Tema: Ayuda. Me piden 1.700-€ en cables para equipo de 7.200-€

Iniciado por Andreuagp

Hola

Te agradecería que me aconsejases. Mis prioridades son:

- Un equipo para HC y música, priorizando esta última.

- Que estéticamente sea agradable y salvo las columnas, los demás componentes sean lo más reducido posible (el sonido de la focal electra 1027 Be me gustó muchísimo, aunque ahora puedo conseguir unas focal electra 1027 S por 2.000-€ y cuya única diferencia con las 1027 Be, es que no tienen los tweeter de berilio, desconozco la diferencia sonora entre unas y otras).

- Tengo la posibilidad de pasar cables a la zona trasera.

- Que, cuando no se utilize la potencia, tenga un consumo reducido (había pensado en el Pioneer SC LX82, por potencia, bajo consumo, imitación de sonido 5.1 solamente con las columnas, usb, radio, Hdmi, etc).

- Que no precise de la lectura continua del manual de instrucciones para su manejo.

- Versatilidad, a veces lo escucharé yo solo y otras veces en familia.

¿Te atreves?

Saludos

Yo sí:

Ampli: Yamaha RX-3900 u Onkio NR-5007 .......................... sobre los 1.900 €.
Cajas frontales: ATC SCM-40 .............................................. sobre los 3.000 €.
Cajas de efectos: ATC SCM-7 ................................................. sobre los 750 €
Sub (opcional, pero recomendable) BK Monolith...................... sobre los 600 €.
cables y conectores .................................................. .............. sobre los 200 €.

Total ................................................. 6.450 €.

Todo esto son precios tirando por arriba en el caso del ampli y de las cajas, que se pueden sacar por bastaaaaaante menos (aprieta que estamos en crisis).

Aun así te sobran 800 € para darte una vuelta por tiendas a escuchar un montón de cosas.

Y si le aprietas al de la tienda por tus 7.200 pavos te llevas, además de lo de arriba, un proyector de puta madre.

Un saludo.

PD. Te pongo el Yamaha por que si te va el cine tiene una función muy maja que consiste en que además del altavoz central (si lo usaras) se le pueden poner 2 más (vale lo que sea) en la parte superior de la imagen, de tal manera que los diálogos no sólo salen del central, haciendo que el sonido "suba" y salga del centro de la pantalla. Además te he puedto modelos gordos que tienen de todo, con modelos no tan altos yo creo que tambíen irías bien.

El central con el C1C ya esta bien, pero si puedes comprar el C3C es la leche.

Respecto a otros subs con modo de ahorro de energia, no tengo ni idea lo que si se seguro es que el Monolith no lo lleva.

Saludos.

A cgn1982 si no es comercial le pido mi mas sinceras disculpas.

Estoy hasta las narices de ver comerciales encubierto recomendando sus productos como un forero mas para procurarse una venta.

Saludos.

A mi lo del consumo la verdad es que me preocupa poco. Cuando no utilizo los equipos, esta todo apagado, nada de stand-by. Los tengo conentados a una base que me hizo un electricista amigo con un interruptor.

Un saludo.

hola,

pues no, no soy un comercial, sino un humilde aficionado que todavía escucha música en su viejo equipo de AIWA,

como muy acertadamente han puntualizado, casi todos los fabricantes que menciono son pequeños constructores artesanales afincados por las Américas y con una reputación muy cosechada, que venden a través de sus paginas web´s, por lo que resulta imposible que me lleve ningún tipo de comisión,

lo que sí que es cierto, es que llevo ya un tiempo "detrás" del complejo mundo de los subwoofers, y por afición autodidacta, he conseguido redactar el texto de mi post anterior, que es una síntesis (creo que nada despreciable) de mi dedicación al asunto, y aportar mi granito de arena, que es lo BONITO de estos foros

Iniciado por cgn1982

lo que sí que es cierto, es que llevo ya un tiempo "detrás" del complejo mundo de los subwoofers, y por afición autodidacta, he conseguido redactar el texto de mi post anterior, que es una síntesis (creo que nada despreciable) de mi dedicación al asunto, y aportar mi granito de arena, que es lo BONITO de estos foros

No lo dudes que es lo bonito y lo bueno de los foros!!

Saludos y reitero mis disculpas.

Iniciado por cgn1982

lo que sí que es cierto, es que llevo ya un tiempo "detrás" del complejo mundo de los subwoofers, y por afición autodidacta, he conseguido redactar el texto de mi post anterior, que es una síntesis (creo que nada despreciable) de mi dedicación al asunto, y aportar mi granito de arena, que es lo BONITO de estos foros

cng1982 Felicidades, te has currado el informe de los SW y a mi me has hecho un favor ya que en una de las web que me has aconsejado he encontrado la solución perfecta para mi: http://www.rythmikaudio.com/products2.html

Un subwoofer para incorporar en un mueble, eso si que es estética.

¿Se podrá hacer lo mismo con el altavoz central de un sistema 5.1?

¿Y con las columnas, se podría conseguir un buen sonido con los altavoces laterales incorporados en un mueble?

Saludos

Iniciado por slippery

Yo sí:

Ampli: Yamaha RX-3900 u Onkio NR-5007 .......................... sobre los 1.900 €.
Cajas frontales: ATC SCM-40 .............................................. sobre los 3.000 €.
Cajas de efectos: ATC SCM-7 ................................................. sobre los 750 €
Sub (opcional, pero recomendable) BK Monolith...................... sobre los 600 €.
cables y conectores .................................................. .............. sobre los 200 €.

Total ................................................. 6.450 €.

.

Te agradezco el consejo Slippery, estoy seguro de que el sonido de esas ATC es espectacular y la relación calidad-precio insuperable, pero es que la estética de esas cajas a mi me puede.

Además, aunque mi mujer ahora no pueda piar....., ¿Qué haré yo dentro de 1 año o de dos? despues de escuchar cada semana toda la sarta de indirecas tipo "... Hum... hum... no sé como pudiste comprar esos bafles tan feos...."

En relación al consumo electrico, mi opinión es que se le debería dar importancia, tanto por su componente economizador, como por su componente ecologista. Me parece una opción inteligente la que he visto en el AV de Pioneer, en algunos SW y en algunas algunas etapas de potencia: Consumen según la potencia utilizada.

Saludos

En cuestiones estéticas no me meto, No es que los ATC sean bonitos, yo los veo como "neutros" y dentro de 10 años seguirán siéndolo.

En cuanto al consumo, te digo que no te preocupes en exceso. Fíjate que un amplificador en condiciones de volumen normales te va a consumir (la parte de amplificación) 40-50 W en stereo. Añade otros 30-40 W por la sección de previo, circuitos de procesado de la imagen, lucecitas variadas, etc. Y todo eso durante el rato que tengas encendido el ampli.

Un Amplificador como el Pioneer, que utiliza la clase D, gastará menos en la sección de amplificación, el resto lo mismo.

Por eso te digo que es recomendable usar un Sub. No se que hace la curva de impedancia de las Focal, pero lo normal es que para frecuencas bajas, ésta baje. Por lo cual forzará el amplificador a dar más potencia y, logicamente, a consumir más.... e incluso a que se atragante. Un sub, que lo normal es que utilice su propio ampli (y muchas veces en clase D) descongestiona al ampli principal. Normalmente se cortan a 80 Hz para que las tonterías que haga la impedancia a bajas frecuencias se las como el sub.

Conclusión, yo no le daría mucha importancia, salvo que vayas a utilizar un volumen muy elevado con unas cajas cabronzuelas (que hay muchas). Estamos hablando de 40-50 W/H x las horas que utilices el ampli.

Un saludo.

PD. Te hablo de amplis en clase B (lo más común). Si hablaramos de amplis en clase A en todo su rango da igual el volumen que utilices, siempre funcionan a tope.

Hola Slippery

Me estás diciendo que un amplificador de 1.000W, solo consume 40W ó 50W. ¿Son watios diferentes los de la corriente electrica y los de los amplificadores? Hasta dónde yo sé una bombilla de 100W consume 100W.

El amplificador Yamaha RX-3900 ¿Es de clase B?.

Saludos

Iniciado por slippery

En cuestiones estéticas no me meto, No es que los ATC sean bonitos, yo los veo como "neutros" y dentro de 10 años seguirán siéndolo.

La verdad que como propietario opino que las ATC no son bonitas ni mucho menos y eso que estos modelos actuales han mejorado algo por que a las ATC 12 le quitas las rejillas y dan ganas de correr y no parar.

Para mi cajas bonitas y elegantes las Sonus Faber.

Las JMlab la verdad que solo me gustan esteticamente las nuevas FOCAL.Jmlab Scala Utopia y las FOCAL.Jmlab Diablo Utopia.

Saludos.

A lo que se refiere Slippery que el consumo ira en funcion de lo que le des al pote.

Generalmente y para una sensibilidad de cajas bastante alta como son las Jmlab no usaras mas de 40 o 50W por que si no tu mujer te echara de casa o los vecinos llamaran a la policia.

Saludos.

Iniciado por Andreuagp

cng1982 Felicidades, te has currado el informe de los SW y a mi me has hecho un favor ya que en una de las web que me has aconsejado he encontrado la solución perfecta para mi: http://www.rythmikaudio.com/products2.html

Un subwoofer para incorporar en un mueble, eso si que es estética.

¿Se podrá hacer lo mismo con el altavoz central de un sistema 5.1?

¿Y con las columnas, se podría conseguir un buen sonido con los altavoces laterales incorporados en un mueble?

Saludos

Me alegra que valores mi granito de arena, créeme que con CUALQUIERA de los modelos de Rythmik Audio quedarás perplejo, yo no los he escuchado, pero recibe críticas exquisitas por parte de sus compradores americanos,

Rythmik Audio ya tenía una consolidada reputación por sus EXCELENTES kits de subwoofers para el mercado DIY (Do It Yourself, aquí conocido como HUM, es decir: Hágalo Usted Mismo), hasta que hace poco más de un año, firmó una alianza comercial con Ascend Acoustics (un fabricante americano de mucho renombre por construir unas cajas acústicas de EXCELENTE calida, también, y que no son tan caras: http://www.ascendacoustics.com/pages.../spkrlist.html ),

entonces los de Rythmik Audio se vieron en la necesidad de construir cajones subwoofers, completos, para complementar las cajas de Ascend Acoustics, y de aquí la existencia de sus modelos F12 y F15,

los subwoofers de Rythmik Audio sólo son vendidos desde su propia página web y dese la web de Ascend Acoustics,

como dato curioso, anteriormente a los subwoofers de Rythkik Audio, Ascend Acoustics tenía alianza comercial con los subwoofers de HSU,

echa un vistazo al catálogo de cajas de Ascend Acoustics, su modelo tope: las Sierra-1 (560€ la pareja), son de "nueva factura" para ser complementadas con los nuevos subwoofers de Rythmik Audio, mientras que los demás modelos de Ascend Acoustics (170, 200 y 340) se complementaban con los subwoofers de la desheredada HSU,

por ser todos estos constructores artesanales de muy buena reputación, quizás puedan fabricar "a la carta", pero mejor ponte tú en contacto con ellos y proponles tus sugerncias (aunque las Sierra-1 creo que "dan bastante en el clavo", observa, también, que admiten potencias de 200w hasta 400w con unos drivers de 5,25", lo que demuestran su capacidad de resistencia a la aparición de distorsión [échale un vistazo a sus curvas de frecuencias])

cgn1982 permiteme decirte que las cajas que le aconsejas parecen cojonudas sobretodo por el precio.

Todo un descubrimiento!!!

Saludos.

para mí, tener unas cajas de Ascend Acoustics es como ser poseedor de un "Marcos": http://www.marcos-eng.com/

ambos son fabricantes artesanales y exclusivos de productos de alta gama, en cada uno de sus terrenos (sonido HiFi/automóviles deportivos),

me gustan mucho los cochecitos, y a quien entienda también, comprenerá el "simil" hecho

Iniciado por Andreuagp

Hola Slippery

Me estás diciendo que un amplificador de 1.000W, solo consume 40W ó 50W. ¿Son watios diferentes los de la corriente electrica y los de los amplificadores? Hasta dónde yo sé una bombilla de 100W consume 100W.

Si, como te ha dicho Tenorio.

El amplificador Yamaha RX-3900 ¿Es de clase B?.

El tipo de amplificación que utiliza es clase B. No confundas esto con peor calidad o con la etiquetita que ponen en los electrodomésticos con el rendimiento energético. Es la configuración de la etapa de amplificación del cacharro. Casi todos los amplis funcionan en clase B, algunos pocos (muy pocos) en clase A, pero el consumo es bestial y en esta tipología siempre es continuo (disipan muchiiiiiisimo calor), da igual la posición del pote. Los clase "D" y "T" son los más eficientes, ocupan muy poco espacio y apenas se calientan.

El Pioneer ese que pones creo que utiliza los módulos IcePower de Bang & Olufssen, son en clase D. Otras marcas que en algunos modelos utilizan los mismos módulos de amplificación son Rotel, Onkyo, Conrad Johnson, Bel Canto, etc. Estos últimos a precio bestial.

Yo el ampli más bruto que he escuchado fue una etapa que hizo un conocido con 4 módulos ColdAmp (españores) con un total de 800 W a 8 Ohms. Una burrada de ampli para "menear" unas cajas HUM con altavoces ATC.... fíjate si ocupa poco espacio que estaba todo metido en una caja con una altura de 5 cm....

Saludos

Saludos.

Iniciado por cgn1982

para mí, tener unas cajas de Ascend Acoustics es como ser poseedor de un "Marcos": http://www.marcos-eng.com/

ambos son fabricantes artesanales y exclusivos de productos de alta gama, en cada uno de sus terrenos (sonido HiFi/automóviles deportivos),

me gustan mucho los cochecitos, y a quien entienda también, comprenerá el "simil" hecho

cng1982, si te gustan los automóviles deportivos hiperexclusivos no tienes que salir del país

http://www.tramontanagroup.com/adtra...tramontana.php

Esta fábrica esta al lado de dónde yo trabajo y el coche es lo más espectacular que te puedas imáginar, eso sí, el motor no es de fabricación propia, es mercedez.

Saludos

Iniciado por cgn1982

para mí, tener unas cajas de Ascend Acoustics es como ser poseedor de un "Marcos": http://www.marcos-eng.com/

ambos son fabricantes artesanales y exclusivos de productos de alta gama, en cada uno de sus terrenos (sonido HiFi/automóviles deportivos),

me gustan mucho los cochecitos, y a quien entienda también, comprenerá el "simil" hecho

El Marcos si que lo conocia si menuda chulada!!! A mi tambien me gustan los coches pero al igual que con los aparatos lo que no me gusta es el precio. JAJAJA

Saludos.

Iniciado por Andreuagp

cng1982, si te gustan los automóviles deportivos hiperexclusivos no tienes que salir del país

http://www.tramontanagroup.com/adtra...tramontana.php

Esta fábrica esta al lado de dónde yo trabajo y el coche es lo más espectacular que te puedas imáginar, eso sí, el motor no es de fabricación propia, es mercedez.

Saludos

BUFF el Tramontana cerca de 400000€ CASI NADA.

jeje, no imaginaba que iba a dar tanto debate el "simil" con los automoviles,

pero para ponerle "punto y final" a ésto, aquí va un "made in Spain" bajo la tecnología de los ingenieros catalanes de Mazel: la resurreción de Hispano-Suiza (ver las 6 últimas fotografías): http://www.mazel-ingenieros.com/concept_cars_esp.htm

Hola a todos

Ayer por la tarde, cansado ya de tanto dudar entre un equipo y otro, entre comprar pieza a pieza por internet a no se sabe bien quien, o comprar todo el equipo en la tienda de al lado de casa, al tendero de toda la vida, me dije a mi mismo. “Se acabo a mi me gustan la focal, pues tema resuelto, todos me aconsejan un AV de gama media tipo Yamaha V3900 o Pioneer LX-82, pues más de lo mismo, cables normales, satélites pequeños y lo del SW ya lo decidiré cuando escuche el equipo en casa”. ¿Ha quién se lo compro? Pues al tendero de toda la vida, eso sí esta vez le enseñaré los dientes para que intente tomarme el pelo con cables de 1.700-€.

Dicho y echo lo llamo y le digo que tome nota del pedido:

- Las Focal Electra que tienes en exposición. Ningún problema

- Un Yamaha modelo....Me dice que no me lo aconseja, entonces yo le digo que el Pioneer LX-82 y me dijo: Mira yo vendo Yamahas, Pioneers, ect., si me compras el equipo a mí, me voy a ganar los mismo con un Yamaha que con un Arcam, como podrás ver te he hecho más descuento en uno que en el otro, es más, la casa con la que menos compromiso tengo es con Rotel, pero es el que te aconsejo para esas Focal. Si quieres te pido el Yamaha, pero no intentes devolvérmelo a las dos semanas, es muy buena marca, pero es la que tiene el sonido más Japo, de todas, seguida de Pioneer y ese sonido que le sienta estupendamente a muchas cajas cuando lo juntas con unas Focal Berilium acaba dando un sonido un tanto estridente y cansino. Eso me lo dijo una persona que lleva toda la vida vendiendo y escuchando equipos de sonido y me lo dijo a mí que apenas he escuchado unos minutos unos buenos bafles, al final ante la evidencia le encargué el menos caro de los equipos Rotel que me había propuesto, el RSX1560.

- Traseros Focal Dome

- CD: Ningúno. Me dijo que cuando me haya acostumbrado al sonido del equipo, dentro un mes o así, que me dejará un reproductor de CD para que lo pruebe y me asegura que se lo compraré por la diferencia de sonido que encontraré. ¿?

- Cables: Yo ya de entrada, para que no intentara convencerme ya el personaje en cuestión es listo y domina el tema, le dije que no creía en el tema del cable y que había visto por Internet, que había mucha gente que tampoco creía. El me dijo que conocía la situación y que había una web en la cual se aseguraba que el cable no influía para nada en el sonido, pero que el problema era que en internet no se podía oír nada y que la cosa era tan fácil como escuchar el equipo con varios tipos de cable que él mismo me dejaría, que no noto diferencia, pues escojo los más baratos, que la noto, pues entonces tomo una decisión, pero que él me asegura que los cables llevan unos filtros que hacen variar el tipo de sonido. Yo al final le dije que vale, que si notaba una diferencia que justificase los 1.700 euracos ya tomaría una decisión, entonces me dijo que él me había aconsejado lo que creía oportuno para al nivel de las columnas, pero que también existían otros buenos pero más económicos de la marca Supra, o incluso otros italianos que me saldrían mucho más baratos.

Es evidente, creo, que en el tema de los cables me quería chupar un poquito la sangre, pero con lo del Rotel.... su postura es de una lógica aplastante, a él le da igual vender uno que otro, entonces desde el punto de vista comercial, si gano lo mismo con uno que con otro, lo mejor es quedar bien con el cliente. ¿No?

Saludos

Vamos a ver, no lo tengo confirmado (y sialguien puede que nos lo indique), pero el descuento que da GAPLASA (importador entre otras marcas de Denon, Yamaha, Bose, etc.) o Pioneer no es ni de cerca el que aplica B&W (importadores de de las cajas de la misma casa, así como Rotel, Classe, etc.).

Los descuentos para marcas "normales" suelen ser del 20% o menores (salvo a grandes superficies o liquidaciones de stock) y los importadores de marcas "de élite", por ponerles un nombre, los descuentos cuando menos son del 40 ó 50% del PVP.

Me juego el cuello a que tiene mucho más márgen con ROTEL que con Yamaha o Denon o Pioneer, etc. O tiene el ampli en la tienda.....

Tema cable. Un cable sirve para llevar una señal de A hasta B con las menores pérdidas y modificaciones posibles. Si metemos un filtro ya no cumple esta premisa (hablo de cables de altavoces y modulación). Y no podemos controlar esa modificación a que frecuencias las realiza y como afecta esa modificación al binomio cajas/sala. Vamos, que hace de ecualizador, pero sin poder toquetear lo que nos interese. Marca brutalmente cara que hace esto: MIT, que además lleva las cajitas con el filtro sellado, no vaya a ser que a alguien le de por meter la nariz....

Por ejemplo, yo tengo VDH y Supra para altavoces, y no noto diferencia con los de "garrafón".

Ahora a por el CD. Si un CD tiene una salida algo más alta (lo normal son 2 milivoltios) suena más fuerte. Y eso, nuestro cerebro, lo interpreta como mejor. Basta con que te de un CD que tenga una salida de 2.2 milivoltios (y el tuyo tenga 2) para que notes la diferencia. Más o menos nuestro oido nota diferencias en torno a 0.5 DB´s...

Así que cuando hagas la prueba, antes asegúrate de que la salida sea la misma o asegúrate que el volumen sea el mismo, no la posición del pote, para esto te hará falta un sonómetro, que además los hay muy baratos y te valdrá para ajustar de manera más precisa los altavoces si finalmente te decides por montar más canales además de los frontales.

Creo que tu tendero "de toda la vida" te la quiere meter doblada.

Un saludo.

Estoy con Slippery al 100%, el margen de las marcas de relumbron High end dan mucho mas beneficio que marcas mas genericas (de las que tiene todo el mundo).

Te dijo Rotel por que seria lo unico que tenia con precio parecido que era de marca de renombre.

Las marcas mas genericas son las que mayor potencia en Investigacion tienen nos guste o no por que fabrican mas, venden mas y tienen mas dinero. Que seria de muchisimas marcas sin los componentes que fabrican marcas generalistas!!!

Lectores mas de lo mismo, doblada y por detras te la quiere meter.

De los cables con cajitas como los Mit, pues esos filtros los imitas ecualizando y a otra cosa mariposa.

Saludos.

El vendedor que te ha aconsejado me recuerda al de la pelicula el año de la garrapata, y seguro que quedas muy contento pero con la sensación de que te han sablao, pero cuando uno empieza una verdad a medias-ya que la otra palabra no me gusta- tiene que mantenerla hasta el final o se le verá el plumero.


[ame]http://www.youtube.com/watch?v=krxA-3GgUL0[/ame]



¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡Deseando que llegue el sabado Slippery¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Saludos.

Andreuagp no le compres nada, ha abusado de tu desconocimiento inicial y de la confianza...

me parece de verguenza.