Tema: Avatar. El sentido del agua (Avatar: The Way of Water, 2022, James Cameron)

Iniciado por METZ

Cameron dijo que no la rodo asi entera pues no le gustaba que se perdiera el tono cinematografico en secuencias mas normales ( gente hablando ect..) pero que si lo uso en escenas bajo el agua o aereas donde ademas el 3D se potenciaba para bien. Vamos que lo uso con cabeza, no toda porque si.




Tengo una filosofía personal sobre el HFR, según la cual es una solución específica a problemas derivados del 3D. Cuando tienes estrobes y profundidad en ciertos planos que panean o algunos movimientos laterales a través del fotograma, distrae en 3D. Para mi, es tan sólo una solución para esos planos. No creo que sea un formato. Es algo personal. No creo que sea el nuevo 70 milímetros o el nuevo boom. Creo que es una herramienta que utilizarse para solventar problemas en una proyección 3D. La usaré con moderación en las películas de 'Avatar', pero no serán en HFR."


Para mi, cuanto más mundano sea el tema, como dos personas hablando en la cocina, peor funciona, porque parece que estés en un set de una cocina con actores maquillados. Así de real es, ¿sabes? Pero creo que cuando tienes temas extraordinarios que están siendo filmados en una localización real, o incluso con CGI, ese hiperrealismo funciona a tu favor. Así que, para mi, es una varita que puedes ondear en ciertos momentos y usarla cuando lo necesites. Es una herramienta de creación."



Utilizamos la tecnología HFR para mejorar el 3D cuando queremos una mayor sensación de presencia, como bajo el agua o en algunas de las escenas de vuelo. En el caso de los planos en los que la gente está de pie y habla, nos perjudica porque crea una especie de hiperrealismo en las escenas que son más mundanas, más normales. Y a veces necesitamos esa sensación cinematográfica de los 24 fps. ¿Pueden las salas de cine soportar una velocidad de fotogramas variable, cambiando dentro de la película entre 24fps y 48fps? La respuesta es que no, simplemente la proyectan a 48fps.



En cualquier parte de la escena que queramos a 24fps, simplemente duplicamos los fotogramas. Y así, en realidad muestran el mismo cuadro dos veces, pero, pero el espectador no lo ve de esa manera. Y así, sólo estamos utilizando un simple hack para utilizar la plataforma HFR que ya existe.

Menudo lío. Eso quiere decir que la grabó a 24fps en escenas tranquilas y a 48fps en escenas de acción 3D... vaya. El truco ese de mostrar el mismo fotograma dos veces en 24fps hará que se mantenga el efecto cinematográfico?

Voy a esperar vuestras opiniones antes de decidirme, no quiero cagarla en mi primer visionado....

Problemas del primer mundo jajaja

Iniciado por ShangT_Tnf

Menudo lío. Eso quiere decir que la grabó a 24fps en escenas tranquilas y a 48fps en escenas de acción 3D... vaya. El truco ese de mostrar el mismo fotograma dos veces en 24fps hará que se mantenga el efecto cinematográfico?

Voy a esperar vuestras opiniones antes de decidirme, no quiero cagarla en mi primer visionado....

Problemas del primer mundo jajaja

Por lo que entiendo, lo grabó todo a 48fps, y lo proyecta todo a 48fps, pero en las partes en las que no hace falta ese detalle extra, pone 24 fotogramas duplicados, que al ser reproducidos al doble de velocidad, sería como proyectar 24 fotogramas simples a 24fps. El rollo telenovela yo creo que si acaso canta en escenas de personajes con poca acción, que ahí proyectará a 24, pero las escenas de acción, los paneos, y las cosas que en general daban problemas de nitidez en 3D al ir a 24fps, ahí usará los 48, consiguiendo una nitidez mucho mayor.

Esto entonces quiere decir que todas las proyecciones son en HFR?

Iniciado por Nabocho

Por lo que entiendo, lo grabó todo a 48fps, y lo proyecta todo a 48fps, pero en las partes en las que no hace falta ese detalle extra, pone 24 fotogramas duplicados, que al ser reproducidos al doble de velocidad, sería como proyectar 24 fotogramas simples a 24fps. El rollo telenovela yo creo que si acaso canta en escenas de personajes con poca acción, que ahí proyectará a 24, pero las escenas de acción, los paneos, y las cosas que en general daban problemas de nitidez en 3D al ir a 24fps, ahí usará los 48, consiguiendo una nitidez mucho mayor.

Esto entonces quiere decir que todas las proyecciones son en HFR?

Como bien dice Cameron, no se puede proyectar una película a diferentes fps en la misma proyección, él mismo lo dice, no existe la proyección con fps variables. Lo que hace es que en las escenas de 24fps el mismo frame se muestra dos veces, creo (y que los expertos me corrijan) que es como cuando en una pantalla PC escoges 48hz para ver un vídeo, en ese caso cada frame debe mostrarse también dos veces pero el efecto cinematográfico queda intacto ya que el origen es 24fps. Al igual que las teles que van a 120hz, para ver contenido grabado a 24fps cada frame debe repetirse 5 veces, con lo cual se respeta la cadencia cinematográfica sin alterar la grabación original (no se "inventan" frames como lo haría las tecnologías de fluidez que suelen tener las teles como opción, sino que simplemente los repite los frames respetando la grabación original).

En el caso de Avatar 2 la película está grabada en dos cadencias, a 24fps y a 48fps, lo que quiere decir que en los cines en donde se soporte nativamente los 48fps (HFR) la película irá con su fluidez nativa de 48fps en esas escenas respetando todos los cuadros por segundo, pero en las escenas de 24fps tendrá que repetir cada cuadro dos veces, aunque haga eso para ir a 48fps en esas escenas la cadencia cinematográfica será la misma. Para no liarte, en teoría no debería perderse el efecto cinematográfico en esas escenas.

En los cines que no pueden proyectar HFR la película irá íntegramente a 24fps independientemente de como haya sido grabada, es decir, las escenas de 48fps irán a 24fps. Pasa como el caso de Gemini Man que si no me equivoco fue grabada a 60fps o 120fps pero en la gran mayoría de cines fue proyectada a 24fps de toda la vida.

Cameron es muy listo y quiere corregir el "error" que cometió Peter Jackson con el Hobbit, grabó todo a 48fps y recuerdo que la gente se quejó de que en escenas tranquilas de diálogo la película parecía una telenovela, pero por el contrario alabaron las escenas de acción en 3D gracias al HFR al no perder nitidez en movimientos bruscos.

Voy a dejarme de tonterías y confiaré en el camionero, iré a verla en HFR 3D, lo único que me da miedo es que me guste mucho la experiencia y luego nunca pueda verla así en mi humilde salita (no existe la tecnología en formato doméstico para poder verla así, en 3D me refiero).

EDIT: y que algún experto me corrija jejeje

No es todo TAN así, no vale con grabar a 48 todo y pasar a 24 lo que necesites, las reglas del cine son las que son y si lo haces sufrirás las consecuencias.

En realidad se está usando un sistema "falso VFR", pues la velocidad base son 48fps (el timeline es fijo, no variable), y sobre eso se juega con planos a 48fps y a 24fps, que NO NECESARIAMENTE estarían nativamente a esas velocidades.

La empresa "True Cut" ha trabajado en ello y lo cuenta en su vídeo de presentación, es la mejor forma de entender el asunto:

https://youtu.be/LKNh7YFv3SQ

También tienen otro vídeo más técnico donde explican como funciona su herramienta:

https://youtu.be/qWcWfmzpX7k

Me consta que "Deimos" de "Escafandra Vision" en Youtube, está haciendo un vídeo de todo esto al respecto, que seguro que aclarará todo el tema en profundidad.

Sobre gustos...ya ahí no me meto, a mí nunca me ha molestado el HFR y de hecho es preferible antes que sufrir el judder por una mala decisión creativa o simplemente en el HDR donde el contraste tan grande entre elementos lo acentúa.

Iniciado por actpower

No es todo TAN así, no vale con grabar a 48 todo y pasar a 24 lo que necesites, las reglas del cine son las que son y si lo haces sufrirás las consecuencias.

En realidad se está usando un sistema "falso VFR", pues la velocidad base son 48fps (el timeline es fijo, no variable), y sobre eso se juega con planos a 48fps y a 24fps, que NO NECESARIAMENTE estarían nativamente a esas velocidades.

La empresa "True Cut" ha trabajado en ello y lo cuenta en su vídeo de presentación, es la mejor forma de entender el asunto:

https://youtu.be/LKNh7YFv3SQ

También tienen otro vídeo más técnico donde explican como funciona su herramienta:

https://youtu.be/qWcWfmzpX7k

Me consta que "Deimos" de "Escafandra Vision" en Youtube, está haciendo un vídeo de todo esto al respecto, que seguro que aclarará todo el tema en profundidad.

Sobre gustos...ya ahí no me meto, a mí nunca me ha molestado el HFR y de hecho es preferible antes que sufrir el judder por una mala decisión creativa o simplemente en el HDR donde el contraste tan grande entre elementos lo acentúa.

Es decir, ¿en realidad no es que haya grabado las escenas tranquilas de dialogo a 24fps sino que es una especie de "apaño"?

Bueno, de todas formas cuando tengas esos vídeos si puedes compártelos aquí porque ese tema me apasiona, fluidez de una película me afecta muchísimo. Gracias!

Por cierto, hay gente que la ha visto en el foro de bluray.com (supuestamente pases especiales) y todos la ponen por las nubes, desconozco si serán personas que están bajo sueldo.

Iniciado por ShangT_Tnf

Es decir, ¿en realidad no es que haya grabado las escenas tranquilas de dialogo a 24fps sino que es una especie de "apaño"?

Bueno, de todas formas cuando tengas esos vídeos si puedes compártelos aquí porque ese tema me apasiona, fluidez de una película me afecta muchísimo. Gracias!

Por cierto, hay gente que la ha visto en el foro de bluray.com (supuestamente pases especiales) y todos la ponen por las nubes, desconozco si serán personas que están bajo sueldo.

No es "cuando tenga esos vídeos", es cuando Javier Gallén de "Escafandra Vision" lo saque. Podéis ver sus otros vídeos aquí, son muy didácticos y seguro que aprenderéis muchas cosas que no sabíais del mundo del cine:

https://www.youtube.com/@EscafandraVision

Como digo, yo no puedo afirmar al 100% como han grabado las imágenes. Que hay 3D nativo en imagen real lo doy por hecho porque se han visto fotos, el resto ya...desconocido, y por ello tampoco voy a teorizar porque la puedo liar y luego te acusan de ser un mentiroso o yo que se que mierdas.

Y qué manía de las suspicacias de si alguien pone la peli por las nubes "está untado". Pues no siempre es así, malpensados. Pensáis que untan a todo cristo cuando la gente genera expectación al igual alguno se piensa que yo soy comercial de LG, y eso no tiene porqué ser así. Hay gente que le encanta este tipo de cine y hay gente que lo aborrece. Yo soy de los primeros, conste.

Iniciado por actpower

No es "cuando tenga esos vídeos", es cuando Javier Gallén de "Escafandra Vision" lo saque. Podéis ver sus otros vídeos aquí, son muy didácticos y seguro que aprenderéis muchas cosas que no sabíais del mundo del cine:

https://www.youtube.com/@EscafandraVision

Como digo, yo no puedo afirmar al 100% como han grabado las imágenes. Que hay 3D nativo en imagen real lo doy por hecho porque se han visto fotos, el resto ya...desconocido, y por ello tampoco voy a teorizar porque la puedo liar y luego te acusan de ser un mentiroso o yo que se que mierdas.

Y qué manía de las suspicacias de si alguien pone la peli por las nubes "está untado". Pues no siempre es así, malpensados. Pensáis que untan a todo cristo cuando la gente genera expectación al igual alguno se piensa que yo soy comercial de LG, y eso no tiene porqué ser así. Hay gente que le encanta este tipo de cine y hay gente que lo aborrece. Yo soy de los primeros, conste.

A ostias! que eres actpower!! iba leyendo tu mensaje y según iba viendo cositas me preguntaba "¿pero qué le pasa?" luego vi el nick y entendí todo.

Va sin acritud, de hecho lo digo en plan buen rollo porque ya conozco tu forma de ser.