Tema: Avatar (James Cameron, 2009)

Iniciado por Oskis

¿Cuál es el problema? El problema es Cameron. Un título con la "responsabilidad" de Avatar debería haber sido una épica gigantesca, una aventura trepidante, una historia de amor estremecedora, un film inolvidable que envejeciera con dignidad. Pero Cameron no ha filmado eso. No voy a repetir los argumentos que hemos dado los detractores de Avatar, pero quienes confiamos ilusionados desde el principio en este proyecto somos conscientes de la enorme oportunidad que ha desperdiciado Cameron para hacer una película fascinante.

Excelente explicación, Oskis. Muchas gracias.

Esa forma de argumentar los motivos por los que no te ha gustado la película y todo lo que engloba, sin tener que ningunear a los que sí les ha gustado, es lo que enriquece el debate. A mí, por ej., me ha gustado mucho, pero estoy de acuerdo en que podría haber sido muchísimo mejor. Sin ninguna duda.

Supongo que no seré tan "adulto" como se dice unos mensajes más arriba, con cierta ironía ya cansina...

Saludos.

Mucha, pero mucha gente que ha ido por primera vez en su vida a un cine en España con el moderno sistema de 3D ha sido con esta pelicula. Esta es la primera pelicula comercializada a nivel mundial de forma masiva en este sistema. Ya se que existen las 3D desde los 50, y la fotografia estereoscopica desde principios de siglo XX.
Yo me refiero que con Avatar se ha popularizado el sistema actual 3D que usa gafas polarizadas. Ya no le suena a chino a la gente del pueblo.
Desde luego Cameron ha vuelto a conseguir un "antes y despues" en su carrera. Y van....

Iniciado por juan miguel

Mucha, pero mucha gente que ha ido por primera vez en su vida a un cine en España con el moderno sistema de 3D ha sido con esta pelicula. Esta es la primera pelicula comercializada a nivel mundial de forma masiva en este sistema. Ya se que existen las 3D desde los 50, y la fotografia estereoscopica desde principios de siglo XX.
Yo me refiero que con Avatar se ha popularizado el sistema actual 3D que usa gafas polarizadas. Ya no le suena a chino a la gente del pueblo.
Desde luego Cameron ha vuelto a conseguir un "antes y despues" en su carrera. Y van....

En ese caso estamos de acuerdo. ..

Por cierto, atención a la jugada. Avatar gusta a las mujeres, esa es la clave del éxito. Ellas son las que mandan en verdad y por eso vamos los hombres a verla al cine. Mi novia me estuvo dando la vara dos semanas hasta que consiguió llevarme a verla. Y seguro que no soy el único.
Venga, reconocedlo, jejeje.

Pero antes de gustar la gente tiene que tener ganas de verla y creo que ese es parte de su éxito: generar curiosidad. El MKT puede generarlo, unas declaraciones y tal pero el resto se propaga sólo si funciona.

Digo que es parte de su éxito porque otra parte sería que está gustando, la repetición, pues con esas cifras ya no se trata sólo de curiosidad.

Synch

Iniciado por juan miguel

Por cierto, atención a la jugada. Avatar gusta a las mujeres, esa es la clave del éxito. Ellas son las que mandan en verdad y por eso vamos los hombres a verla al cine. Mi novia me estuvo dando la vara dos semanas hasta que consiguió llevarme a verla. Y seguro que no soy el único.
Venga, reconocedlo, jejeje.

Efectivamente, en la cola cuando fui habían dos pibas de 30 más o menos convenciendo a otra amiga con su novio a que entraran con ellas a verla otra vez, decía: "pero tía, es preciosa, los colores, la selva, y la historia de amor... que es preciosa tía, venga entra con nosotras".

Errores en películas de ciencia ficción...(pillado de gone hollywood)

Armageddon
Hay varios errores en ésta película, y siendo precisos, la NASA contó 168 errores (los ciudadanos estadounidenses deberían estar orgullosos sabiendo en qué gasta el dinero la NASA). El peor de todos ellos es que una roca del tamaño de Texas no se divide con una única bomba nuclear. No existe bomba que pueda eliminar semejante masa de tierra.

Independence Day
Si una nave interplanetaria de semejante tamaño y masa (1/4 del tamaño de nuestra Luna según la película) se acercara tanto a la Tierra, el desequilibrio gravitacional que la misma ocasionaría sería tal que los alienígenas no hubieran necesitado usar sus rayos de antimateria para volar la Casa Blanca porque ya estaría bajo agua.

Starship Troopers
¿Puede una banda de insectos excavadores gigantes tener la matemática suficiente como para tirar una roca por millones de millas a través del espacio y golpear la Tierra? Y en caso de poder, el 70% de la superficie de la Tierra es agua, es decir tienen un 30% de probabilidades de lograrlo

The Day After Tomorrow
La idea de inundar la ciudad de Nueva York en sólo unos días por el cambio climático fue demasiado para la NASA que rechazó la propuesta de inmediato. Haría falta que se derrita la Antártida por completo para inundar de esa forma a la ciudad de Nueva York.

The Core
En ésta película, el núcleo líquido de la tierra dejaba de rotar, poniendo en peligro al campo magnético del planeta y causando que las microondas radioactivas del espacio impactasen sobre la Tierra. Pero nadie estudió demasiado el tema porque las ondas radioactivas son demasiado débiles para causar daños al planeta. En todo caso la mayor preocupación debería haber sido de que si el núcleo, por alguna razón, deja de rotar; la fuerza contenida en el núcleo saldría a la superficie con la fuerza de 5 trillones de bombas atómicas.

The Matrix
Para muchos, la primera de Matrix es la mejor película de ciencia ficción de la historia. Pero sólo la primer película, las otras dos tiraron a la basura el gran trabajo. El error que este sitio les reprocha es que el cuerpo humano no tiene un buen aprovechamiento de la energía, del cual se disiente totalmente.

Jurassic Park
El sitio sugiere que es imposible extraer ADN en buen estado desde las entrañas de un mosquito en ámbar. Lo más probable es que las cadenas de doble hélice de ADN se hicieran añicos con los años mezclándose con las diferentes otras cadenas de ADN que el mosquito consumió. El producto de la clonación de esas cadenas de ADN obtendrían algo muy diferente a un tiranosaurio.

Total Recall
El campo gravitacional de Marte es un tercio del de la Tierra; ésto haría que con un simple paso, las personas saltaran como Michael Jordan. En segundo lugar, una persona expuesta a la atmósfera de Marte, simplemente se asfixiaría. Pero su cabeza nunca se defiguraría ni explotaría como le pasa al personaje malo al final de la película.

Outbreak
Un virus tan mortal como el de la película no alcanza a contagiarse antes que el host o el portador muera. Por otro lado, en el remoto caso de que sea posible, es imposible lograr la cura tan rápido como se hace un café con leche.

Indiana Jones y el reino de la calavera de cristal
Indie ha sobrevido a muchas complicaciones, pero ya es demasiado que sobreviva a una explosión nuclear metiéndose dentro de una heladera. En el imposible caso de que lograse sobrevivir al extremo calor, la explosión, los impactos, las esquirlas, la onda expansiva…etc etc, la radioactividad lo hubiera desintegrado.

No hace falta que disculpes "errores" LORDD, ¿no ves que van a seguir con lo mismo? Los acontecimientos hablan por sí solos, es el segundo mayor éxito de la historia del cine y escuece que no veas, eso no lo van a cambiar por mucho que intenten ridiculizar la película, la gente sigue yendo a verla, que cosas.
$1,637,262,209 y sigue, pongamoslo ya es el único argumento que tenemos, un argumento muy doloroso por lo que se ve.

Iniciado por Kyle Reese

y escuece que no veas.

Yo no he dormido esta noche pensando en las cifras de recaudación.

Tengo un amigo que ha perdido su trabajo, y me lo encontré en el portal de su casa terriblemente compungido y me contó:

"Avatar" ha alcanzado el segundo puesto en el rango de taquillazos.

Fíjate que yo ni siquiera he podido recuperarme aún del éxito de las de Torrente...

Y por cierto, me ha hecho mucha gracia esto:

Iniciado por LORDD

Starship Troopers
¿Puede una banda de insectos excavadores gigantes tener la matemática suficiente como para tirar una roca por millones de millas a través del espacio y golpear la Tierra?

Evidentemente la respuesta es "NO", ...pero es que en la película no ocurre semejante cosa. Está claro que quien lo ha escrito resultó igual de engañado que los propios personajes de la película, que pensando que eso había ocurrido realmente -tal y como se lo cuentan en los noticieros fascistoides- corren a millones para enrolarse en el ejército y vengar el (falso) ataque.

Este es uno de los principales problemas de la Ciencia-Ficción adulta: que mucha gente no entiende argumentos inteligentes en los que es preciso pensar un poco (y por eso no tiene éxitos de táquilla monumentales).
Cameron lo sabe, ...y por eso no hace Ciencia-Ficción adulta.

Iniciado por Dr.Lao

Este es uno de los principales problemas de la Ciencia-Ficción adulta: que mucha gente no entiende argumentos inteligentes en los que es preciso pensar un poco (y por eso no tiene éxitos de táquilla monumentales).
Cameron lo sabe, ...y por eso no hace Ciencia-Ficción adulta.

+1 ...

Pues si, la clave del éxito de Avatar es que tiene una historia sencilla, fácil de entender y de seguir, con sus personajes de gente buena y mala muy bien diferenciados, etc...
El boca a boca de ésta película es brutal, yo antes de verla había escuchado a muchísimas personas decirme lo maravillosa que era.
Pero el boca a boca hace mucho y de ahí su éxito, yo me alegro la verdad porque lleva a la gente a los cines, además, porque Avatar arrase no van a dejar de hacer películas con historias más elaboradas asi que a por los 2.000.000.000

Al amigo Mac Fly. Yo me referia en concreto a Avatar. Por supuesto que hay cine comercial con buen guión, sin ir mas lejos creo que Terminator Salvation es un digno ejemplo. Queria decir que Avatar no pretende engañar a nadie, es lo que es, un divertimento sin pretensiones metafisicas.
Hacer una megapelicula como esa que se ha tardado años en hacerla merece por lo menos un reconocimiento. Que el guión es tonto, pues si. Tiene todo lo que la gente pide: Intriga, amor, aventura, epica....etc, que no lo ha sabido combinar bien, pues si pero eso es lo de menos. Yo salí del cine contento, me dije: "Los 5 euros que me ha costado la entrada han sido bien usados, me lo pasado bien y me he distraido". Y no le he dado mas vueltas. Y ya esta.

Respecto a lo de envejecer la pelicula, es dificil que una pelicula de tematica fantastica a base de efectos especiales por un tubo envejezca bien. Es algo inevitable. Pocas lo han conseguido. El continuo avance de FX hace que siempre se queden obsoletos, en el Señor de los Anillos estan empezando a cantar algunos efectos que hace años pasaban desapercibidos. El ojo humano cada vez se sofistica mas y quiere mas perfección. Creo que 2001 es la casi la única que soporta bien el paso del tiempo.

En el caso de Avatar yo creo que aguantará bastante tiempo, al crear un mundo totalmente nuevo sin elementos propios de nuestra sociedad actual, soportará mas el paso del tiempo. Caso de peinados, ropas y decoración. Vamos, que no es como Galactica de 1978 que se van a la Disco de la nave a mover el esqueleto a ritmo de una canción cantada por una marciana con el pelo a lo afro. O las minifaldas de Star Trek en 1966.
Pero vamos, dentro de 20 años Avatar estará desfasada y sus FX daran risa. Siempre ha pasado y siempre pasará.

Iniciado por juan miguel

Al amigo Mac Fly. Yo me referia en concreto a Avatar. Por supuesto que hay cine comercial con buen guión, sin ir mas lejos creo que Terminator Salvation es un digno ejemplo. Queria decir que Avatar no pretende engañar a nadie, es lo que es, un divertimento sin pretensiones metafisicas.
Hacer una megapelicula como esa que se ha tardado años en hacerla merece por lo menos un reconocimiento. Que el guión es tonto, pues si. Tiene todo lo que la gente pide: Intriga, amor, aventura, epica....etc, que no lo ha sabido combinar bien, pues si pero eso es lo de menos. Yo salí del cine contento, me dije: "Los 5 euros que me ha costado la entrada han sido bien usados, me lo pasado bien y me he distraido". Y no le he dado mas vueltas. Y ya esta.

"Un divertimento sin pretensiones metafísicas". Exactamente igual que "En busca del arca perdida" o "Regreso al futuro", que tampoco engañan a nadie, pero éstas son buenas.
Pero bueno, al final todo se reduce a que, según entiendo, te das cuenta de que el guión es malo, pero te da igual.
Yo me doy cuenta de los (enormes) méritos de "Avatar" como espectáculo, y lo dije desde el principio, pero no me da igual que el guión sea lo que es, y por tanto me parece, como dice Oskis, un desperdicio de todo ese potencial visual en una historia de chichinabo.
Para mí ir al cine no es que me hagan una demostración de tecnología digital, yo voy a que me cuenten una historia, y cuanto mejor esté hecha la película, mejor. Pero si no hay nada que contar...

Iniciado por juan miguel

En el caso de Avatar yo creo que aguantará bastante tiempo, al crear un mundo totalmente nuevo sin elementos propios de nuestra sociedad actual, ...

...incluídos los parabrisas de cristal blindado que se rompen con flechas de madera.

Para ser una pelicula "malilla" lo que estamos hablando de ella. Jejeje. Al final le ha gustado a mas de uno/a y no lo quiere reconocer.
Venga, empiezo yo. A mi me ha gustado. Lo reconozco, soy culpable jejejej.

+1 Marty, que razon llevas!

No se de donde se ha sacado que no tiene historia. Una cosa es la historia y otra el guión. Y otra cosa es que el guión este mal desarrollado a partir de dicha historia.
De verdad, quereis sacar oro de donde no lo hay. Debo ser el único que se ha enterado que Avatar tan solo es una pelicula de palomitas, para distraerte un rato y llevar a tu novia al cine.
Y si quiero buen cine no voy a verla. Yo acepto cada cosa como lo que es y no la saco de su contexto original.
Eso es como queres ver una obra maestra de la musica el ultimo disco de Lady Gaga. Cada cosa en su sitio.

Regreso al futuro....vale. Marty toca Johnny B Good. Y la gente flipa como si nunca hubiera escuchado algo igual.....Estan en 1955 y la cancion es del 56, esa gente ya estaba acostumbrada a esa musica, es absurdo que reaccionen asi. ¿¿No hubiera sido mas lógico haber tocado algo de los 70 o 80??...Si nos ponemos asi no se salva ni una pelicula.

Iniciado por juan miguel

No se de donde se ha sacado que no tiene historia. Una cosa es la historia y otra el guión. Y otra cosa es que el guión este mal desarrollado a partir de dicha historia.
De verdad, quereis sacar oro de donde no lo hay. Debo ser el único que se ha enterado que Avatar tan solo es una pelicula de palomitas, para distraerte un rato y llevar a tu novia al cine.
Y si quiero buen cine no voy a verla. Yo acepto cada cosa como lo que es y no la saco de su contexto original.
Eso es como queres ver una obra maestra de la musica el ultimo disco de Lady Gaga. Cada cosa en su sitio.

Regreso al futuro....vale. Marty toca Johnny B Good. Y la gente flipa como si nunca hubiera escuchado algo igual.....Estan en 1955 y la cancion es del 56, esa gente ya estaba acostumbrada a esa musica, es absurdo que reaccionen asi. ¿¿No hubiera sido mas lógico haber tocado algo de los 70 o 80??...Si nos ponemos asi no se salva ni una pelicula.

Hombre Regreso al futuro es una buena trilogía, mas simple que el vocabulario de el correcaminos, pero buena y una cosa no quita a la otra...bueno... según algunos en el hilo...pues si, jejeje. Cualquier seguidor de la trilogía le sacara 1000 cosas buenas, pero los que solo vean una comedia, divertida y para pasar el rato, pues... ;)

Iniciado por LORDD

Hombre Regreso al futuro es una buena trilogía, mas simple que el vocabulario de el correcaminos, pero buena y una cosa no quita a la otra...bueno... según algunos en el hilo...pues si, jejeje.

Qué cansino, tío. Ya te dimos ejemplos de películas con planteamiento simple pero de guión y ejecución brillante ("Alien", "En busca del arca perdida"...). No intentes llevarnos a tu terreno: no criticamos el guión de "Avatar" por simple. Lo criticamos por MALO.

P.D.: Calificar la trilogía de "Regreso al futuro" como simple es cuanto menos miope: son guiones muy elaborados que se estudian en universidades americanas, otra cosa es que sea cine comercial sin pretensiones artísticas, lo cual demuestra que en ese tipo de cine los guiones pueden ser buenos, o pueden ser como el de "Avatar".

Iniciado por Marty_McFly

no criticamos el guión de "Avatar" por simple. Lo criticamos por MALO.

Amén.

Iniciado por Marty_McFly

Qué cansino, tío. Ya te dimos ejemplos de películas con planteamiento simple pero de guión y ejecución brillante ("Alien", "En busca del arca perdida"...). No intentes llevarnos a tu terreno: no criticamos el guión de "Avatar" por simple. Lo criticamos por MALO.

P.D.: Calificar la trilogía de "Regreso al futuro" como simple es cuanto menos miope: son guiones muy elaborados que se estudian en universidades americanas, otra cosa es que sea cine comercial sin pretensiones artísticas, lo cual demuestra que en ese tipo de cine los guiones pueden ser buenos, o pueden ser como el de "Avatar".

Vale Marty, todo lo cansino que quieras, pero no creo que este haciendo nada que tu no estés haciendo, tu llamas al guion malo, a la película mala, etc..., otra gente lo contrario, si se te lleva la contraria es que somos cansinos...

Eso si, la primera vez que veo que los guiones del regreso al futuro se ponen como ejemplo a la hora de estudiar cine...sera en EEUU.

Independientemente de que guste más o menos Avatar, respetable sea la opinión que sea, hay que reconocer que comparar el guión de Regreso al Futuro con el de Avatar provoca la sonrisa. Regreso al Futuro es una gran Trilogía por la historia en sí; Avatar, sin la técnica, atendiendo sólo al guión, se queda en apenas nada. En cuanto a originalidad, ni hablemos, que los enormes referentes de los que está calcada (pero con mucha menor eficiencia y calidad que los originales, eso está claro) ya se han comentado suficiente. Me encanta James Cameron, pero de largo es su película menos redonda y original.
Fuera del foro, cada vez que he hablado con gente a la que le gusta Avatar, la respuesta que me dan es "está muy bien hecha". Todos me han hablado de qué efectos, qué pasada en 3-D y cosas semejantes. Nadie me ha hablado de otra cosa.
Particularmente, me gustan aún mucho más los efectos del King Kong de Peter Jackson (perfectos, impecables de principio a fin) que los del propio Avatar, una pasada también, por otra parte, pero mucho más artificiales y con cierto regusto a ordenador.
Parto de la base que disfruté mucho con Avatar, pero como cine espectáculo y palomitero, ya que como película en sí no me impactó nada de nada. Tengo ganas de volverla a ver porque sé que la disfrutaré de nuevo, pero seguro que si tuviera que decir por qué deseo verla nuevamente yo también respondería "es que está muy bien hecha". Y es que queda bien a las claras que en lo único que Cameron ha invertido esos últimos 11 años ha sido en el aspecto técnico. En el resto, para la historia, con alquilar dos o tres películas concretas en el video-club para adaptarlas después y cambiarles el título ya ha tenido suficiente.

Iniciado por LORDD

Vale Marty, todo lo cansino que quieras, pero no creo que este haciendo nada que tu no estés haciendo, tu llamas al guion malo, a la película mala, etc..., otra gente lo contrario, si se te lleva la contraria es que somos cansinos...

No te llamo cansino porque opinemos distinto, sino porque respondes a un argumento que nadie había dado, y no por primera vez.

Eso si, la primera vez que veo que los guiones del regreso al futuro se ponen como ejemplo a la hora de estudiar cine...sera en EEUU.

Sí, en EE.UU., donde eso del cine no se les debe de dar muy bien...

Independientemente de que guste más o menos Avatar, respetable sea la opinión que sea, hay que reconocer que comparar el guión de Regreso al Futuro con el de Avatar provoca la sonrisa. Regreso al Futuro es una gran Trilogía por la historia en sí; Avatar, sin la técnica, atendiendo sólo al guión, se queda en apenas nada. En cuanto a originalidad, ni hablemos, que los enormes referentes de los que está calcada (pero con mucha menor eficiencia y calidad que los originales, eso está claro) ya se han comentado suficiente. Me encanta James Cameron, pero de largo es su película menos redonda y original.

Amén a todo, The_flash.