Tema: Amplificación en clase A

Estimado Murphy.

Lo lamento mucho, pero no estoy en absoluto de acuerdo contigo (te lo digo con todo el respeto del mundo). Las Dynaudio Consequence son unas cajas acústicas difíciles de atacar, con una sensibilidad baja (84 dB) y un filtro divisor de frecuencias muy musical pero complejo (configuración en 5 vías). La diferencia entre una etapa de potencia que entrega un máximo de 60 amperios y otra que entrega 135 amperios consiste en que esta última será capaz de ofrecer a las cajas toda la demanda de corriente que precisan en pasajes difíciles, como aquellos en los que es necesario restituir complejas masas orquestales sin llegar al clipping. Por esta razón, es mucho más probable que la etapa gorda, la de 135 amperios y 400 vatios de potencia, no se arrugue en condiciones exigentes, preservando su capacidad dinámica y controlando los transductores de la cajas con precisión (una cualidad muy importante sobre todo en lo que concierne a los altavoces de graves, y las Consequence tienen 2 de 12 pulgadas cada una). De hecho, como sabrás, en estas condiciones la tasa de distorsión es menor que si el amplificador llega al límite de sus posibilidades. Un amplificador al borde de la extenuación (o del clipping) puede acabar dañando las cajas y además comprime que da gusto, mientras que uno sobrado de potencia y, sobre todo, con una generosa entrega de corriente garantiza un comportamiento mucho más homogéneo.

La metáfora que me has propuesto de la bombilla está totalmente desacertada, créeme.

En cualquier caso gracias por tu opinión porque con estas discusiones coherentes todos aprendemos y enriquecemos el foro.

Un abrazo.

Iniciado por aramirelf

La diferencia entre una etapa de potencia que entrega un máximo de 60 amperios y otra que entrega 135 amperios consiste en que esta última será capaz de ofrecer a las cajas toda la demanda de corriente que precisan en pasajes difíciles, como aquellos en los que es necesario restituir complejas masas orquestales sin llegar al clipping. Por esta razón, es mucho más probable que la etapa gorda, la de 135 amperios y 400 vatios de potencia, no se arrugue en condiciones exigentes, preservando su capacidad dinámica y controlando los transductores de la cajas con precisión.

Esto... perdón.

¿Alguno de vosotros ha estudiado electrónica básica.?
Es que aquí se manejan amperios como caramelitos.....

Una intensidad de corriente (aunque sea de pico de alimentación) de 100 amperios sobre una carga de 8 ohmnios equivale a varias decenas de miles de vatios.

¿No vivireis todos en Barcelona verdad, como no se va a caer la red eléctrica?

Lo de medir la capacidad de una etapa de potencia por los kilogramos que pesa ya supera mi capacidad de debate.

Buenos días,
Qué bien sientan dos semanas de vacaciones sobre todo si puedes "desconectar"... Pero claro antes y después lo pagas en trabajo extra.
Enfin pero visto que esto ha crecido un poco (sin desmesura ni desmesuras, por suerte), yo diría...

-Chino o no chino: todavía hay quien dice "ya verás los chinos". Pues el que no sepa que "ya" son los dueños del mundo que espabile, entre otras cosas además de fabricar investigan en campos claves para todos.
Ahora bien yo prefiero llevar en la muñeca un reloj que ha montado un señor en Suiza o Alemania, y me parece muy respetable que alguien elija tener unas cajas que ha montado un señor en Dinamarca o Inglaterra, por más que "todo" no pueda venir de allí (es ridículo hoy día pensar que una "fábrica" lo "fabrica todo"). Por cierto una de mis cajas inglesas (y nada económicas) la montó ese señor mal, pero supongo que eso también tiene su parte de ese... encanto.

-Rojo o azul. Los extremos nunca son buenos, cuando supe de la existencia de tales "colores" me definí como "azul", pero unas cosas con otras hay aspectos en los que soy bastante "rojo", aunque debería más bien decir que, sencillamente, me parece una simpleza poco realista el hacer esa "división".
Un producto puede, hoy día, estar bien hecho o ser "bueno" casi independientemente de su precio, marca o pedigrí. Fuente, amplificación, caja, o lo que sea.
Pero, como en el caso anterior, yo puedo preferir una pieza cuya estética y fabricación me produzca "per se" placer de propiedad y uso, aunque pueda carecer (o no) de ventajas de otra índole ("sonar mejor").
En tu caso, Aramirelf, encuentro para mi gusto (pero éste es mi post en tu hilo) algunas contradicciones, mejor dicho, "si fuera mi dinero y mi equipo" el reparto sería bastante diferente, aún buscando calidad máxima y pedigrí. Por supuesto que "para gustos, colores", pero...

-"83dB": efectivamente también me parece que, una caja que pretende ser "de lo más", entre otras cosas debe ofrecer mejor rendimiento. Otra cosa es que haya cajas de escasa sensibilidad muy buenas en toda gama de precio, como esos fantásticos monitores de ATC (SCM7) que anuncian 83 u 84dB y apenas llegan a 81 medidos... Yo me fijo más en la "dificultad": pocos dB sólo indican que necesitaremos mucho voltaje para conseguir altos niveles sonoros (aunque sea puntualmente... "dinámica"), y casi cualquier amplificador consigue ese voltaje fácilmente. Pero NO lo consigue mantener, el voltaje, si lo que conectamos a sus bornas es muy difícil (baja impedancia, alta reactividad), y ahí es donde estas cajas, emho, pinchan.
Comenté creo lo "difíciles" que son mis 802D, pero a cambio anuncian y rondan los 90dB: por eso incluso mi estimado CJ CAV50 (dos parejitas de EL34) saca estupenda música de ellas, cuando me da por escuchar "su canto" en lugar de la etapa Krell habitual.

-4 ruedas: el ingeniero americano no es "peor" que el europeo, pero su público le pide ese coche de 6 litros de cilindrada y él, para cobrar su sueldo, necesita que su marca venda coches a ese público.

-"100 amperios": efectivamente algunas cifras parecen escandalizar pero no perdamos de vista que, realmente, son sólo "picos posibles". La sección de cable necesaria para no 100, ni 50, ni 25, sino "sólo" 10 amperios, no la he visto en el cableado interior de ningún altavoz... ni (apenas), amplificador. Lo más que he visto medido como corriente de salida por debajo del "clipping" (1% distorsión) en etapas tremendas suele estar en 40-45A.

Espero no dejarme nada, no ofender a nadie, y ser de alguna ayuda.
Por cierto un saludo y un abrazo Mephisto.

Saludos

Iniciado por azazel

"100 amperios": efectivamente algunas cifras parecen escandalizar pero no perdamos de vista que, realmente, son sólo "picos posibles".

Picos posibles pero improbables y en todo caso inservibles pues acabarían en chamusquina general de circuitos, cables, bobinas de altavoces, etc... incapaces de soportar dicha corriente.

Los espectaculares datos de amperaje máximo son puro marketing.

Aparte de que en el resto de mi comentario tienes mi opinión al respecto (que compartimos), decir que en escuchas a alto nivel esos picos no son ni improbables ni inservibles: recuerda que son picos, transitorios, sin mucho riesgo en principio. Hay algunos ejemplos aparte de éste en que "100" amperios "están" breves instantes sin necesidad de dimensionamiento de cableado y demás.
Pero ten por seguro que, si no hay capacidad de entrega de esa corriente "limpia", aquello no sonará igual. Como ya puse, lo más que he visto medido (publicado) andaba por unos 40A (que ya es).
Saludos

Hola.

Si de acuerdo, pero la mayoría de los mortales tiene un cuadro eléctrico al lado de la puerta de entrada a su casa que no soporta ni una cuarta parte, y oye, yo vivo en un piso 13, y el contador está en el sótano, no veas lo que me jodería tener que subir y bajar cada vez que enciendo una etapa clase A de 48 kilos.

Saludos

La mia es de 30 kilos y 100 Amperios, y el mes que escucho más música pago el doble de recibo de la luz

Tengamos en cuenta de que no hablamos de potencia contínua, sino de potencia de señal. Y el amperaje demandado si puede variar rápidamente si te acercas al cortocircuito (gran señal a frecuencias de baja impedancia), ya que la impedancia varía con la frecuencia (los condensadores en alta son un corto)

100 amperios en continua, si, es una barbaridad...

Iniciado por azazel

Buenos días,
Qué bien sientan dos semanas de vacaciones sobre todo si puedes "desconectar"... Pero claro antes y después lo pagas en trabajo extra.
Enfin pero visto que esto ha crecido un poco (sin desmesura ni desmesuras, por suerte), yo diría...

-Chino o no chino: todavía hay quien dice "ya verás los chinos". Pues el que no sepa que "ya" son los dueños del mundo que espabile, entre otras cosas además de fabricar investigan en campos claves para todos.
Ahora bien yo prefiero llevar en la muñeca un reloj que ha montado un señor en Suiza o Alemania, y me parece muy respetable que alguien elija tener unas cajas que ha montado un señor en Dinamarca o Inglaterra, por más que "todo" no pueda venir de allí (es ridículo hoy día pensar que una "fábrica" lo "fabrica todo"). Por cierto una de mis cajas inglesas (y nada económicas) la montó ese señor mal, pero supongo que eso también tiene su parte de ese... encanto.

-Rojo o azul. Los extremos nunca son buenos, cuando supe de la existencia de tales "colores" me definí como "azul", pero unas cosas con otras hay aspectos en los que soy bastante "rojo", aunque debería más bien decir que, sencillamente, me parece una simpleza poco realista el hacer esa "división".
Un producto puede, hoy día, estar bien hecho o ser "bueno" casi independientemente de su precio, marca o pedigrí. Fuente, amplificación, caja, o lo que sea.
Pero, como en el caso anterior, yo puedo preferir una pieza cuya estética y fabricación me produzca "per se" placer de propiedad y uso, aunque pueda carecer (o no) de ventajas de otra índole ("sonar mejor").
En tu caso, Aramirelf, encuentro para mi gusto (pero éste es mi post en tu hilo) algunas contradicciones, mejor dicho, "si fuera mi dinero y mi equipo" el reparto sería bastante diferente, aún buscando calidad máxima y pedigrí. Por supuesto que "para gustos, colores", pero...

-"83dB": efectivamente también me parece que, una caja que pretende ser "de lo más", entre otras cosas debe ofrecer mejor rendimiento. Otra cosa es que haya cajas de escasa sensibilidad muy buenas en toda gama de precio, como esos fantásticos monitores de ATC (SCM7) que anuncian 83 u 84dB y apenas llegan a 81 medidos... Yo me fijo más en la "dificultad": pocos dB sólo indican que necesitaremos mucho voltaje para conseguir altos niveles sonoros (aunque sea puntualmente... "dinámica"), y casi cualquier amplificador consigue ese voltaje fácilmente. Pero NO lo consigue mantener, el voltaje, si lo que conectamos a sus bornas es muy difícil (baja impedancia, alta reactividad), y ahí es donde estas cajas, emho, pinchan.
Comenté creo lo "difíciles" que son mis 802D, pero a cambio anuncian y rondan los 90dB: por eso incluso mi estimado CJ CAV50 (dos parejitas de EL34) saca estupenda música de ellas, cuando me da por escuchar "su canto" en lugar de la etapa Krell habitual.

-4 ruedas: el ingeniero americano no es "peor" que el europeo, pero su público le pide ese coche de 6 litros de cilindrada y él, para cobrar su sueldo, necesita que su marca venda coches a ese público.

-"100 amperios": efectivamente algunas cifras parecen escandalizar pero no perdamos de vista que, realmente, son sólo "picos posibles". La sección de cable necesaria para no 100, ni 50, ni 25, sino "sólo" 10 amperios, no la he visto en el cableado interior de ningún altavoz... ni (apenas), amplificador. Lo más que he visto medido como corriente de salida por debajo del "clipping" (1% distorsión) en etapas tremendas suele estar en 40-45A.

Espero no dejarme nada, no ofender a nadie, y ser de alguna ayuda.
Por cierto un saludo y un abrazo Mephisto.

Saludos

Estoy de acuerdo contigo al 100% Azazel. El post está discurriendo finalmente por unos derroteros que no son los que yo pretendía, pero lo que defiendes coincide exactamente con lo que pienso y he intentado transmitir con absoluto respeto.

Un abrazo y gracias por tu importante contribución.