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Tema: Ayuda con subwoofer y experiencia

  1. #1
    maestro Avatar de Hot Rod
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    Predeterminado Ayuda con subwoofer y experiencia

    Hola.

    Los reyes me trajeron un nuevo altavoz central, ya que el Infinity CC-1 lo tenía ya cascaete (tenía más de 20 años y ya le había reparado las gomas) y no me terminaba de convencer su sonido últimamente. Me han traído un Polk Audio Signature Elite ES35 y es un contraste gigante con el Infinity. Con el nuevo los diálogos son mucho más claros y el sonido se sitúa más hacia el lado medio y agudo que el grave que tenía el Infinity.

    He recalibrado con el ampli (Yamaha RX-V685), desde que lo compré, dejé tal cuál la configuración que daba, sin embargo, al realizar la calibración con el nuevo altavoz y ver que lo detectaba como grande y las instrucciones indican claramente que hay que configurarlo en pequeño, he empezado a jugar con la frecuencia de corte y el volumen del subwoofer...

    Hacía tiempo que leí que la certificación THX indicaba de dejar todo con frecuencia de corte de 80Hz, pero también leí que era para THX (no tengo nada compatible con ello), así que los dejé tal cuál, además, como mis frontales dan rango completo perfecto (Mission 702), pues a´si lo dejé: sólo para reforzar los surround (unos Infinity QPS-1)

    También tenía la frecuencia de corte del subwoofer en 80Hz.

    Pues bien, al cambiar todo el tinglado y volver a actualizar mis conocimientos... he visto que no tenía sentido poner la frecuencia de corte del subwoofer (Infinity BU-1) así que lo he subido al máximo. El problema es que al calibrar, el Yamaha me da un error de que hay altavoces que tienen una diferencia muy grande de volumen, siendo éste el subwoofer (más de 10 niveles de diferencia), a pesar de que el volumen está a menos de la mitad.

    Si vuelvo a poner la frecuencia de corte en ya no hay advertencias, sin embargo, he conseguido algo que llevaba tiempo queriendo tener y no había conseguido, que algunos sonidos se oyesen como en el cine, me explico:

    cuando vi Las Dos Torres en el cine, la voz de Bárbol retumbaba a ritmo del subwoofer, también pasa lo mismo con la voz de Optimus Prime en el inicio de Bumblebee. Me encanta dicho sonido y no sé si lo he conseguido de forma correcta.

    La configuración que he dejado ha sido: calibrar con 80Hz en el subwoofer y tras la misma: poner a 80Hz todos los altavoces (excepto los frontales, que los he dejado a 60Hz) y volver a subir la frecuencia de corte del subwoofer al máximo. Con esto tengo unos graves bastante potentes (es cierto que a veces parecen excesivos para una casa, pero sí que son como sonarían en el cine)...

    ¿Es correcto cómo he hecho la calibración y cómo lo he dejado? ¿Sería mejor poner 80Hz en todo (hay veces que sólo escucho música sin activar el subwoofer, o juego sin activarlo, por eso tampoco quería recortar mucho en los frontales)? ¿Es correcto que las películas usen ese rango por encima de los 80Hz para el subwoofer o es una mala praxis?

    ¡Gracias de antemano!
    Última edición por Hot Rod; 15/01/2024 a las 11:24
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  2. #2
    sabio
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    Predeterminado Re: Ayuda con subwoofer y experiencia

    Cita Iniciado por Hot Rod Ver mensaje
    Hola.

    Los reyes me trajeron un nuevo altavoz central, ya que el Infinity CC-1 lo tenía ya cascaete (tenía más de 20 años y ya le había reparado las gomas) y no me terminaba de convencer su sonido últimamente. Me han traído un Polk Audio Signature Elite ES35 y es un contraste gigante con el Infinity. Con el nuevo los diálogos son mucho más claros y el sonido se sitúa más hacia el lado medio y agudo que el grave que tenía el Infinity.

    He recalibrado con el ampli (Yamaha RX-V685), desde que lo compré, dejé tal cuál la configuración que daba, sin embargo, al realizar la calibración con el nuevo altavoz y ver que lo detectaba como grande y las instrucciones indican claramente que hay que configurarlo en pequeño, he empezado a jugar con la frecuencia de corte y el volumen del subwoofer...

    Hacía tiempo que leí que la certificación THX indicaba de dejar todo con frecuencia de corte de 80Hz, pero también leí que era para THX (no tengo nada compatible con ello), así que los dejé tal cuál, además, como mis frontales dan rango completo perfecto (Mission 702), pues a´si lo dejé: sólo para reforzar los surround (unos Infinity QPS-1)

    También tenía la frecuencia de corte del subwoofer en 80Hz.

    Pues bien, al cambiar todo el tinglado y volver a actualizar mis conocimientos... he visto que no tenía sentido poner la frecuencia de corte del subwoofer (Infinity BU-1) así que lo he subido al máximo. El problema es que al calibrar, el Yamaha me da un error de que hay altavoces que tienen una diferencia muy grande de volumen, siendo éste el subwoofer (más de 10 niveles de diferencia), a pesar de que el volumen está a menos de la mitad.

    Si vuelvo a poner la frecuencia de corte en ya no hay advertencias, sin embargo, he conseguido algo que llevaba tiempo queriendo tener y no había conseguido, que algunos sonidos se oyesen como en el cine, me explico:

    cuando vi Las Dos Torres en el cine, la voz de Bárbol retumbaba a ritmo del subwoofer, también pasa lo mismo con la voz de Optimus Prime en el inicio de Bumblebee. Me encanta dicho sonido y no sé si lo he conseguido de forma correcta.

    La configuración que he dejado ha sido: calibrar con 80Hz en el subwoofer y tras la misma: poner a 80Hz todos los altavoces (excepto los frontales, que los he dejado a 60Hz) y volver a subir la frecuencia de corte del subwoofer al máximo. Con esto tengo unos graves bastante potentes (es cierto que a veces parecen excesivos para una casa, pero sí que son como sonarían en el cine)...

    ¿Es correcto cómo he hecho la calibración y cómo lo he dejado? ¿Sería mejor poner 80Hz en todo (hay veces que sólo escucho música sin activar el subwoofer, o juego sin activarlo, por eso tampoco quería recortar mucho en los frontales)? ¿Es correcto que las películas usen ese rango por encima de los 80Hz para el subwoofer o es una mala praxis?

    ¡Gracias de antemano!
    El V685 no tiene patrones, creo. En ese caso podrías poner uno para cine y otro para música (para usar sólo con los frontales).

    Veo que los Mission bajan a 45 Hzs. Puedes ponerlos a 60 u a 80 Hzs. Todos los tienes que poner en pequeños y el subwoofer mejor con LFE on y si no, LPF a 80 Hzs, como lo tienes. No sé a cuánto baja tu subwoofer ni cuántas pulgadas tiene. Si no baja mucho y/o es de 8 o 10" te convendría cambiarlo, porque probablemente los frontales ya te cubren casi el efecto del subwoofer.
    Hot Rod ha agradecido esto.
    Sony OLED 65 A95K, Oppo 203, Panasonic 820, Yamaha Aventage RX-A8A, NAD 326, CD NAD 515, Frontales Pulsar Audio M5, Central Pulsar Audio MC, Focal Theva Surround, 2 SVS SB-2000 pro, 4 SVS Prime Elevation

  3. #3
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    Predeterminado Re: Ayuda con subwoofer y experiencia

    Cita Iniciado por willrock66 Ver mensaje
    El V685 no tiene patrones, creo. En ese caso podrías poner uno para cine y otro para música (para usar sólo con los frontales).

    Veo que los Mission bajan a 45 Hzs. Puedes ponerlos a 60 u a 80 Hzs. Todos los tienes que poner en pequeños y el subwoofer mejor con LFE on y si no, LPF a 80 Hzs, como lo tienes. No sé a cuánto baja tu subwoofer ni cuántas pulgadas tiene. Si no baja mucho y/o es de 8 o 10" te convendría cambiarlo, porque probablemente los frontales ya te cubren casi el efecto del subwoofer.

    ¡Gracias!

    El subwoofer es lo siguiente en la lista a cambiar, pero será en un futuro bastante lejano ya que por ahora me vale. Las especificaciones son:

    Frequency Response: 45 ~ 150Hz, ±3dB
    Input Sensitivity: Low Level: 50mV
    High Level: 1V
    Input Impedance: Low Level: 10kΩ
    High Level: 200kΩ
    Output: 50W RMS
    Driver: 8" woofer
    Crossover Frequency: 50 ~ 150Hz (continuously variable)


    No te entiendo bien lo de:

    "el subwoofer mejor con LFE on y si no, LPF a 80 Hzs"

    LFE es el .1, ¿no? O sea, indicar al Ampli que sí hay subwoofer, ¿no?
    Pero LPF ¿qué es?
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  4. #4
    sabio
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    Predeterminado Re: Ayuda con subwoofer y experiencia

    Cita Iniciado por Hot Rod Ver mensaje
    ¡Gracias!

    El subwoofer es lo siguiente en la lista a cambiar, pero será en un futuro bastante lejano ya que por ahora me vale. Las especificaciones son:

    Frequency Response: 45 ~ 150Hz, ±3dB
    Input Sensitivity: Low Level: 50mV
    High Level: 1V
    Input Impedance: Low Level: 10kΩ
    High Level: 200kΩ
    Output: 50W RMS
    Driver: 8" woofer
    Crossover Frequency: 50 ~ 150Hz (continuously variable)


    No te entiendo bien lo de:

    "el subwoofer mejor con LFE on y si no, LPF a 80 Hzs"

    LFE es el .1, ¿no? O sea, indicar al Ampli que sí hay subwoofer, ¿no?
    Pero LPF ¿qué es?
    LPF es el filtro de paso bajo que es el 80 Hzs que le pones.

    Lo del cambio de subwoofer ponlo como prioridad porque no estás aprovechando los subgraves. Me vas a entender ahora el caso que tenía antes:

    - un Yamaha A870
    - frontales Pulsar Audio M5 que bajan a 42 Hzs
    - subwoofer Tangent E8 de 8" que baja a 35 Hzs

    Pues bueno, pasaba el YPAO y no me salían los datos del subwoofer bien, y eso que subía el volumen del subwoofer un montón. El caso, que foreros del foro hermano me comentaron que es que los frontales ya hacían lo que podía hacer el subwoofer. Piensa que unos bajam a 42 y el subwoofer a 35. En tu caso es peor aún. Para cine es necesario uno de 12". Cambié el Tangent de 8" por un SVS de 12" y cambió radicalmente a favor.
    Hot Rod ha agradecido esto.
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  5. #5
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    Predeterminado Re: Ayuda con subwoofer y experiencia

    ¡Gracias de nuevo!

    Pues iré mirando... ¿alguna recomendación?
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  6. #6
    sabio
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    Predeterminado Re: Ayuda con subwoofer y experiencia

    Cita Iniciado por Hot Rod Ver mensaje
    ¡Gracias de nuevo!

    Pues iré mirando... ¿alguna recomendación?
    https://www.supersonido.es/p/svs-sb1000_

    Va a desaparecer ya. Ya no se fabrica. Están vendiendo los que tienen en stock.
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  7. #7
    maestro Avatar de Hot Rod
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    Predeterminado Re: Ayuda con subwoofer y experiencia

    Me lo apunto pero ahora no lo puedo comprar... a ver si aguanta hasta que pueda hacerlo, y si no, tocará mirar otro... ¡Gracias!
    willrock66 ha agradecido esto.
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  8. #8
    freak Avatar de Raccord
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    Predeterminado Re: Ayuda con subwoofer y experiencia

    Cita Iniciado por Hot Rod Ver mensaje
    como mis frontales dan rango completo perfecto (Mission 702)
    Evidentemente tus cajas no bajan a 20 hercios, sino a los 45, con lo que tu subgrave viene sólo a liberar a los monitores de las frecuencias más bajas, pero no a ofrecer más respuesta en frecuencia. Rango completo perfecto no tienen.

    Cita Iniciado por Hot Rod Ver mensaje
    El problema es que al calibrar, el Yamaha me da un error de que hay altavoces que tienen una diferencia muy grande de volumen, siendo éste el subwoofer (más de 10 niveles de diferencia), a pesar de que el volumen está a menos de la mitad.
    Es bastante normal. Yo apenas llego al 30% del volumen total que puede desarrollar mi subwoofer. Para el tamaño de sala y la potencia del resto de altavoces que tengo no lo necesito porque no quiero tampoco subir de los 75 u 80 decibelios. Me da la sensación de que quieres paliar la ausencia de ese extremo grave (entre los 20 y 30 hercios) con un hinchamiento desproporcionado de otras frecuencias (entre los 50 y 60 hercios), que son las que realmente pueden reproducir tu altavoz de subgraves. Ten en cuenta que las especificaciones de los fabricantes son, por decirlo así, "optimistas" y casi seguro que tu altavoz de subgraves no dará realmente más allá de los 50 hercios reales.

    Cita Iniciado por Hot Rod Ver mensaje
    he conseguido algo que llevaba tiempo queriendo tener y no había conseguido, que algunos sonidos se oyesen como en el cine
    Probablemente este es el problema: el mal ejemplo en el que te basas. Las salas de cine que yo conozco son normalmente muy mediocres en sonido porque priorizan la inteligibilidad de las voces y el retumbe con los graves. Oír en estas salas cualquier concierto de música (recuerdo los últimos de Coldplay o Taylor Swift) es un verdadero sufrimiento porque todo resulta distorsionado, al menos para los que llevamos ya demasiados años acostumbrados a un sonido de alta fidelidad en casa. Es evidente que en una sala se tienen que hacer concesiones porque tienen que adaptarse a 100 o 500 pares de oídos, pero por eso nunca se deben usar como referencia.

    Cita Iniciado por Hot Rod Ver mensaje
    La configuración que he dejado ha sido: calibrar con 80Hz en el subwoofer y tras la misma: poner a 80Hz todos los altavoces (excepto los frontales, que los he dejado a 60Hz) y volver a subir la frecuencia de corte del subwoofer al máximo. Con esto tengo unos graves bastante potentes (es cierto que a veces parecen excesivos para una casa, pero sí que son como sonarían en el cine)...
    Me temo que hacer una valoración de si estás haciendo o no las cosas correctamente en base a tus comentarios es prácticamente imposible porque no podemos oír la sala ni tenemos un gráfico de la respuesta en frecuencia. No tendrías por qué filtrar la respuesta en frecuencia del subwoofer y, si tu receptor te advierte de errores en esa situación, es porque realmente estás inflando las frecuencias entre 60 y 50 hercios, que son los graves que -repito- realmente dará tu subwoofer.
    Por desgracia los sistemas automáticos de los receptores de gama baja apenas hacen retoques al sonido y, si quieres ajustar tu equipo de verdad, vas a tener que agenciarte de un micrófono y manejar un programa como el REW. También lo podrías hacer con el mismo micrófono del Yamaha enchufado a un portátil, pero sólo tendrías una idea aproximada de lo que está pasando en tu sala.
    Una vez que tengas un gráfico claro de cómo se comporta tu sala, entonces deberías empezar a jugar con la posición del altavoz de subgraves, con su fase y su ecualización, si es que tu receptor lo permite. En este rango de precios no hay un camino sencillo para llegar a un sonido ajustado de un equipo multicanal, y hacerlo a oído no es la mejor solución.
    Hot Rod ha agradecido esto.
    "Life's but a walking shadow, a poor player,
    That struts and frets his hour upon the stage,
    And then is heard no more. It is a tale
    Told by an idiot, full of sound and fury,
    Signifying nothing"

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