Tema: Avatar (James Cameron, 2009)

Iniciado por custo

A ver si lo entiendo...

Si una pelicula es para masas ya es una basura?
Si un libro es para masas es una basura?

Entiendo que por aqui esten los cinefilos y que una pelicula como avatar les parezca impresentable, pero es que creo que se os olvida algo...

Algo tan simple como que hay mucha gente que va al cine a pasar un buen rato, y en este caso la pelicula cumple por uno u otro motivo, y cual es? pues entretener y hacer sentir al expectador que no lo han estafado con la entrada.

Asi de simple.

Por tanto me parece increible como alguien se puede permitir el lujo de llamar BASURA una pelicula como esta. Para mi esto es similar a faltar el respeto a mucha gente que simplemente le gusta divertirse en el cine o con un libro.

El cine se puede enfocar de muchas formas, en este caso es comercial y para grandes masas...pues si, pero es igual de respetable que cualquier otra pelicula.

Asi que me parece a mi que se puede debatir sobre el guion y mil cosas mas, pero no faltar al respeto a personas que les ha gustado "esa basura".

Seguis con lo mismo....hay cine palomitero bueno y malo. Este es del malo.

Iniciado por custo

A ver si lo entiendo...

Si una pelicula es para masas ya es una basura?
Si un libro es para masas es una basura?

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Para nada. Pero la gran mayoria de cine comercial es pura y auténtica basura. Yo me lo paso pipa con indiana Jones (no con la última), con Star Wars (no con el episodio I-III), con el cine de M. Mann, E.T y todo lo relacionado con su director, con Master&Comander, con comedias para masas como "Mejor imposible", "Cuatro bodas y un funeral", Con algunas pelis comerciales de Tim Burton (Charlie y la fábrica de chocolate, La novia cadaver" etc..), Con pelis de dibujos (UP, Los increibles. etc. ...), etc, etc ....

El cine comercial se puede hacer de mil maneras para no resultar basura.

Iniciado por custo

Por tanto me parece increible como alguien se puede permitir el lujo de llamar BASURA una pelicula como esta. Para mi esto es similar a faltar el respeto a mucha gente que simplemente le gusta divertirse en el cine o con un libro.

A mi lo que me mola es el uso tan gratuito y a la ligera de palabras como "basura", "puta mierda" y demas terminos de "taberna" que usan algunos que se consideran "entendidos" (mas que el resto de la sala).

Iniciado por alvaroooo

Pues muy sencillo. Si eres espectador de cine en cines te darás cuenta que el espectador medio no tiene más de 15 años. Es así de clarito, tio.

Pues no se que salas pisaras tú, pero las que yo piso hay gente de todas las edades.

Fíjate que pelis hacen grandes taquillas (casi todo cine comercial).

A mi es que me da igual que una peli la tenga grande o pequeña (la taquilla que hace, se entiende). Yo no me fijo en numeros para decidir si una peli es buena o mala.

Cosa que carece una gran mayoría. Solo tienes que ver que programas de televisión son las más vistos, que pelis son las más vistas, que discos se venden más, etc, etc.

No se que decirte, apenas veo la tele. No necesito fijarme en lo que ven/escuchan otros para justificar mis gustos.

Pero sigues sin responder: ¿Cual es el "buen gusto"? ¿El que coincida con el tuyo?

Iniciado por LORDD

No seamos extremistas...no seamos extremistas.... que yo no he visto ni he oído que la gente aplaudiese en crepusculo, ni otras películas.


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No me refiero a eso. Me refiero a que la misma gente que llena las salas con AVATAR (y hace que la taquilla suba considerablemente) es la misma que asiste a ver CRESPUSCULO. Y para mí ese tipo de espectador no merece tener en cuenta su opinión porque no entiende ni puñetera idea de cine. Aunque ahora saldrá alguno comentando que CRESPUSCULO es buena. ..

¿Y por qué no se merece tener en cuenta su opinion? ¿Por qué sus gustos no coinciden con los tuyos? ¿Por que no escriben en un foro? ¿Por qué no entienden de cine? ¿Por ver Avatar y Crepusculo? A lo mejor el dia anterior fueron a ver [INSERTE AQUI UNA PELICULA QUE SE CONSIDERE INDISCUTIBLEMENTE BUENA]

¿Y como sabes que son los mismos? ¿Se comprueba comparando el ticker der cine o argo?

Iniciado por Geralt de Rivia

¿Y por qué no se merece tener en cuenta su opinion? ¿Por qué sus gustos no coinciden con los tuyos? ¿Por que no escriben en un foro? ¿Por qué no entienden de cine? ¿Por ver Avatar y Crepusculo? A lo mejor el dia anterior fueron a ver [INSERTE AQUI UNA PELICULA QUE SE CONSIDERE INDISCUTIBLEMENTE BUENA]

¿Y como sabes que son los mismos? ¿Se comprueba comparando el ticker der cine o argo?

Simplemente porque no tienen ni puñetera idea de cine. Una pregunta; ¿Sueles ir al cine todas las semanas?. ¿Eres espectador habitual?. Muchas de las preguntas que haces son con ir al cine todas las semanas se responden solas.

Simplemente porque no tienen ni puñetera idea de cine.

Toma prejuicios.

Pues fíjate, yo me considero una persona que sabe de cine. Bueno, no sé de cine. Tengo una opinión formada por haber visto muchas películas y reconocer ciertos factores en una película para valorarla después.

Y no voy al cine. No me gusta ir al cine, me molesta que la gente me moleste así que no voy. Avatar ni la he visto, la veré cuando la cosa se calme y no estén todas las sesiones hasta arriba de palomiteros.

Hay gente que, según tú, no sabe de cine que va más al cine que yo. ¿Les convierte eso en cinéfilos? ¿O para ser cinéfilo se necesita otra cosa?

¿Cómo defines el que alguien sepa o no sepa de cine? Porque yo no sé de música clásica, pero la disfruto cuando la escucho. ¿Me quita eso el derecho a decir que me gusta la música clásica? ¿No puedo opinar sobre una pieza de música clásica porque "no sé" sobre ello?

Y la última pregunta:

¿Puedes hacer otro comentario que supere en pedantería al que te he quoteado o con ese ya has alcanzado la cuota anual para querer quedar por encima de los demás?

¿No saben porque no saben? ¿Y como sabes que no saben? ¿Lo sabes porque lo sabes? Eso es una lógica circular, no tiene sentido.

Yo tampoco tengo repajolera idea de Música Clásica, pero se me ponen los pelos de punta cada vez que escucho el "Dies Irae", de Mozart o me invade una agradable tranquilidad cada vez que escucho "Moonlight Sonata", de Beethoven.

Donde esta James Cameron? quien ha hecho esta cosa?

Iniciado por Hidroboy

Toma prejuicios.

Pues fíjate, yo me considero una persona que sabe de cine. Bueno, no sé de cine. Tengo una opinión formada por haber visto muchas películas y reconocer ciertos factores en una película para valorarla después.

Y no voy al cine. No me gusta ir al cine, me molesta que la gente me moleste así que no voy. Avatar ni la he visto, la veré cuando la cosa se calme y no estén todas las sesiones hasta arriba de palomiteros.

Hay gente que, según tú, no sabe de cine que va más al cine que yo. ¿Les convierte eso en cinéfilos? ¿O para ser cinéfilo se necesita otra cosa?

¿Cómo defines el que alguien sepa o no sepa de cine? Porque yo no sé de música clásica, pero la disfruto cuando la escucho. ¿Me quita eso el derecho a decir que me gusta la música clásica? ¿No puedo opinar sobre una pieza de música clásica porque "no sé" sobre ello?

Y la última pregunta:

¿Puedes hacer otro comentario que supere en pedantería al que te he quoteado o con ese ya has alcanzado la cuota anual para querer quedar por encima de los demás?

Toma yaaaa. ¡Qué suerte la tuya. ..! Yo me considero una persona que no entiende de cine pero por suerte al igual que tú he visto muchas pelis. Voy al cine todas las semanas y veo que tipo de espectador es el que predomina en las salas. Y por ello un poquito más de cine si creo saber que un adolescente de 15 años. Si eso es ser pretencioso o prepotente puedo aceptarlo.

Señores a partir de este momento tendré mas en cuenta la opinión de un adolescente de 15 años. Si llenan las salas con pelis tan interesantes como "Crespusculo" y "A todo gas" será que su criterio es muy valido.

Y una cosa chico (ya que parece ser que algunos los comentarios los toman como algo personal).. . no veo porque no puede gustarte una cosa sin tener conocimiento de una materia. Solo digo que la opinión no la considero de igual modo. No creo que sea tan pretencioso afirmar eso, ¿No?.

Iniciado por Geralt de Rivia

A mi es que me da igual que una peli la tenga grande o pequeña (la taquilla que hace, se entiende). Yo no me fijo en numeros para decidir si una peli es buena o mala.

En tu caso quizá no, pero si te pasas por el hilo verás que hay un buen número de post que argumentan en los números y cantidades recaudadas la presunta calidad de esta película.

De hecho LORDD habla de la ovación que tuvo la película cuando fue a verla.
Yo la ví en el segundo día de su estreno en la sesión de las 11 de la noche, y tuvo los mismo vítores que cualquier otra película que se estrenó habitualmente.

En ese sentido no me llamó mucho la atención la reacción de la gente que fue a verla.

(PD: Si no se ve la imagen, dadme un toque)

Iniciado por Geralt de Rivia

¿No saben porque no saben? ¿Y como sabes que no saben? ¿Lo sabes porque lo sabes? Eso es una lógica circular, no tiene sentido.

Yo tampoco tengo repajolera idea de Música Clásica, pero se me ponen los pelos de punta cada vez que escucho el "Dies Irae", de Mozart o me invade una agradable tranquilidad cada vez que escucho "Moonlight Sonata", de Beethoven.

Que te guste una cosa o te haga sentir algo no quiere decir que es bueno. A mí puede entretenerme algo o gustar tal cosa pero eso es una opinión subjetiva. Me gusta tal canción por X motivos pero objetivamente no es buena. ¿Quien define que es bueno y que es malo? Buena pregunta. ..¿Alguien puede responder a eso? No. ¿Puedo emocionarme con algo que no entiendo? Por supuesto. Es que os gusta derivar en una conversación absurda.

Solo digo que la opinión de los adolescentes que son los mismos que llenan las salas con "CREPUSCULO" (entre otros espectadores) no merecen al menos para mi, la misma credibilidad que una persona aficionada al cine y "supuestamente con algo de criterio en cine". Es tan difícil de entender eso. ¿Es ser pretencioso y pedante afirmar eso?

Iniciado por Hidroboy

Y la última pregunta:

¿Puedes hacer otro comentario que supere en pedantería al que te he quoteado o con ese ya has alcanzado la cuota anual para querer quedar por encima de los demás?

¿Tengo que responder a esto?. Lo que no entiendo es que en un foro libre se tengan que oir el mismo cantar en todos los mensajes. ¿Quizá he sido un poco excesivo y pretencioso? Sí. ¿No puedo ser pedante?. ¿No puedo ser pretencioso?. He dado una opinión . .. ¿Hace falta entrar en descalificaciones personales?.

Es que no lo entiendo. .. ¿Te he faltado el respeto?. Esa muletilla de " con ese ya has alcanzado la cuota anual para querer quedar por encima de los demás", ¿A que viene?. ¿No puedo conentar que los adolescentes que pueblan nuestras salas no tienen ni puñetera idea de cine?. Es un opinión tan valida como cualquier otra.

Despues de ver la peli y sus aplausos (de mucha gente joven), ¿No puedo estar es desacuerdo con ellos?., ¿No puede producirme risa que una persona que no tiene idea de cine aplauda algo que no es bueno?.

Permiteme ser pretencioso y pedante. ..

Me refiero a que la misma gente que llena las salas con AVATAR (y hace que la taquilla suba considerablemente) es la misma que asiste a ver CRESPUSCULO.

Cuanta generalización estúpida, Avatar lleva más recaudación que Crepúsculo, por tanto ha ido más gente. Parte de los que han ido a ver Crepúsculo habrán ido a ver Avatar pero no tiene nada que ver, en mi familia, somos 5, mi hermano en madrid, todos hemos ido a ver Avatar, ninguno a Crepúsculo y mi padre y mi madre han ido por su cuenta. En mi oficina 5 de 7 ya han visto Avatar y solo uno creo que vio Crepúsculo, que ni lo sé pero me lo figuro porque ha ido a ver hasta Bola de Dragón, simplemente porque todas las semanas sale a ver una película. No son películas con el mismo target, tiene un target más parecido Harry Potter que Avatar.

Iniciado por Geralt de Rivia

(PD: Si no se ve la imagen, dadme un toque)

[ame="http://www.youtube.com/watch?v=Uo3IRX44XSI"]http://www.youtube.com/watch?v=Uo3IRX44XSI[/ame]


Ya ves, a grandes males, grandes remedios

Hum, tal y como yo lo veo...

1) Para que una película te guste más o menos no es necesario que entiendas de cine, pero presumir de no entender de cine es absurdo.
2) Una película mala puede ser divertida. Mi problema con Avatar, que es malísima, es que no es siquiera divertida.

Tiene bemoles, que Tarantino, Robert Rodriguez, hagan películas que incluso ellos dicen que de guión nanai que son recortes de aquí y de allá y luego se les bese incluso los pies y se diga que sus películas son únicas, ¿por guión no sera, no?...que tiene un estilo...si!!! el mismo que puede tener cameron, es más...Cameron sera uno de los mejores directos que sabe como filmar una escena y una película entera y que sabe de cine un cojon y medio.

Alvarooo si te dijese yo la gente que ha ido a ver Avatar al cine y que sabe más de cine que tu como para darte vueltas y vueltas y les ha encantado la película, cosa que en definitiva no tiene nada que ver, pero que parece que por aquí se le esta dando mucho bombo y platillo, ¿que tenemos que empezar a hacer?, decir cada uno ¡Yo se más de cine que tu!...menuda soplapollez.

Por muy bien que estuviese Avatar técnicamente, si la película es un coñazo y un aburrimiento a los 20 minutos la gente estaría hablando pestes de ella, cosa que no esta ocurriendo, se diría "..si...bueno, muy bonita técnicamente pero es un coñazo, que acabe ya" y que yo sepa, incluyéndome yo, con la gente que he hablado, leído, etc..., la mayoría sale encantada y las 2 horas 40min. se les hacen cortas y les gustaría que tuviese más y más...asi que si eso, no es ser una película buena, que baje Kubric del cielo y lo vea, que por cierto si mucho sabes y lees de cine, podrías llegar a intuir que esta película le entusiasmaría a Kubric.

Luego me encanta la regla con la que se esta midiendo a Avatar...cuantas películas que se ven al cabo del año tienen un guión mas visto que el tebeo y todos disfrutamos con ellas e incluso algunos, están que no mean con ellas, porque tienen algo?¿?¡, buenas actuaciones, efectos increíbles, buena dirección, etc, etc...

Es como si me decís, Gran Torino, esta bien...pero tiene un guión de una película de Antena 3 a las 15:30...¿y qué? acaso ves tu una película en Antena 3 a las 15:30 con esa dirección, con esas interpretaciones?¿?¡, pues ya ves con un guión mas basico que un pijama liso, se pueden sacar buenas películas.

La simple escena, cuando Jack entra al cuerpo de su Avatar por primera vez, es una escena buenísima, llena de matices y creada con esa tecnología magnifica y nunca vista antes en una pantalla de cine con tanta calidad y perfección, se puede ver a traves de la cara del Avatar, lo que el protagonista esta sintiendo...

En uno de los podcast que suelo escuchar, he escuchado una historia que me ha gustado mucho, uno de los comentaristas ha contado que quiso llevar a su padre a ver Avatar al cine, pues su padre también ha visto mucho cine y al salir le dijo, "esta experiencia ha sido como cuando vi la primera película en color en el cine, pero mejor". Contaba que la cara de felicidad que tenía su padre al salir del cine, lo que disfruto viendo la película, eso no se consigue con cualquier película.

Está claro que, después de Avatar, James Cameron se ha superado a sí mismo.
Es probable que sólo se lleve Oscars técnicos esta vez, pero aún así, en lo que a expectación (y taquilla por partida doble) se refiere, se ha convertido en líder máximo.


Yo me quedo con ésto:

no os entiendo la verdad, parece que os moleste en el alma que haya gente a la que le guste la película.. se os ve super disgustados ..
Cada vez que se postean sus resultados en taquilla parece que tenéis la necesidad de decir que la peli no os ha gustado, además siempre los mismos en cada página recordándonos una y otra vez que la peli es muy mala, y que no es buen cien y tal..

Qué pesadez.. parecéis un disco rallao.. no os da la sensación de que sois muy cansinos ?

vale que no os guste y que queráis dejar constancia de vuestra opinión... pero lo repetís tanto que ya lo vuestro parece obsesivo..como algún trauma infantil con james cameron o algo..

Iniciado por LORDD

En uno de los podcast que suelo escuchar, he escuchado una historia que me ha gustado mucho, uno de los comentaristas ha contado que quiso llevar a su padre a ver Avatar al cine, pues su padre también ha visto mucho cine y al salir le dijo, "esta experiencia ha sido como cuando vi la primera película en color en el cine, pero mejor". Contaba que la cara de felicidad que tenía su padre al salir del cine, lo que disfruto viendo la película, eso no se consigue con cualquier película.

Pues para mí la unica explicación posible es que nunca antes ha visto una peli en 3D, por que si no ya me diras...

Yo sigo esperando ver donde está la revolución.

Iniciado por Oskis

Hum, tal y como yo lo veo...

1) Para que una película te guste más o menos no es necesario que entiendas de cine, pero presumir de no entender de cine es absurdo.
2) Una película mala puede ser divertida. Mi problema con Avatar, que es malísima, es que no es siquiera divertida.

Bueno Oskis...peor que presumir de no entender de cine, es escribir como si cada palabra que escribes tiene que sentar cátedra y a la vez escribir con una falta de respeto impresionante y perdona que te diga eso, pero es la sensación que me da, hacia todos los demás foreros que estan escribiendo su opinión positiva hacia la película. La parte en la que dices "que es malísima" tendrías que poner al lado, "CONFIRMADO Y COMPROBADO POR OSKIS", dado el alto nivel de respeto cinéfilo que te tienen todos aquí, sobre todo por el ya sabido repaso que le pegas James Cameron, no solo como director ¡Válgame dios! si no como cinéfilo de pro. Después de tu opinión deberían de retirar todas las copias de Avatar y quemarlas y que nadie la viese nunca más...y ver única y exclusivamente las películas que tu aconsejaras...entonces y solo entonces, ME ARRANCARÍA LOS OJOS.

Y ojo, esto no te lo digo por que opines mal de Avatar, que me resbaaaaalaaa una cantidad increible, si no por la prepotencia y tontería de como lo dices, que no hace más que hacerte perder más credibilidad aun.

Todo esto dicho desde el respeto y el buen rollo Oskis jejeje.

El gremio de guionistas americanos ha seleccionado el guión original de Cameron como uno de los cinco mejores del 2009. Competirá por el galardón junto a (500) Days of Summer, The Hangover, The Hurt Locker y A Serious Man.
Eso para que veáis que el supuesto punto debil para algunos de Avatar no es tan debil.

Iniciado por Raiden

Pues para mí la unica explicación posible es que nunca antes ha visto una peli en 3D, por que si no ya me diras...

Yo sigo esperando ver donde está la revolución.

Bueno, Raiden es que ese es el gran problema de algunos, que escucharon revolución y cada uno lo tomo de la manera que quiso...para mi si es una revolución, yo hacía muchísimo tiempo que no me lo pasaba tan bien en el cine y adme caso cuando te digo que veo mucho, mucho cine, ¡PERO OJO! no te voy a decir que el que yo me lo pasase pipa viendo Avatar sea lo único y correcto, ni mucho menos, no soy Oskis, aunque visto lo visto, la inmensa mayoría opina eso. Yo me lo he pasado pipa con Avatar, también me descojone con El Gran Lebowsky en su día en el cine y muchísima gente cada vez que les hablas de esta película, como película buena, te dicen que si estas loco... Yo disfrute de Avatar y otros disfrutan más viendo otro tipo de películas, para mi Oldboy es una de las grandes del cine y para otros es una película violenta y sin sentido, pues ya esta.

Para mi Jhonny To es uno de los mejores directores del mundo...para otros sera...¿quien es ese?...