Tema: Avatar. El sentido del agua (Avatar: The Way of Water, 2022, James Cameron)

Iniciado por Narmer

Y tiene razón, lo que hace Cameron es contarnos milongas desde 2009 sobre lo increible que va a ser su universo de los pitufos azules, lo nunca visto, lo mejor de lo mejor, etc... y de momento nada. En realidad lleva desde 1997 sin ofrecer nada por lo que llevarse las manos a la cara de la emoción.

Y ya ha llovido...

Tú decías que quien hablaba alto era James Cameron y yo te acabo de poner el ejemplo de que no, que no sólo es él.


Me hace gracia que Ridley Scott hable con ese desdén de BvS y de las historias de súper héroes cuando tuvieron que pasar muchos años para que Blade Runner se convirtiera en una película bien valorada por crítica y público y más cuando habla sobre el hacer buenas historias y hace poco nos regalará ese "producto" llamado Dioses y Reyes que es una película fallida e impropia de él.

Por descontado también me hace gracia que tú digas que no es lo mismo, cuando de James Cameron no has visto nada y sin ver nada, es difícil poder dar una valoración de si está bien o mal.



En cuanto a lo de que lleva desde el 97 sin ofrecer nada, te ha faltado añadir un, a mi gusto lleva sin ofrecer nada desde el 97.

Iniciado por Caním

Por descontado también me hace gracia que tú digas que no es lo mismo, cuando de James Cameron no has visto nada y sin ver nada, es difícil poder dar una valoración de si está bien o mal.

En cuanto a lo de que lleva desde el 97 sin ofrecer nada, te ha faltado añadir un, a mi gusto lleva sin ofrecer nada desde el 97.

Solo faltaba que Scott no pudiera criticar algo sobre cine, otra cosa es hacer una película en 20 años, la cual repito, más allá de los efectos especiales no revoluciona nada, y a día de hoy esos efectos especiales ya no son referencia, y pasarse los años limpiándose los hombros diciendo lo bueno que es...

"Te puedo decir una cosa sobre ellas. Van a ser asombrosas. Te vas a cagar y quedarás boquiabierto".

"Hollywood está falto de ideas. Esta regido por el negocio de las secuelas y se rueda una segunda parte de algo que ya tuvo éxito porque todo el mundo sabe lo importante que es que una película sea ya una marca antes de llegar a los cines".

Y puso como ejemplo de eso una de las franquicias más exitosas de la historia, la de 'Harry Potter'. "Estas franquicias se vuelven cada vez más ridículas".

Cameron comienza con la advertencia de que creador de Star Wars, George Lucas, es amigo suyo y que no quería decir demasiado sobre 'El Despertar de la Fuerza', "porque yo también tengo un gran respeto por J. J. Abrams y quiero ver hacia dónde se dirige en las siguientes". El cineasta realizador continúa: "tengo que decir que sentí que el grupo de las seis películas de George tenían una imaginación visual más innovadora, y ésta –la de Abrams- es más bien una reducción de las cosas y personajes de las anteriores, y con los nuevos personajes da pasos de bebé. Así que la decisión no está tomada de momento. Quiero ver hacia dónde va".

“Creo que [Avatar] ha dado lugar a una gran cantidad de imitadores. Veo gragmentos de ADN Avatar en otras películas, sobre todo en términos de diseño y cosas así. Definitivamente enseñó a la gente lo que es posible en términos del uso del CGI. Creo que es una película coherente consigo misma. En este momento su legado es que la gente solo quiere ver más de ella”.

Y estas son "pequeñas" declaraciones, tienes para aburrir en este hilo, no hace falta irse lejos para encontrar lo que ha hecho Cameron estos años, que es opinar y criticar lo que han hecho otros en el cine estos años, entre declaración y declaración de lo increibles que van a ser sus secuelas.

No se muy bien a qué te refieres con que no he visto nada para valorar a Cameron, desde hace 8 años no tengo nada que valorar.

Lógicamente si estrenas películas cada año o cada dos años te expones a hacer peores trabajos, pero por lo menos presentas películas y no te dedicas a otras cosas.

Mientras Cameron no ha hecho nada relevante fuera de los efectos especiales en 20 años, otros directores se han ido haciendo su carrera y ahora tienen una filmografía más interesante, extensa y variada.

Por lo que no, no es lo mismo lo qe ha hecho Cameron en estos últimos 20 años que lo que ha hecho por ejemplo, Ridley Scott.

2000 Gladiator
2001 Hannibal
2001 Black Hawk Derribado
2003 Los impostores
2005 El reino de los cielos
2006 Un buen año
2007 American Gangster
2008 Red de mentiras
2010 Robin Hood
2012 Prometheus
2013 The Counselor
2014 Exodus
2015 The Martian
2017 Alien: Covenant

James Cameron en este tiempo:
2009 Avatar

Iniciado por Narmer

Solo faltaba que Scott no pudiera criticar algo sobre cine, otra cosa es hacer una película en 20 años, la cual repito, más allá de los efectos especiales no revoluciona nada, y a día de hoy esos efectos especiales ya no son referencia, y pasarse los años limpiándose los hombros diciendo lo bueno que es...

"Te puedo decir una cosa sobre ellas. Van a ser asombrosas. Te vas a cagar y quedarás boquiabierto".

"Hollywood está falto de ideas. Esta regido por el negocio de las secuelas y se rueda una segunda parte de algo que ya tuvo éxito porque todo el mundo sabe lo importante que es que una película sea ya una marca antes de llegar a los cines".

Y puso como ejemplo de eso una de las franquicias más exitosas de la historia, la de 'Harry Potter'. "Estas franquicias se vuelven cada vez más ridículas".

Cameron comienza con la advertencia de que creador de Star Wars, George Lucas, es amigo suyo y que no quería decir demasiado sobre 'El Despertar de la Fuerza', "porque yo también tengo un gran respeto por J. J. Abrams y quiero ver hacia dónde se dirige en las siguientes". El cineasta realizador continúa: "tengo que decir que sentí que el grupo de las seis películas de George tenían una imaginación visual más innovadora, y ésta –la de Abrams- es más bien una reducción de las cosas y personajes de las anteriores, y con los nuevos personajes da pasos de bebé. Así que la decisión no está tomada de momento. Quiero ver hacia dónde va".

“Creo que [Avatar] ha dado lugar a una gran cantidad de imitadores. Veo gragmentos de ADN Avatar en otras películas, sobre todo en términos de diseño y cosas así. Definitivamente enseñó a la gente lo que es posible en términos del uso del CGI. Creo que es una película coherente consigo misma. En este momento su legado es que la gente solo quiere ver más de ella”.

Y estas son "pequeñas" declaraciones, tienes para aburrir en este hilo, no hace falta irse lejos para encontrar lo que ha hecho Cameron estos años, que es opinar y criticar lo que han hecho otros en el cine estos años, entre declaración y declaración de lo increibles que van a ser sus secuelas.

No se muy bien a qué te refieres con que no he visto nada para valorar a Cameron, desde hace 8 años no tengo nada que valorar.

Lógicamente si estrenas películas cada año o cada dos años te expones a hacer peores trabajos, pero por lo menos presentas películas y no te dedicas a otras cosas.

Mientras Cameron no ha hecho nada relevante fuera de los efectos especiales en 20 años, otros directores se han ido haciendo su carrera y ahora tienen una filmografía más interesante, extensa y variada.

Yo tampoco termino de entenderte muy bien con eso que dices que un director que dirija muchas películas al menos presenta películas.

Cameron dejó de hacer cine porque le llamaban otras cosas y a mi me parece genial que él quisiera hacer lo que le apetecía.

Lo peor que puede hacer un director es dirigir en modo automático.


Sobre las declaraciones de Cameron, lo que te quiero decir es que cuando él dice "Te puedo decir una cosa sobre ellas. Van a ser asombrosas. Te vas a cagar y quedarás boquiabierto" tú no sabes si eso es cierto o no, porque no has visto nada de Avatar 2.

Aunque según me vas contando, creo que no te quedarás boquiabierto aunque en verdad lo hagas, porque si tú me dices que Aliens, los Terminator o Abyss no fueron alucinantes en su momento y tampoco sabes reconocer que donde una segunda parte, siempre se veía con malos ojos, él hizo que segundas partes sí fueran buenas con Aliens y Terminator 2, pues entonces nadie te va a convencer de nada porque no reconoces lo que sus películas hicieron en aquellos años.


Avatar no fue una película completa como sus grandes bombazos, pero fue un festín visual, una película que bien valía una entrada del cine más el sobrecoste de las gafitas de marras de desconocido 3D hasta esa fecha.


Te recordaré que antes de Avatar, no había cine en 3D o cine que se pudiera considerar para ver en cualquier sala....cuando ahora se habla de ir al cine y eliges si verla en 3D o en 2D tradicional, ese cambio vino de la mano de James Cameron y su Avatar que muchos ningunean.

Iniciado por Caním

Aunque según me vas contando, creo que no te quedarás boquiabierto aunque en verdad lo hagas, porque si tú me dices que Aliens, los Terminator o Abyss no fueron alucinantes en su momento y tampoco sabes reconocer que donde una segunda parte, siempre se veía con malos ojos, él hizo que segundas partes sí fueran buenas con Aliens y Terminator 2, pues entonces nadie te va a convencer de nada porque no reconoces lo que sus películas hicieron en aquellos años.

Te recordaré que antes de Avatar, no había cine en 3D o cine que se pudiera considerar para ver en cualquier sala....cuando ahora se habla de ir al cine y eliges si verla en 3D o en 2D tradicional, ese cambio vino de la mano de James Cameron y su Avatar que muchos ningunean.

Amo T2, me encantan Terminator, Aliens y Mentiras Arriesgadas, y me gusta Titanic. Ahora mismo estoy disfrutando del Cameron de sus inicios con el libro de Terminator el legado.

No estoy criticando al James Cameron de los 80 y 90... fue muy grande y le agradezco todo lo que me divirtieron sus películas mientras crecía.

Si no quiso seguir haciendo películas para hacer sus investigaciones, viajes y expediciones me parece genial. Pero si decide volver y lo único que aporta en 20 años es una película, que no llega a ser una maravilla como vendió también antes de su estreno en 2009, por lo menos no seas prepotente y trabaja duro, no te pases los años hablando de lo increibles que son tus películas.

Te recuedo que Cameron no inventó el 3D, ya existe desde hace décadas, un formato por otra parte que no me suscita el menor interés y no hace mejor al cine, el cine no necesita el 3D para ser grande.

Iniciado por Narmer

Te recuedo que Cameron no inventó el 3D, ya existe desde hace décadas, un formato por otra parte que no me suscita el menor interés y no hace mejor al cine, el cine no necesita el 3D para ser grande.

Iniciado por srx687

Sigo sin entender que quieres enseñar, ¿que un director es más prolífico que otro? pues muy bien.


Yo no voy a hablar mal de Scott para hablar bien de Cameron. A mi me gusta el cine y me gustan las buenas películas...no tienen que ser siempre películas sesudas y entre tanto cine cabe perfectamente el cine de diversión y en ese cine entra con todas las letras Avatar.


Avatar, aunque tenga un guión poco elaborado, muy sencillo y unos protagonistas azules, tiene un tempo bien medido, acción, una factura técnica intachable y además revolucionó como te dije el cine por el tema del 3D y por esos efectos digitales.

Yo fui uno de tantos que fui a verla varias veces por la gracia del 3D y ese 3D era un 3D sin los efectos cutres de que algo te salte a la cara para que parezca que ya está invertido el dinero de la entrada.


Todavía recuerdo la primera escena de la gota y sully metido en su cámara en la nave, viéndose perfectamente esa profundidad de campo que da verlo en 3D

Siempre pongo el ejemplo con Gravity, a nivel de guión no fue muy sesuda como Avatar pero para cualquier amante de la ciencia ficción, fue un auténtico goce verse flotando por encima de la tierra, viendo la profundidad de todos los elementos que rodeaban a Sandra Bullock y estas sensaciones del 3D sólo las he sentido con Avatar y con Gravity, por lo que no puedo hablar mal de ellas, al contrario.


De igual manera me ocurre con Aliens o con Terminator 2 y en menor medida con Abyss.

En los tiempos que corrían no era sólo ver efectos especiales o digitales en el caso de T2 y Abyss, era ver unos efectos especiales que todavía hoy en Aliens y Terminator son de admirar, a la par que una trama sencilla pero perfectamente construida, con un ritmo que golpea fuerte y no te deja respirar.

Ya dije en el hilo de Alien que Ripley es la que es gracias un 50% a Scott y otro 50% a James Cameron y quien quiera quitarle valor a todo lo que comento, es que ni sabe ser consecuente, ni tiene buena memoria para acordarse de aquellos tiempos.

Iniciado por Caním

Yo no voy a hablar mal de Scott para hablar bien de Cameron.

Pero si ya lo has hecho...

Iniciado por Narmer

Pero si ya lo has hecho...

Que diga que Scott comete un error el hacer esas declaraciones, no quiere decir que hable mal de él. Es como ser del Madrid o del Barsa, pero reconocer que un jugador ha hecho un mal partido o una mala declaración...eso no hace que estés en su contra..


Ridley Scott me parece un director irregular y con esto no quiero que se me malinterprete pero de pronto me estrena una película que entra directa en mi top 5 de películas bélicas como Black Hawk Derribado, como de pronto me estrena una El Reino de los cielos que me hace salir del cine totalmente indiferente. Si esos son los gajes de ser un director prolífico, pues la verdad es que prefiero que elija mejor el trabajo donde meterse y si eso hace que al estrenar menos, me quede sin películas como Black Hawk Derribado, como Red de Mentiras o Gladiator, pues nada, que estrene películas.


De toda la filmografía de Ridley Scott me quedo como obras que me parecen obras maestras o películas muy sobresalientes como Alien, Blade Runner, Black Hawk Derribado, Red de mentiras y Gladiator.

De James Cameron me quedo con Terminator 1, Terminator 2, Aliens y Abyss.

Al final en mi cómputo global, tampoco hay tanta diferencia.

Iniciado por Narmer

Amo T2, me encantan Terminator, Aliens y Mentiras Arriesgadas, y me gusta Titanic. Ahora mismo estoy disfrutando del Cameron de sus inicios con el libro de Terminator el legado.

No estoy criticando al James Cameron de los 80 y 90... fue muy grande y le agradezco todo lo que me divirtieron sus películas mientras crecía.

Si no quiso seguir haciendo películas para hacer sus investigaciones, viajes y expediciones me parece genial. Pero si decide volver y lo único que aporta en 20 años es una película, que no llega a ser una maravilla como vendió también antes de su estreno en 2009, por lo menos no seas prepotente y trabaja duro, no te pases los años hablando de lo increibles que son tus películas.

Te recuedo que Cameron no inventó el 3D, ya existe desde hace décadas, un formato por otra parte que no me suscita el menor interés y no hace mejor al cine, el cine no necesita el 3D para ser grande.

La verdad es que de la manera en la que hablabas de él parecía que estuvieras más cercano a ser un hater de James Cameron que alguien que si estrena algo bien y si no estrena nada, pues nos vemos otra cosa.

El formato 3D existía antes, pero para vertel Polar Express tenías que irte a una sala especial y pagar un dineral para ver el tren saltándote a la cara....y si quitamos Polar Express, que había? películas para niños o algunos documentales?

Iniciado por Caním

La verdad es que de la manera en la que hablabas de él parecía que estuvieras más cercano a ser un hater de James Cameron que alguien que si estrena algo bien y si no estrena nada, pues nos vemos otra cosa.

El formato 3D existía antes, pero para vertel Polar Express tenías que irte a una sala especial y pagar un dineral para ver el tren saltándote a la cara....y si quitamos Polar Express, que había? películas para niños o algunos documentales?

El caso es darle palos a Scott sin venir a cuento, porque este hilo no tienen nada que ver con él.

El problema que tengo con Cameron es que me hubiera encantado que siguiera su carrera cinematográfica, y haber visto más películas, y ahora que dice que vuelve es para seguir con la historia más sosa que tiene, y aun va a tardar en aparecer, y cuando termine estaremos en 2022 o 2023... que se dice pronto... es como finiquitarlo todo y decir, no hay más. Frustración personal?? sin duda la tengo, pero es porque a este tio le exijo más, mucho más, porque sabe y podría hacerlo.

Hay muchísima gente que nos gustaría que fuera él quien cerrase el universo de Terminator, hiciera Alita, y de paso otro tipo de películas.

A mi modo de ver ahora solo le interesa el 3D y el dinero.

Iniciado por Narmer

El caso es darle palos a Scott sin venir a cuento, porque este hilo no tienen nada que ver con él.

El problema que tengo con Cameron es que me hubiera encantado que siguiera su carrera cinematográfica, y haber visto más películas, y ahora que dice que vuelve es para seguir con la historia más sosa que tiene, y aun va a tardar en aparecer, y cuando termine estaremos en 2022 o 2023... que se dice pronto... es como finiquitarlo todo y decir, no hay más. Frustración personal?? sin duda la tengo, pero es porque a este tio le exijo más, mucho más, porque sabe y podría hacerlo.

Hay muchísima gente que nos gustaría que fuera él quien cerrase el universo de Terminator, hiciera Alita, y de paso otro tipo de películas.

A mi modo de ver ahora solo le interesa el 3D y el dinero.

Yo no creo que alguien que se tiró tanto tiempo alejado del cine y que ahora va a tardar tanto en estrenar, quiera dinero o busque dinero como el motivo principal.

Y a mi Avatar no me parece lo más soso que tiene la verdad...si me dijeras que va a volver al Titanic o a hacer Mentiras Arriesgadas 2, pero Avatar donde se pueda ver más de Pandora, de otra luna y con los humanos volviendo con mechas al ataque....pues no, la verdad es que no es pereza el sentimiento que me despierta...todo lo contrario.