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Tema: Argumentos falaces

  1. #1
    Policy of truth
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    Predeterminado Argumentos falaces

    En Internet hay muchos debates. Por desgracia, en gran parte son de muy baja calidad. En este documento se intentará explicar los fundamentos del razonamiento lógico y, con suerte, se mejorará la calidad del debate.

    La lógica permite analizar un argumento o un elemento dialéctico, y comprobar si es probable que sea o no correcto. Por supuesto, no hace falta saber lógica para discutir, pero por poco que se sepa, resultará más fácil detectar argumentos carentes de validez.

    Aparte de desempolvar los libros de filosofía de segundo de BUP, hay una lista muy útil de argumentos falaces en internet. Pienso traducirlo poco a poco.

    Ahí va el primero:

    Ad hominem

    En latín, significa "contra el hombre" o "contra la persona". Un ad hominem es una categoría general de falacias en las que una afirmación o argumento es rechazada apoyándose en algún hecho irrelevante sobre el autor o la persona que presenta dicha afirmación o argumento.

    Típicamente, esta falacia se compone de dos pasos. En primer lugar, se lanza un ataque contra el carácter, circunstancias o acciones de la persona que formuló la afirmación (o de la que la transmitió). En segundo lugar, este ataque se considera como prueba contra la afirmación o argumento que la persona formula o presenta. Este tipo de "argumento" sigue la forma siguiente.

    1. La persona A formula la afirmación X
    2. La persona B ataca a la persona A
    3. Por lo tanto, la afirmación de A es falsa.

    El motivo por el cual un ad hominem de cualquier tipo es una falacia es que el carácter, circunstancias o acciones de una persona no afectan normalmente a la veracidad o falsedad de la afirmación que formule (ni a la validez del argumento presentado).

    Ejemplo de ad hominem

    Pepe: Creo que el aborto es inmoral.
    Juan: Qué otra cosa vas a decir, si eres cura.
    Pepe: ¿Y los argumentos que he dado en apoyo de mi posición?
    Juan: No sirven. Como ya he dicho, eres cura, así que estás obligado a decir que el aborto es inmoral. Además, no eres más que un lacayo del Papa, así que no puedo creer lo que digas.
    Link 1

    Link 2

  2. #2
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: Argumentos falaces


  3. #3
    Beti zurekin Avatar de Self
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    Predeterminado Re: Argumentos falaces

    Bueno todo eso está muy bien pero atribuir a alguien ideas por ser de una determinada tendencia lo hemos hecho todos, yo el primero y tu el segundo Es algo habitual, ¿que es un error? Pues claro pero lo hacemos todos, afortunadamente puedo decir que menos en este foro que en otros que leo.

    En cualquier caso yo como he estudiado lógica formal aplico leyes mucho más complejas que la que el silogismo, entre otras el Modus Ponens, las Leyes de Morgan,la idempotencia, la contraposición, la conmutativa, la asociativa y la disyuntiva Ponme aquí unas cuantas frases sin sentido ya vas a ver como le saco la lógica ;)

    Vega un ejercicio para que os distraigais ;) :

    Premisa 1 : Si soy honrado, soy tonto
    Premisa 2 : Yo soy honrado o tonto, o Pedro tenía razón y ese vendedor es un ladrón.
    Premisa 3 : Yo no soy tonto y ese vendedor es un ladrón.
    Conclusion : Pedro tenía razón
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  4. #4
    gurú Avatar de T. Kurosawa
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    Predeterminado Re: Argumentos falaces

    He leido concienzudamente los dos interesantísimos links, la mayor parte de estas falacias ya las conocía y otras las intuía. No solo se producen en internet sino en casi todas las conversaciones que oimos a diario, incluso en periódicos y medios de comunicación; las emplean tertulianos y periodistas, y, lo que es más triste, formadores. Lo cual me lleva a pensar que, menos la lógica, al ser humano lo guía cualquier otro aspecto de su naturaleza.

    Yo he intentado más de una vez y más de dos hacer entender estas cosas a las personas que incurren en estas falacias, y es una tarea imposible, es como intentar debatir sobre la existencia de Alá con un integrista suicida. Al final, ser gracioso, atractivo o carismático, soltar dogmas chulos y anécdotas molonas sirve más que razonar; unos psicólogos investigaron por ahí los porcentajes de efectividad entre mensaje y mensajero con 10.000 personas de diversa clase social, y el resultado fue demencial: lo que se dice, el mensaje, tan solo llegaba a un 7% de las personas, las demás se fijaban más en el mensajero, como aquello de que "cuando alguien señala hacia algún sito, el tonto solo se fija en el dedo". Pues es así, lo dice uno que trabaja en publicidad... :(

    :ipon

  5. #5
    Policy of truth
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    Predeterminado Re: Argumentos falaces

    Lo que ha hecho self es un ejemplo de mi siguiente falacia:

    Ad hominem Tu Quoque

    También conocido como "Falacia del 'y tú también'"

    Esta falacia se comete cuando se llega a la conclusión de que la afirmación que ha formulado una persona es falsa porque: a) no se corresponde con otra cosa que ha dicho una persona o b) lo que dice esa persona no se corresponde con sus acciones. Este tipo de "argumento" adopta la forma siguiente:

    1. La persona A formula la afirmación X.
    2. La persona B afirma que las acciones o afirmaciones anteriores de A no se corresponden con la veracidad de la afirmación X.
    3. Por lo tanto, X es falsa.

    El hecho de que una persona haga afirmaciones incompatibles no hace que una concreta de ellas sea falsa (aunque, de entre dos afirmaciones incompatibles, sólo una puede ser cierta, si bien las dos pueden ser falsas). Además, el hecho de que las afirmaciones de una persona no se correspondan con sus acciones puede indicar que la persona es hipócrita, pero no demuestra que sus afirmaciones sean falsas.

    Ejemplos de Ad Hominem Tu Quoque

    Guillermo: Fumar es muy malo y da muchos problemas. No empieces a fumar.
    Cristina: Bueno, está claro que no quiero acabar con cáncer.
    Guillermo: Voy a echarme un pitillo. ¿Quieres uno, David?
    Cristina: Fumar no puede ser tan malo. Después de todo, Guillermo fuma.

    Cristina: Creo que no hay que apoyar el proyecto de ley sobre el control de armas*, porque no servirá para nada y será un gasto inútil.
    Guillermo: Pues el mes pasado decías que estabas a favor. Así que ahora debes de estar equivocada.
    *o el traslado del archivo de Salamanca, pongamos por caso

    Pedro: Sobre la base de los argumentos que he presentado, está claro que es inmoral utilizar animales para obtener alimentos o ropa.
    Juan: ¿Y dices eso mientras llevas una chaqueta de cuero y te comes un sandwich de jamón? ¿Cómo puedes decir que está mal utilizar animales para obtener alimentos o ropa?

  6. #6
    Beti zurekin Avatar de Self
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    Predeterminado Re: Argumentos falaces

    Discusión que no viene a cuento
    NAVIDADES 2015: VENDO UN MONTÓN DE BDS Y DVDS A PRECIO DE BLACK FRIDAY!

  7. #7
    Policy of truth
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    Predeterminado Re: Argumentos falaces

    No voy a discutir en este post, cuyo objetivo es ayudar. Extraed de él lo que haya de útil y utilizadlo según vuestro criterio.

  8. #8
    sabio Avatar de Migueloncillo
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    Predeterminado Re: Argumentos falaces

    Bravo, Grubert.

    Viva la lógica y la razón.

    Abajo la tergiversación y la manipulación.
    El tIeMpO nO eS iMpOrTaNtE, sÓlO lA vIdA eS iMpOrTaNtE.

    Mi sala

  9. #9
    Beti zurekin Avatar de Self
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    Predeterminado Re: Argumentos falaces

    Cita Iniciado por Grubert
    No voy a discutir en este post, cuyo objetivo es ayudar. Extraed de él lo que haya de útil y utilizadlo según vuestro criterio.
    Ok pues si ese es el objetivo adelante pues, me parece buena idea de hecho yo ya he pedido tranqulidad y que no se digan verdades absolutas sin discusión ultimamente. Pero que nos ayude a todo ¿eh? ;)

    Por otro lado decir que a mi me encantaba la lógica, pero la que se hacía con frases como estás haciendo ahora, la de los Axiomas ya me parece lo más coñazo y dificil que he visto en años y que de clases de 100 alumnos dudo que más de 10 supieran hacerlo correctamente sin chuleta.

    Un saludo.
    NAVIDADES 2015: VENDO UN MONTÓN DE BDS Y DVDS A PRECIO DE BLACK FRIDAY!

  10. #10
    adicto
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    Predeterminado Re: Argumentos falaces

    Bravo Grubert.

    Un post coleccionable que debería llevar chincheta...

    Por supuesto que todos caemos en esas falacias de manera inconsciente, por inercia o porque lo que pretendemos en la mayor parte de las discusiones no es acercarnos a la verdad sino quedar de pié, mantener el ego intacto cerrando cualquier posibilidad de que alguien nos convenza o nos haga cambiar de opinión (¡con lo que escuece!).

    Y una vez que se conocen esas falacias puedes seguir utilizándolas o no.

    Pero si lo haces, puede que acabes con la moral de tu contrincante, pero en tu fuero interno sabrás que has hecho trampas, que has jugado sucio y que no has ganado la discusión.

  11. #11
    gurú Avatar de T. Kurosawa
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    Predeterminado Re: Argumentos falaces

    Pero si lo haces, puede que acabes con la moral de tu contrincante, pero en tu fuero interno sabrás que has hecho trampas, que has jugado sucio y que no has ganado la discusión.
    Eso es suponerle mucha inteligencia y madurez al género humano. Yo soy bastante más pesimista :(

    :ipon

  12. #12
    Caspa y señorío Avatar de Astolfo Hynkel
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    Predeterminado Re: Argumentos falaces

    pero en tu fuero interno sabrás que has hecho trampas, que has jugado sucio y que no has ganado la discusión

  13. #13
    freak Avatar de Kigonjiro
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    Predeterminado Re: Argumentos falaces

    Cita Iniciado por Zelig
    Por supuesto que todos caemos en esas falacias de manera inconsciente, por inercia o porque lo que pretendemos en la mayor parte de las discusiones no es acercarnos a la verdad sino quedar de pié, mantener el ego intacto cerrando cualquier posibilidad de que alguien nos convenza o nos haga cambiar de opinión (¡con lo que escuece!).

    Y una vez que se conocen esas falacias puedes seguir utilizándolas o no.

    Pero si lo haces, puede que acabes con la moral de tu contrincante, pero en tu fuero interno sabrás que has hecho trampas, que has jugado sucio y que no has ganado la discusión.
    No todos, my friend. Hay profesionales de la falacia. Que la usan conscientemente sabiendo el resultado que van a producir. O esperando producir el resultado que les interesa.

    En el número 1 están los políticos. Y en el número 2 los comerciales.

    Hablo sólo de mi experiencia, no quiero extrapolar datos, pero son dos profesiones en las que se usa la falacia con frecuencia para conseguir el objetivo marcado.

  14. #14
    gurú Avatar de T. Kurosawa
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    Predeterminado Re: Argumentos falaces

    Y no hace falta recurrir a esos profesionales. Los hay que no se apean de la burra ni a tiros... por no hablar de quienes, y son muchísimos, consideran la falacia y la manipulación como algo válido y no ven nada malo en ello. Sigo siendo pesimista :(

    :ipon

  15. #15
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    Predeterminado Re: Argumentos falaces

    No todos, my friend. Hay profesionales de la falacia. Que la usan conscientemente sabiendo el resultado que van a producir. O esperando producir el resultado que les interesa.
    Me refería a que todos caemos en los argumentos falaces de forma inconsciente cuando no los conocemos o cuando no hemos leído o pensado sobre ellos.

    Una vez que empiezas a tener una cierta idea sobre el tema y empiezas a poner un poco más de cuidado en tus argumentaciones, salvo descuido, el uso o no de estas falacias empieza a ser una decisión consciente.

    Algunos decidirán usarlas todo el rato para obtener algún tipo de beneficio. Ni yo descarto usarlas adrede en algun momento si me interesa. )

    Pero sabré que estoy cometiendo una falacia. Y me expongo a que los demás se den cuenta.

  16. #16
    gurú Avatar de loJaume
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    Predeterminado Re: Argumentos falaces

    Argumentos falaces
    Vaya, pensaba que esos argumentos serian razones para que te la mamen. :(
    "Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?"

  17. #17
    gurú Avatar de T. Kurosawa
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    Predeterminado Re: Argumentos falaces

    Eso sería argumentos felaces

    :ipon

  18. #18
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    Predeterminado Re: Argumentos falaces

    pues a la compra china de este año vamos a pedir unos de estos:


  19. #19
    sabio Avatar de Tozzi
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    Predeterminado Re: Argumentos falaces

    pero en tu fuero interno sabrás que has hecho trampas, que has jugado sucio y que no has ganado la discusión
    Las discusiones no se ganan...

  20. #20
    adicto Avatar de mariaman69
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    Predeterminado Re: Argumentos falaces

    Me estais emocionando, cabrones.
    Mexplico: El foro suele pasar por etapas de estar a hostias todo el rato y ya tengo asumido que de vez en cuando esto es así, pero no sé, ultimamente veo florecer el aspecto filósofico e intelectual de una manera que no es normal.
    Estoy orgulloso de leeros estos días y no es coña.

  21. #21
    adicto
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    Predeterminado Re: Argumentos falaces

    Las discusiones no se ganan...
    Discusión:

    Pepito: La verdad existe.

    Juanito: No, la verdad no existe.

    Pepito: ¿Estás diciendo que la verdad no existe?, ¿verdad?...

    Juanito: Sí...

    Pepito: Entonces estás afirmando que es verdad que la verdad no existe, lo cual es una contradicción...


    GANADOR DE LA DISCUSIÓN: Pepito

  22. #22
    Policy of truth
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    Predeterminado Re: Argumentos falaces

    He encontrado una página exhaustiva sobre las falacias retóricas, redactada en español (con lo que el trabajo ya estaría hecho), pero tiene un problema. La ha escrito Ricardo García Damborenea y claramente, un condenado por pertenecer a los GAL no es referencia válida en cuestión de retórica (otro bonito ad hominem).

    En cualquier caso, la página está aquí.

  23. #23
    freak Avatar de Kigonjiro
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    Predeterminado Re: Argumentos falaces

    Cita Iniciado por Zelig
    Las discusiones no se ganan...
    Discusión:

    Pepito: La verdad existe.

    Juanito: No, la verdad no existe.

    Pepito: ¿Estás diciendo que la verdad no existe?, ¿verdad?...

    Juanito: Sí...

    Pepito: Entonces estás afirmando que es verdad que la verdad no existe, lo cual es una contradicción...


    GANADOR DE LA DISCUSIÓN: Pepito
    Pepito no gana la discusión.

    Primero, porque la verdad no existe, al menos una universal y desde el punto de vista de todas y cada una de las personas implicadas u observadores.

    Y, segundo, porque a Juanito no se le pone en la entrepierna dar la razón a Pepito.

    Y en esas estamos.

  24. #24
    adicto
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    Predeterminado Re: Argumentos falaces

    Grubert, es un ejemplo ad-hominem perfecto.

    Conozco esa página desde hace tiempo, la tengo en Mis Favoritos y la suelo consultar habitualmente.

    Al principio tuve que vencer esas mismas reticencias.

    De todas formas, ¿seguro que es la misma persona?, ¿no puede tratarse de una desafortunada casualidad? (aunque he buscado por Internet, no encontrado nada que lo confirme o lo desmienta).



    Primero, porque la verdad no existe, ...
    Pepito ya ha demostrado que eso es una contradicción.

    Y, segundo, porque a Juanito no se le pone en la entrepierna dar la razón a Pepito.
    Y Juanito tiene muy mal perder. )

    ...al menos una universal y desde el punto de vista de todas y cada una de las personas implicadas u observadores.
    Esa es otra discusión, mucho más profunda, pero que no anula la primera. Es más, estás afirmando que la verdad existe, solo que no es absoluta. Y eso Pepito no te lo discute.

    Pero que la verdad sea relativa no significa que no exista, o que sea menos verdad. Este párrafo lo explica bien:

    Porque la verdad es siempre verdad aquí y ahora, respecto a algo: es una posición y por tanto no puede absolutizarse sin sabotearse a sí misma. No hay Verdad en términos absolutos lo mismo que no hay Izquierda o Derecha absolutas (hablo de topología, no de política) sino siempre respecto a algo y de acuerdo con determinada orientación. Eso no quiere decir precisamente que todas las verdades sean «relativas», si por tal entendemos que sean menos verdaderas de lo que creen ser o deberían ser, del mismo modo que lo situado concretamente a la izquierda o a la derecha —aunque no sean términos absolutos— no están realmente menos a la izquierda o la derecha de lo debido. Son posiciones referidas a algo (y en tal sentido no están «absueltas» de cualquier relación determinante, como parece exigir lo Absoluto) pero no padecen «relativismo» alguno en lo que el término implica de «deficitario» o poco fiable. Precisamente sería su carencia de referencia concreta, su posición imposible en lo incondicional, lo que las invalidaría totalmente...

  25. #25
    Mapacheando Avatar de Cvalda
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    Predeterminado Re: Argumentos falaces

    No sé quién me manda mí leer estos post tras la siesta. No me estoy enterando de nada.


    "We want the finest wines available to humanity! We want them here and we want them now!"
    Withnail & I (1987)




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