencia y....te los cargas????

Por cierto Kores: dame alguna recomendacion concreta de ampli a valvulas al nivel del que te he comentado (que no se vaya de precio o me echan de casa!). Enlaces donde comprarlos??

Gracias.

Por cierto, en Ornec los precios para Meixing MingDa MC67-HA 386 €+envio+aduana. En cuanto se puede quedar cuando llega aqui?

Se de uno que pidió precio a Ornec en noviembre y todavía está esperando respuesta...... con las mismas cajas compradas en otro sitio por 1.500 euros cuando el PVP era de 800.......

Comprar amplis de válvulas por la red?
NPI.

Ars Sonum Filarmonía es 1.800 Euros.
George 1.200
Etc.

Vale, algo he visto por ebay pero tengo que ver si es de fiar....

Me falta saber las respuesta a una duda que he comentado antes, y es que mis conocimientos del tema son un poco limitados:

Preamp valvulas: No se del todo a que entrada puedo conectar el Valvulas:CD/DVD/SACD salidas analogicas frontales--->Entrada Valvulas---->entrada AUX Receptor A/V----->Altavoces frontales?

De esta forma, si esto que digo funciona, nos ahorramos el problema del cableado hasta los altavoces: solo hace falta que el A/V este conecyado a los altavoves. Estoy en lo cierto?

Por cierto: amplis hibridos? Que tal resulatdo comparando con un valvulas? Me comentan que Unison Research Unico podria ser una solucion a lo que busco, pero me parece que esto son medias tintas....

Kaixo miketxo
Creo que te puedo ayudar un poco, ya que tengo un ampli av Marantz SR-6200, un ampli estéreo Unisson Research Unico (híbrido), que lo utilizo para amplificar los frontales, y luego otro ampli estéreo, un Meixin( Mind-Da) mc-34B, que me costó unos 350 euros con todo, en una compra conjunta que se hizo en mundohifi.com.
El tema del acople del estéreo con el av, lo he hecho con sonómetro, dejándo el estéreo en una posición fija, en la que desde todos los canales haya la misma presión sonora y luego sólo tienes que controlar desde el volumen del av.
De cajas tengo las Jmlab serie 800, 820-cc20-sr20. El de válvulas lo tengo con unas Kef Q1 y a mí me gusta mucho como suena el conjunto. También probe el de válvulas con el av. y se comportaba muy bién.
Ya que veo que eres vasco y por lo tanto no vivirás muy lejos, podrías verlo en mi casa sin problemas, en Lezo (Gipuzkoa)
Agur

Bueno, mis grandes dudas son la siguientes:
¿Como conectas el ampli al Marantz, (si es que lo conectas)?
¿Como se conectaría un previo a valvulas?
¿Estan el ampli y el Marantz cableados cada cual con su propio cable hasta los mismos altavoces?
¿Manejas el volumen de TODOS los altavoces con el mando del Marantz?

A ver si me aclaro con un poco de ayuda.

Por cierto, gracias por la invitación. Me la guardo para otra ocasion: hay un terremoto de 8 meses que me tiene loco!!

... hombre.... sí y no, todo depende. Entre otras cosas (y muy especialmente) de las cajas. No es lo mismo una caja de 92db y 8 Ohm que una caja de 4 Ohm y 84 dB.... verdad? Para mí las 726 no necesitan más de lo que le da cualquier ampli A/V de "peso medio"

A ver, Kores, llevas en esto el suficiente tiempo y has probado suficientes equipos como para saberlo.

Un AV (escepto los tope de gama de cada marca) no pueden dar potencia suficiente por una razon puramente FIsica-electronica.

Te lo demostrare:

Pongamos un AV común de 120w por 7 canales

Pt= 120 por 7 = 840w ; La mayoria de estos AV estan diseñados en clase AB y por lo tanto con un rendimiento inferior al 50%

Luego: 840 * 45% hace falta una fuente de 1.864w

!!! Y eso suponiendo que la impedancia de las cajas fuesen constantes a 8 ohmios. que en la realidad no es asi !!!

SI vemos que las cajas tienen impedancias minimas de 4 ohm
en algunas frecuencias

haria falta una fuente de 2* 1864w 3.729 watios.

Como existan perdidas en rectificacion y filtrado de la fuente, la potencia del trasformador se dispararia a 3850 watios.

DIme tu donde has visto un AV con ese Transformador.

Puede que un AV de la suficiente cantidad de SPL (Potencia acustica) para una sala de dimensiones medias.

Pero no podrá controlar los conos de graves con eficacia. Por poner un ejemplo,.

No tendrá un factor de amortiguacion elevado y las Fuerzas Electromotrices (en adelante (FEM) generadas por los conos de los altavoces regresarán al amplificador interfiriendo con las frecuencias altas y provocanco distorsion. (por poner otro ejemplo)


Un saludo.

murphy
Pero si estoy totalmente de acuerdo contigo.... Pero tú también sabes que la dificultad de ataque de las cajas determina si eso se nota o no se nota.... con unas cajas "duras" será evidente y con unas cajas tan fáciles de atacar como las JMLab Serie Chorus (que son las que tiene el compañero) no será nada evidente a poco que el ampli sea tan potente como un Yamaha 1500, Marantz 5500, Denon 3805 etc que no son topes de gama.....
Además, siempre se puede poner una etapa estéreo extra de 120 W o así (tipo RB1070) que resuelven todos esos problemas tan ricamente y por menos de lo que cuesta un ampli "tope de gama" (de momento).

Estos chinos son la leche haciendo cosas que den el pego.

Aunque su interior no me convence nada de nada, no me importaría nada tener uno para para escuchar en la cama la Onda Media

"Que den el pego..." Y que no le convence el interior... Espero ansioso la foto de otro valvular mejor terminado interiormente que este... Por favor.

Javier... ya sabes donde tienes a su hermanito mayor por si quieres hacer comparativas.

Manu1oo1

No dudo que haya amplis tan bien terminados como este. Pero mejor, lo veo muy complicado. Y, en cualquier caso, si esto "no convence", no sé que más podría hacerse para que convenciese.

Y valvulares destripados también he visto unos cuantos, McIntosh incluidos...

Manu1oo1

Es que la "magia" de un valvular es (en parte) ese interior. Esas conexiones al aire, ese enrutado no lo hace cualquiera. Y además, requiere mano de obra. Pero MUCHA. En eso los chinos tienen ventaja, claro... Si quieres hacer algo similar por aquí, se sale la broma por un riñon. La prueba está en los amplis más reconocidos aquí: casi todos son artesanales y de producción muy limitada.

Pero si se sabe hacer (y los chinos lo saben), no hay mucha tela que cortar. Es echarle horas. Puedes hacerlo más bonito montando en placa (y más barato), pero... no es igual.

Manu1oo1

PD) Y si, tienes razón, el MacIntosh que vi era vintage del bueno. También tenía montaje al aire, y los trazados eran algo más... "enrevesados". No tenía la limpieza del Cayin, aunque.... como sonaba eso, madre mia...

" será evidente y con unas cajas tan fáciles de atacar como las JMLab Serie Chorus (que son las que tiene el compañero) no será nada evidente a poco que el ampli sea tan potente como un Yamaha 1500, Marantz 5500, Denon 3805 etc que no son topes de gama.

Y tu en que te basas para decir que las Chorus son faciles de atacar?

El hecho que den 91db/w/m no significa que sean faciles de atacar
solo significa de dan mucho SPL ..........hummmmm..como me explicaria yo.
Mucho sonido y poca musica ,

si no las atacas como es debido

Hay gente que piensa que una caja es facil de atacar cuando toca los conos y los siente blandos.

Esto no es cierto


Jmlab chorus , nominal impedance is 8 Ohms with minimum impedance of 3.6 Ohms,

Esto si es cierto.

Para que una caja haga musica se necesitan,entre otras cosas

Amperios

Y eso amigo Kores no lo da un Av cualquiera.

Saludos

Murphy
Házme caso: estamos de acuerdo
Pero las JM Lab Chorus son fáciles de atacar porque con 3.6 de impedancia mínima y 91 de sensibilidad son más fáciles de atacar que unas Dynaudio de 86 dB de sensibilidad y 4 Ohmn de impedancia nominal (que bajará más en algún momento). Estamos de acuerdo en eso al menos?
Pero vamos, estoy convencido de su facilidad de ataque, fundamentalmente por haber probado bastante a fondo las 725 que eran bastante similares....

...!!Hay que ver como nos comen el coco,!!

Los valores de rendimiento de esas Dynaudio desde el punto de vista del diseño son una porqueria.

Pero desde el punto de vista del Marketing son un tremendo exito.

Te preguntaras porque,

La respuesta es muy sencilla, si quieres que suenen tendrás que asociarla a equipos de gama alta,

Con lo cual se extendera por el mundo que las dynaudio suenan de coña.

Normal, no te quedan mas coj.. que atacarlas con equipos potentes,
pero potentes de verdad , ya me entiendes.

Pura mercadotecnia compañero

Saludos

Lee bien el post anterior:

Normal, no te quedan mas coj.. que atacarlas con equipos potentes,
pero potentes de verdad , ya me entiendes.

La mayoria de etapas pro son potentes pero potentes de verdad,ya me entiendes,

Aunque no sean de Bilbao , JA JA JA JA...

Murphy

En lo que igual ya no estamos de acuerdo es en cuánto es el umbral mínimo de potencia requerido para mover unas cajas....
A mí la experiencia me dice que las cajas, cuando les dan lo que necesitan, ya les puedes meter amperios y watios a saco, no suenan mejor....

Y por otra parte, sensibilidad e impedancia nada indican sobre la calidad sonora de las cajas de que se trate. En eso supongo que sí, estaramos de acuerdo....

A mí la experiencia me dice que las cajas, cuando les dan lo que necesitan, ya les puedes meter amperios y watios a saco, no suenan mejor....

Si señor ahora si lo has entendido

Pero para rematar la cuestion has de saber un ligero pero importante matiz.

A las cajas no se le meten amperios , sino que cojen ellas los que necesitan, (cuando hay)

Cuando no hay, responden gruñendo

Y por otra parte, sensibilidad e impedancia nada indican sobre la calidad sonora de las cajas de que se trate. En eso supongo que sí, estaramos de acuerdo....

Si el ampli, da la corriente solicitada si,

!!!Totalmente!!!



Saludos.

Pues sí, y ahora que lo he entendido a lo mejor me puedes explicar tú este fenómeno que he vivido yo en carnes propias.

Enchufamos unas cajas Revel F30

Description: Three-way floorstanding loudspeaker. Drive-units: 1" aluminum-dome tweeter, 5.25" inverted magnesium-cone midrange driver, 10" inverted aluminum-cone woofer. Crossover: 24dB/octave slopes at 220Hz, 2.8kHz. Frequency responses: 33Hz-16kHz, ±1dB (in-room); 34Hz-20kHz, ±0.75dB (in-room relative to target response); 33Hz-15kHz, ±1dB (including first reflections); 31Hz-16kHz, ±1.5dB (listening window). Impedance: 6 ohms nominal, 3 ohms minimum. Sensitivity: 87dB/2.83V/m.
Dimensions: 45¼" H by 14 3/8" W by 16" D. Weight: 90 lbs each.
Finish: rosewood veneer.
Serial numbers of units reviewed: 1319, 1320.
Price: $3500/pair.

Y le conectamos dos amplis de tal forma que los niveles de salida de ambos están igualados y podemos conmutar entre ellos sin ningún tipo de salto en SPL.

Un ampli sería este:
Mark Levinson 333
Este juguete da
- 300 watt/channel continuous RMS power @ 8 Ohm
- 600 watt/channel continuous RMS power @ 4 Ohm
- 1200 watt/channel continuous RMS power @ 2 Ohm
Pesa 68 Kg.

Y el otro este
Yamaha 540
Que da 80 o 90 W por 6 canales, con un consumo que supongo será de 300 o 400W.

Osea, estamos comparando un ampli de High End y muy caro y con potencia fuera de toda duda con un ampli A/V de potencia claramente limitada, ajustadito de precio y de los que tú creo que dirías que no es suficiente para mover las F30 (que objetivamente son más difíciles de atacar que las JM-Lab 726).

Sábes cuál es el resultado de esa prueba ciega?
Que ambos amplis son indistinguibles.
Por cierto al ML estaba conectado como fuente un lector multoformato Sony de los caros y al Yamaha un Discman, pero esa es otra historia.

No se ven los links que has puesto





¿A que nivel de tension se situó la dalida de los amplis?
¿Cuantos asististeis a la escucha?


Y por ultimo Porque tienes tu una etapa entre el AV y las cajas?

Que tarde he llegado a este hilo, POR DIOSSS!

Oye JavierG (que ya te debes encontrar mejor), has probado de biamplificar Pasivamente?
O sea Vincent para graves y Cayin para agudos. Ganarias algo de potencia y seguramente no te afectaria casi nada a la "dulzura".

Ratu

Iniciado por murphy

Y por ultimo Porque tienes tu una etapa entre el AV y las cajas?

Porque mis cajas anteriores (4 Ohm nominales y 89 dB) le sacaban muchos "chilindrines" al A/V en multicanal y yo entonces creía que para ser feliz había que comprar watios de 100 en 100 y a pares a ser posible.... Cuando descubrí que no, me la quedé pensando en un futuro cambio de cajas.... y en efecto con las nuevas cajas sí se agradece un poquito la entrega de corriente adicional y el mayor control de graves, fundamentalmente. He pensado varias veces en irme a un integrado A/V más poderoso, pero son tan caros, que me quedo como estoy. Prefiero de todas formas las configuraciones integradas que las previo-etapa. Menos cables, menos líos.

Kaixo miketxo.
El ampli estéreo se conecta con el Marantz, desde las salidas pre-out del Marantz a cualquier entrada de linea del ampli estéreo (cd, turner ,aux...), igual que si conectaras un cd al ampli.
El cableado sería, del estéreo irían a los dos altavoces delanteros, y del Marantz al central, los sorrounds y el sub.
Una vez calibrado y puesto el volumen del estéreo en el punto fijo indicado, manejarías el volumen del Marantz para subir o bajar el volumen de todos los altavoces.

El tema del previo a válvulas creo que sería parecido, de la salida del previo a una entrada de linea del Marantz (dvd, cd, turner,...). Pero no encuentro la utilidad de conectar un previo a válvulas.

Iniciado por mikelm

El cableado sería, del estéreo irían a los dos altavoces delanteros, y del Marantz al central, los sorrounds y el sub.
Una vez calibrado y puesto el volumen del estéreo en el punto fijo indicado, manejarías el volumen del Marantz para subir o bajar el volumen de todos los altavoces.

El tema del previo a válvulas creo que sería parecido, de la salida del previo a una entrada de linea del Marantz (dvd, cd, turner,...). Pero no encuentro la utilidad de conectar un previo a válvulas.

Bien! Veo que el tema del cableado a los altavoces me queda claro.

Lo del pervio a valvulas seria algo asi como previo (de valvulas)+etapa (de transistores): algo asi como una etapa integrada hibrida pero por partes. Ahora que viendo que he entendido el tema de las conexiones, creo que lo que yo propongo no es muy logico. Lo mejor, hacerme con un ampli a valvulas y dejarme de historias.

Gracias por tu aclaración

y en efecto con las nuevas cajas sí se agradece un poquito la entrega de corriente adicional y el mayor control de graves, fundamentalmente

Lo estas diciendo tu mismo Kores.



Saludos.

Iniciado por murphy

A ver, Kores, llevas en esto el suficiente tiempo y has probado suficientes equipos como para saberlo.
Un AV (escepto los tope de gama de cada marca) no pueden dar potencia suficiente por una razon puramente FIsica-electronica.
Te lo demostrare:
Pongamos un AV común de 120w por 7 canales
Pt= 120 por 7 = 840w ; La mayoria de estos AV estan diseñados en clase AB y por lo tanto con un rendimiento inferior al 50%
Luego: 840 * 45% hace falta una fuente de 1.864w
!!! Y eso suponiendo que la impedancia de las cajas fuesen constantes a 8 ohmios. que en la realidad no es asi !!!
SI vemos que las cajas tienen impedancias minimas de 4 ohm
en algunas frecuencias
haria falta una fuente de 2* 1864w 3.729 watios.
Como existan perdidas en rectificacion y filtrado de la fuente, la potencia del trasformador se dispararia a 3850 watios.
DIme tu donde has visto un AV con ese Transformador.

Puede que publiquen esas cifras de potencia por canal en base a medidas hechas con carga en ese canal sólo, ( o pareja de canales) contando con que no se da en el hc en la práctica una situación en la que todos los canales funcionen a su potencia máxima (demandando para ello de la fuente la corriente necesaria simultanemente) con lo que una fuente más pequeña que la que citas lo haría posible.