Tema: Avatar (James Cameron, 2009)

me dejaba Watchmen, sip, aunque mucha gente le parece muy larga (tiene una narración un poco compleja y no está tan bien llevada en ese aspecto).

jejeje, me encanta como sentamos catedra, ¿no? al que le guste bien y al que no pues también, jejeje.

El cine no es una ciencia exacta y lo que a ti no te puede decir algo a otra persona, por sus vivencias situaciones etc, le puede decir muchísimo. Por eso las películas son y serán siempre una sensación personal. Al igual que los lugares,los paisajes etc... que luego una película se pueda "diseccionar" cogiendo los parametros cinematográficos necesarios...ok!!, pero aun asi, ¿cuantos grandisimos directores han ido pasandose por el arco del triunfo esos "parametros" y les han llamado genios?...

Me parece muy arriesgado y atrevido, el decir, esta pelí es tal esta cual, como si tuviésemos la única verdad...es mejor decir, "para mi esta película..." y más en esto del cine que te pueden arrebatar las verdad con un chasquido de dedos, por que el cine es arte y el arte es muy sui géneris y dando vuelta a muchas ideas y conceptos varios se puede marear la perdiz facilmente.

El cine no es como los coches...estéticamente las opiniones son miles y miles y no se puede tener la verdad absoluta, pero las prestaciones si son ciencia exacta cosa que en el cine no pasa, ya que la finalización de una película es transmitir sensaciones y eso señores no se mide ni en CV ni el RPM ni en nada.

Iniciado por LORDD

El cine no es como los coches...estéticamente las opiniones son miles y miles y no se puede tener la verdad absoluta, pero las prestaciones si son ciencia exacta cosa que en el cine no pasa, ya que la finalización de una película es transmitir sensaciones y eso señores no se mide ni en CV ni el RPM ni en nada.

Hombre, ...por aquí hay quien está diciendo que se mide en dinero!

el unico fallo de Cameron es que es un tozudo y cansino. Despues de Titanic, estuvo años dandonos por donde amargan los pepinos con documentalillos y movidas del dichoso barco. Con esto pasaría lo mismo, se obsesionó con el guion y tenía que hacerlo si o si o si. Lo mismo le pasó con terminator 1 se obsesionó y al final lo consiguió y en ese caso, por suerta para nosotros.
En fin...

hombre si sabe que da dinero...
es como los creadores de harry potter .. si saben que da dinero pues lo intentan explotar.. igual que los creadores del señor de los anillos ahora con el proyecto de gollum.. igual que disney igual que spielberg igual que todos

parece ahora como si cameron fuese el único que intenta explotar los productos madre mía, me estoy dando cuenta de que es el malo malísimo del cine y que los demás directores son teresa de calcuta

¿Pero se puede saber quien se está metiendo con el cine de Cameron? Creo que ya se ha explicado mil veces que a la mayoria nos encanta su cine, sus historias, sus GUIONES y su forma de dirigir las escenas de acción. ¿Por qué nos tachais de anti-Cameron y anti cine comercial a todos los que criticamos el guión churrero de Avatar?

Iniciado por Raiden

¿Pero se puede saber quien se está metiendo con el cine de Cameron? Creo que ya se ha explicado mil veces que a la mayoria nos encanta su cine, sus historias, sus GUIONES y su forma de dirigir las escenas de acción. ¿Por qué nos tachais de anti-Cameron y anti cine comercial a todos los que criticamos el guión churrero de Avatar?

¿qué guiones?

La mayor parte de su filmografía es muy floja en ese aspecto, y de las tres más exitosas "The abyss" es la única que él ha escrito en solitario, y porque en varias cosasiones ha reconocido que el tema de los fondos marinos siempre le ha apasionado. Si de una pasión no sale un buen argumento, apaga la luz y .....

El cine de Cameron es como los chistes andaluces. Son malos y burdos, lo que pasa es que te descojonas según como te los cuentan.

Originalmente publicado por Lobram
LAO, nadie te ha puesto como "experto" que no acierta sus predicciones, pero no me vengas ahora diciendo que ya dijiste que el segundo fin de semana era crucial porque desde que se supo la taquilla inicial de Avatar has dicho que iba a pasar sin pena ni gloria.
FALSO! (o "mentira", según se prefiera)
Hablando de la taquilla dijiste literalmente "la peli se va a quedar en una más, sin trascendencia histórica ninguna. Lo siento." No tengas la desfachatez, el valor y el atrevimiento de decir que es falso ni "mentira", POR FAVOR. Y por cierto TE EQUIVOCASTE.
Esa coletilla la añadiste para curarte en salud.
¿Motivo? No llevo participación en la peli. Me la refanfinfla tanto que haga una megataquilla como en los casos de "Luna nueva" o "Transformers 2". Me limitaba a extrapolar en base al primer finde, como creía que hacíais vosotros (hasta varios días después no empecé a darme cuenta de que era "una cuestión de fé")
Cada comentario que añadía un forero acerca de la taquilla tenía tu correspondiente respuesta poniendolo en duda o descartándolo.
...o dando las cifras de recaudación de BoxOfficeMojo
Cierto, algunas veces dabas datos, que no te sirvieron de nada porque TE EQUIVOCASTE.
Hiciste un listado con un montón de películas que habían recaudado más que Avatar en su primer fin de semana y la mitad no habían entrado en el TOP 25,
...datos que no me inventé, insisto (en eso consistía la extrapolación, precísamente)
que si estabamos "forzando" la percepción de "fenómeno sociológico",
...esta película es tan fenómeno sociológico como lo habría sido "Piratas del caribe 2" con 3D. Y ese va a ser su legado.
No estoy de acuerdo, lo que ha supuesto Avatar, al menos en mi entorno, no lo consiguió Piratas del Caribe nunca, ni con las tres películas juntas, y ni aunque hubieran sido en 3-D lo hubiesen conseguido.
que si es IMPOSIBLE, que podéis ir olvidándo esas cifras, que lo de las nevadas era una excusa que no habías oído nunca, etc., etc.
...y se ha demostrado que las nevadas no tuvieron nada que ver, como ya he comentado: las cifras se justifican por el hecho material de que no más gente pudo ver la peli en 3D en tres días, por falta de salas.
¿Y se ha demostrado?, pruébalo. Teniendo en cuenta el dinero ingresado en las salas 3-D y el promedio por sala, todavía podía haber acudido más gente, pero mucha no pudo salir de sus casas. Lo cual está probado en multitud de noticias.
Precisamente yo iba a quotear los mismos post que Synch porque el tuyo me sorprendió enormemente (se me quedó grabado en la memoria) por lo radical y contundente de tus afirmaciones sin tener en cuenta multitud de factores.
¿La nevada?
En efecto, ese fue uno de los factores que pasaste por alto. Muy bien!!.
Recuerdo haber pensado: "que valiente, decir todo eso y de esa manera con solo un pequeño dato en la mano, sin tener en cuenta la poca relevancia del primer fin de semana en esta película porque la gente quiere verla en 3-D y hay muchos menos cines preparados,
Ah, ...lo que yo he dicho. No fue la nevada, entonces.
Si que fue, en parte. Me das una de cal y otra de arena.
sin tener en cuenta las nevadas, que es algo REAL, no una excusa, porque millones de personas se quedaron sin poder salir de casa en USA,
literalmente, y entre ellos, muchos hubieran ido a ver Avatar en su estreno,
Pues sí, al final sí que fue la nevada.
Por fin te das cuenta. Ya te ha costado. Ya me estabas haciendo dudar. Enhorabuena!!.
sin tener en cuenta la recaudación mundial que ha sido IMPRESIONANTE desde el comienzo, y que por si sola ya haría entrar a Avatar en el TOP 25 famoso, etc."
No, por sí sola la colocaba fuera del TOP-25. Y TE EQUIVOCASTE, probado esta. Por eso dije que si no se mantenía en las sucesivas semanas no lo conseguiría. Revisa las cifras y comprobarás que tengo razón, ...y de ahí la lista de todas las que empezaron mejor y no lo alcanzaron. Eso es "citar datos objetivos".
Tienes razon eso es "citar datos objetivos". Decir: "Lo siento", "es virtualmente IMPOSIBLE", "podéis ir olvidando esas cifras", no tiene nada de objetivo.
En serio, Dr. LAO, en cuanto a la recaudación en taquilla de Avatar metiste la pata hasta el fondo, y si todavía pones excusas es porque no sabes reconocer tus propios errores. Problema tuyo. Yo creo que es algo más que obvio. Y tampoco pasa nada por equivocarse y reconocerlo.
Cuando vosotros reconozcáis que entre el 20 y el 25% de esa taquilla corresponde a los famosos 3€ extras (o, en su defecto, utilicemos las cifras de entradas vendidas, en vez de las de dinero recaudado). No se gana un partido de fútbol haciendo que tus goles valgan más que los del contrario.
RECONOZCO que entre el 20 y el 25% de esa taquilla corresponde a los famosos 3€ extras. Cuando Avatar termine su paso por los cines, le quitaremos ese porcentaje a la recaudación y aún así tendremos mas de 1.000 millones de dólares (lo cual decías que era IMPOSIBLE) por lo que podré decir, de nuevo, que aún así, TE EQUIVOCASTE.

En ese punto no tendré el menor inconveniente en reconocer que los Na'vi -a nivel de éxito popular- merecen compartir honores con Optimus Prime y Jack Sparrow.
Como te decía antes, no estoy de acuerdo, ni Optimus Prime ni Jack Sparrow, al menos a nivel mundial, han conseguido estar en boca de todo el mundo como sí ha hecho Cameron con su Avatar.

Salu2.

Iniciado por manuel6891

hombre si sabe que da dinero...
es como los creadores de harry potter .. si saben que da dinero pues lo intentan explotar.. igual que los creadores del señor de los anillos ahora con el proyecto de gollum.. igual que disney igual que spielberg igual que todos

parece ahora como si cameron fuese el único que intenta explotar los productos madre mía, me estoy dando cuenta de que es el malo malísimo del cine y que los demás directores son teresa de calcuta

proyecto de gollum de que?!?!?

¡Cómo mola esto de hablar por colores! Yo sigo siendo el azul (en honor a los Na'vis de los c*j*nes).

Originalmente publicado por Lobram:
Hablando de la taquilla dijiste literalmente "la peli se va a quedar en una más, sin trascendencia histórica ninguna. Lo siento.
Me refería a los récords que NO estaba batiendo. Acuérdate que dije que no llevaba ninguno en la primera semana (tiempo en el que otras películas recientes -"Caballero oscuro", "Indy IV"...- habían superado ya tres o cuatro, pasando a la historia del BoxOffice USA por ello).
Reconozco ahora, faltaría más, que ha mejorado: ha batido dos marcas, las de mejor 2º y 3º fines de semana.

No tengas la desfachatez, el valor y el atrevimiento de decir que es falso ni "mentira", POR FAVOR. Y por cierto TE EQUIVOCASTE.
Eso es FALSO. Ahí están las cifras.

Cada comentario que añadía un forero acerca de la taquilla tenía tu correspondiente respuesta poniendolo en duda o descartándolo.
...o dando las cifras de recaudación de BoxOfficeMojo
Cierto, algunas veces dabas datos, que no te sirvieron de nada porque TE EQUIVOCASTE.
MENTIRA, ...copié los datos de BoxOfficeMojo con mucho cuidado. "Avatar" lleva batidos dos récords de taquilla (entendiendo como "récord" conseguir algo que NINGUNA otra película había logrado con anterioridad).

No estoy de acuerdo, lo que ha supuesto Avatar, al menos en mi entorno, no lo consiguió Piratas del Caribe nunca, ni con las tres películas juntas, y ni aunque hubieran sido en 3-D lo hubiesen conseguido.
No conozco tu entorno, por eso recurro a datos concretos. Y ya que estamos con datos y con piratas ...¿esperas una nominación para el oscar al mejor actor a Sam Worthington, por su creación de Jake Sully (a semejanza de la que obtuvo Depp por su Sparrow)?

La nevada.
En efecto, ese fue uno de los factores que pasaste por alto. Muy bien!!.
Joer, macho! ...¡¡¡qué perra con la dichosa nevada!!! Vale, lo acepto: las malas condiciones climatológicas restaron LA MITAD de posibles espectadores a "Avatar" en el finde de su estreno, por lo que no pudo superar las recaudaciones de "Luna nueva".
¿Contento?
Por fin te das cuenta. Ya te ha costado. Ya me estabas haciendo dudar. Enhorabuena!!.
Gracias. Mira, vamos a hacer una cosa: le concedemos a "Avatar" un tercer récord simbólico, el de primera película de la historia que no bate un récord en su estreno por culpa del cambio climático.


RECONOZCO que entre el 20 y el 25% de esa taquilla corresponde a los famosos 3€ extras.
Por fin te das cuenta. Ya te ha costado. Ya me estabas haciendo dudar. Enhorabuena!!

Como te decía antes, no estoy de acuerdo, ni Optimus Prime ni Jack Sparrow, al menos a nivel mundial, han conseguido estar en boca de todo el mundo como sí ha hecho Cameron con su Avatar.
Menos mal que el de las apreciaciones subjetivas soy yo. No tengo un medidor de "estarenbocadetodoelmundo" a mano, pero anda que no le falta camino a "Avatar" para tener la popularidad que tienen los transformers o los piratas del caribe a nivel de merchandising, por ejemplo (que eso sí se puede medir).
Ya veremos si dentro de un lustro sigues encontrando por las tiendas juguetes, camisetas, revistas, barajas, cromos, cereales y demás pijadas de "Avatar" (sí, ya sé que ahora me dirás que eso no representa la aceptación popular de unas películas en contra del mucho más fiable "estarenbocadetodoelmundo", ...¡ánde va'parar!).


Y ya que estamos ...¿alguien piensa en serio que "Transformers" o "Piratas del Caribe", a pesar de su indudable popularidad, serán recordadas como lo mejor del cine americano de principios del siglo XXI? Pues lo mismo ocurrirá con "Avatar" por mucho que adelante en las taquillas a esas dos franquicias (aunque, oye ...¡quién sabe!, lo mismo "Avatar 2" se la dan a Christopher Nolan y el tío consigue sacar petróleo!!!).

Te pareces muchísimo, Lao, a los críticos que en su día pusieron a parir a Blade Runner, decían lo mismo que dices tu, que si no la recordaran, que si era malisima, que si Scott estaba loco, etc etc etc....

Iniciado por Imeldhil

proyecto de gollum de que?!?!?

Eso me gustaría a mí saber, lo mismo se refiere a El Hobbit

Que podiamos esperar de la Fox hoy en dia...

Yo me alegro de que reviente la taquilla especialmente por algunos críticos (profesionales que nadie malinterprete) a los que les está saliendo una úlcera del copón, ya no saben que decir no sólo ante por el tema de la recaudación sino por el entusiasmo generalizado de la gente.

en su día vi el trailer de esta peli y dije... y ya?? esto es?? pues menuda cagada k pinta... acabo de ver el trailer de la ultima de Nolan... y solo el trailer ya me parece mejor que todo Avatar juntos.

Para gustos, esa claro, colores!

Iniciado por Imeldhil

en su día vi el trailer de esta peli y dije... y ya?? esto es?? pues menuda cagada k pinta... acabo de ver el trailer de la ultima de Nolan... y solo el trailer ya me parece mejor que todo Avatar juntos.

Para gustos, esa claro, colores!

Nunca he compartido este dicho. Hay bueno y malo. Si os viene alguien y os dice que House of the dead de uwe boll es buena pelicula le soltariais esa frase? A que no....Es mala y punto.
Avatar es una pelicula mala. El tiempo pone a cada uno en su sitio. Dentro de 20 años volvere y me reire de todos vosotros. O el año que viene...o ahora.
JAJAJAJJAJAJAJJAJAJJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJA JAJJAJAJAJJAJAJJAJAJAJJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJ.
Martes, 5 de enero de 2010. Avatar es mala pelicula. _DelBa_

Iniciado por Imeldhil

en su día vi el trailer de esta peli y dije... y ya?? esto es?? pues menuda cagada k pinta... acabo de ver el trailer de la ultima de Nolan... y solo el trailer ya me parece mejor que todo Avatar juntos.

Para gustos, esa claro, colores!

Nunca he compartido este dicho. Hay bueno y malo. Si os viene alguien y os dice que House of the dead de uwe boll es buena pelicula le soltariais esa frase? A que no....Es mala y punto.
Avatar es una pelicula buena. El tiempo pone a cada uno en su sitio. Dentro de 20 años volvere y me reire de todos vosotros. O el año que viene...o ahora.
JAJAJAJJAJAJAJJAJAJJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJA JAJJAJAJAJJAJAJJAJAJAJJAJAJAJJAJAJAJAJJAJAJAJAJAJ.
Martes, 5 de enero de 2010. Avatar es buena pelicula. Lobram

JAJAJAJAJAJAJ...este hilo es lo mejor.

Iniciado por DelBa

JAJAJAJAJAJAJ...este hilo es lo mejor.

+1

Iniciado por Imeldhil

en su día vi el trailer de esta peli y dije... y ya?? esto es?? pues menuda cagada k pinta... acabo de ver el trailer de la ultima de Nolan... y solo el trailer ya me parece mejor que todo Avatar juntos.

Para gustos, esa claro, colores!

A mi inception me da miedo, lo veo todo muy "amatrixado".

Martes, 5 de enero de 2010. Avatar es una peli regular. Imeldhil

pues para nada la verdad.

Iniciado por LORDD

Te pareces muchísimo, Lao, a los críticos que en su día pusieron a parir a Blade Runner, decían lo mismo que dices tu, que si no la recordaran, que si era malisima, que si Scott estaba loco, etc etc etc....

XD, XD, XD!...; estiamado Lordd, que te consideraba (dentro de tus cosas, y pasiones personales...), un forero sensato...
No entremos en comparaciones odiosas, ni mezclemos salchichas con caviar...




El cine, como el arte en general, tiene un punto, por supuesto de gusto personal, y un mucho de valor objetivable.
Aunque muchas veces sólo el tiempo pone de relieve unos, u otros.

Y el sitio de Avatar... Bueno, ejem, recomiendo disfrutarla mientras podáis, a los que os ha gustado.

Que como y decía el bueno de Pumares, hay pelis que mejor no volver a ver nunca, y guardar el recuerdo original...

¡Aunque igual el equivocado soy yo, y acabo haciendo penitencia dentro de unos diez años, recorriendo descalzo la distancia de aquí a Pandora!...

Iniciado por Ribus

XD, XD, XD!...; estiamado Lordd, que te consideraba (dentro de tus cosas, y pasiones personales...), un forero sensato...
No entremos en comparaciones odiosas, ni mezclemos salchichas con caviar...




El cine, como el arte en general, tiene un punto, por supuesto de gusto personal, y un mucho de valor objetivable.
Aunque muchas veces sólo el tiempo pone de relieve unos, u otros.

Y el sitio de Avatar... Bueno, ejem, recomiendo disfrutarla mientras podáis, a los que os ha gustado.

Que como y decía el bueno de Pumares, hay pelis que mejor no volver a ver nunca, y guardar el recuerdo original...

¡Aunque igual el equivocado soy yo, y acabo haciendo penitencia dentro de unos diez años, recorriendo descalzo la distancia de aquí a Pandora!...

Yo también te quiero Ribus, jejeje!!!

En cierta medida, tienes razón, el subconsciente siempre nos la puede jugar, viendo tu imagen debajo del nombre, me viene a la cabeza que con el silencio de los corderos me paso lo que tu dices, muy buena y un miedo atroz cuando la vi por primera vez... y no hace tanto la volví a revisionar y bueno...digamos que bajo muchos puntos en mi escala personal .

Que nos pueda pasar con Avatar lo mismo...si puede, con algunas pasa, con otras no, películas que suelo revisionar como, Marcado por el Odio, El Buscavidas, Comando, Vertigo... son películas que cada vez que las veo me gustan más y más.

Luego cada uno tenemos nuestras películas raras, yo por ejemplo siempre recomiendo que vean Mad City, me parece una película olvidada por muchos y en la que podemos encontrar dos pedazo de actores en estado de gracia, que no es la mejor película de la historia...eso ya se sabe, pero es una película que tiene un algo especial o por lo menos para mi.

Lo mismo pasa con Avatar, a mucha gente le llena por A o por B...y si alguien me dice que no le gusta que le parece malisima, pues que quieres que te diga, me da pena por que no ha visto o conectado de la misma manera que yo.

Mucha gente que conozco dicen que Jackie Brown es buena película y yo sinceramente creo que es una de las películas que más asco tengo, es ver a Pam Grier y esperar que la película se implosione

¿Ves? Sí cada uno tenemos nuestros gustos personales, que condicionan el disfrute final de una película.

Cuando alcanzamos "un peldaño más allá", es cuando, independientemente de esa "idiosincracia particular", podemos ver/admitir virtudes/defectos intrínsecos de ella...

Sin que afecte a nuestra consideración particular de la misma.

Me encanta, y te honra, lo que comentas de Jackie Brown (para mi una de las Grandes del Maestro), y sí empezara yo con mi lista de pasiones/aversiones te aburriría seguro...

Por eso tengo una libreta personal donde apunto las pelis "remarcables", con su nota y la fecha del último visionado.

Y hay tantos factores que condicionan la percepción inicial de una historia, tanto en contra, como a favor; que yo digo en la 1ª pag de la misma, que NUNCA CALIFICO PELÍCULAS, no me considero apto para ello. Sí no: "experiencias cinematográficas", más o menos satisfactorias...

Que no es, ni mucho menos, lo mismo.


PD: No te metas con el Maestro de mi avatar, que es una de las pocas referencias fijas en mi pobre vida... Y tengo colocado su retrato en la cabecera de la cama, donde tantos tienen el manido y trivial crucifijo...



Pd2: ¿Crees que no me duele no haber "conectado"/disfrutado de Avatar?...
Sí precisamente por eso, muchos a los que no nos ha gustado NADA, es por lo mucho que esperábamos de ella, y lo infinitamente que nos ha defraudado...
¿Por qué?
Por que es del mismo autor que parió MARAVILLAS como el primer guión de Terminator, y dirigió Obras Maestras como Abyss, o Aliens...