Tema: Batman v. Superman: El amanecer de la Justicia (Zack Snyder, 2016)

Poco a poco la película va madurando y se va convirtiendo en una obra cinematográfica superheroica bastante buena, con el tiempo ira a mejor como el hombre de acero. Hay que disfrutarla con calma y con una mente abierta, dejando a un lado el estilo Marvel (no es mejor ni peor solo diferente).

La primera vez que la vi (en el cine) me pareció infumable,un batiburrillo de escenas que no sabías por dónde iba el asunto...
Pues bien,hoy vista en casa con tranquilidad y versión extendida,no me ha parecido para nada mala,es más me ha gustado bastante.
La versión extendida cuenta cuatro cositas que hace,cuanto menos que lo puedas enlazar y entender todo bien...
La veré más veces,aunque dure 3 horas

Bueno, pues al fin pude ver la versión extendida.

Aunque la he disfrutado y hay cosas que habría conservado, tengo que romper una lanza por el montaje cinematográfico: creo que los montadores hicieron un gran trabajo para dejar la película en dos horas y media sin que la esencia de la historia y la grandeza de la película se resintiera.

Y es que lo digo ya, yo no veo esa gran diferencia que ven otros entre ambos montajes, para mí la versión cinematográfica era ya una gran película, y esta extendida lo sigue siendo. La extendida amplía algunos aspectos que enriquecen a los personajes, y la cinematográfica tiene mejor ritmo. Mi versión ideal sería algo a medio camino: habría salvado unos 5-10 minutos del metraje eliminado, pero creo que hay cosas que, añadiendo matices y colores, no son estrictamente necesarias.

Yo no veo eso que dicen de que se explican cosas que no se entendían en el montaje cinematográfico. Podría meter ahí la culminación de la investigación de Lois que lleva a Luthor a la cárcel (y aún así era posible suponerlo, como de hecho hicimos cuando hablamos del tema sin saber nada de la extendida).

En cambio, las cosas que no me gustaron en el cine siguen sin arreglarse: que no se explique el tema de Jason Todd (que para mí condiciona el estado mental de Batman), la escena WTF del mensaje de Flash, el que no se explique cómo Luthor conoce la identidad de Batman y Superman (vale que la de Superman se puede suponer a partir de la relación con Lois, pero aún así es algo suficientemente importante como para explicarlo), o que metan la escena de los archivos de metahumanos justo antes de la pelea entre Batman y Superman, cortando el ritmo (como dije, eso debería haber sido una escena pos-créditos).

Voy por partes. Estas son las escenas de la extendida que me parecen importantes y tendrían que haberse quedado en el montaje final:

Spoiler:

-Las consecuencias de lo ocurrido en Africa, con las mujeres llorando ante los cadáveres. Narrativamente no es necesario, pero la escena es hermosa y muestra a las claras el tema principal de la película, las consecuencias que pueden tener las acciones de un ser como Superman.

-El momento en que Clark ve por la tele a la mujer africana. Me gusta la frase que dice sobre que Superman tenga el poder de decisión de qué vidas son importantes y cuáles no, y mete de lleno a Clark en la polémica alrededor de él.

-La escena en la que Clark va a la comisaría de Gotham para preguntar por el preso asesinado y después habla con su mujer, que le dice que sólo los puños pueden detener a Batman, y además dice que se permite decidir quién vive y quién muere (lo cual lo vincula con lo que dijeron antes de Superman). Ayuda a subrayar los recelos de Superman hacia Batman, y además es justo antes del momento en que Superman se planta ante el batmóvil y da un aviso a Batman, que de esa manera funciona mejor.

-Escena importantísima que no entiendo que cortaran: Superman ayudando a sacar heridos del Capitolio, contempla las bolsas de cadáveres y nota la desconfianza del enfermero que está allí. Intercambia una espléndida mirada con Lois y se va. Es una escena necesaria, ver a Superman ayudando, afectado por lo ocurrido y que cimenta las dudas que le surgen en esta fase de la película. Cavill y Adams están estupendos los dos.

-Algo que no entiendo que cortaran, porque es un plano de unos pocos segundos, pero resulta muy atractivo: el momento en que Luthor ve en un monitor de seguridad a Batman después de que haya robado la kryptonita.

-De la investigación de Lois, habría salvado el momento en que relaciona a Lex con la silla de ruedas y con los explosivos. Recuerdo que en el hilo se montó un debate porque decían que no se justificaba que Lex fuera a la cárcel por lo del Capitolio. Sigo pensando lo que dije, que era evidente que habrían rastreado la silla de ruedas. Incluso cinematográficamente, Snyder enfatiza con un travelling el momento en que Lex le ofrece la silla a Finch, te está ya indicando que hay algo importante al respecto.
Pero bien, entiendo que es lo suficientemente importante como para que se explique abiertamente.

-Los planos de la ciudad desierta antes del funeral por Superman me parecen muy hermosos y significativos, los habría dejado.

-Que Batman le diga a Luthor que lo van a internar en Arkham. No es que sea necesario, pero es un detallito para los fans y que abre posibilidades (¿lo veremos en un cameo en Suicide Squad?)

Por contra, en el otro lado de la balanza hay cosas añadidas que, aunque sean buenas en sí, no aportan nada necesario y ralentizan el ritmo:

Spoiler:

-Todo lo añadido en el comienzo en Africa (quitando lo que decía antes de las mujeres llorando). Está bien rodado y tal, pero sinceramente todo el tenderete de la CIA y el otro equipo no me aporta nada. Tampoco el diálogo añadido de Jimmy, la escena era más ágil en el montaje de cine.

-Los policías viendo el partido de fútbol (y dura un buen rato)

-Los camareros viendo el programa de Jon Stewart (sé que tiene que ver con el tema de los medios, muy presente en la película, pero hay suficiente de eso).

-Toda la trama de la mujer africana después de sus declaraciones: está bien que se sepa que también Luthor ha preparado eso, pero no es necesario. Son sus hombres los que han organizado la matanza y han puesto el cebo para Superman, que la mujer que habla mienta o tenga una impresión equivocada por cómo han ocurrido las cosas no tiene mayor importancia.

-Toda la trama de cómo es Luthor el que organiza que maten al preso marcado por Batman. Nuevamente, no es necesario. Estamos ante un Batman extremo, él mismo mata durante la película. Que sea Luthor o no el que organice ese asesinato no importa, sino cómo lo usa para encabronar a Superman. Sí conservaría, como dije, la conversación de Clark con su mujer.

Estas dos tramas, la de la mujer africana y la del preso, en todo caso retratan un Luthor aún más controlador, hacen que su plan sea aún más medido, pero me parece innecesario y a cambio el ritmo de la película queda algo lastrado. Buena decisión de montaje cortarlo.

-No me gusta que Perry le diga a Clark que “alguien” quería que fuera él el periodista que cubriera la fiesta de Luthor. Avanza la revelación de que Luthor conoce su identidad sin necesidad, ya que no es extraño que el propio Perry lo envíe.

-No necesito ver a Bruce Wayne en la ducha

-La escena con Jena Malone sobre la bala no es necesaria, le da la información que después Lois le da al General.

-Alfred cortando leña y viendo en la tele lo del Capitolio, más paja.

-Los tíos que encuentra Clark en la montaña, no aportan nada.

-La policía recogiendo a Martha Kent

-La escena que ya nos enseñaron de la policía arrestando a Luthor en la nave mientras ésta le está mostrando a Steppenwolf y las cajas-madre. La única función es presentar al villano de Justice League, y a cambio corta el momento emocional de la muerte de Superman, que en el montaje de cine enlaza perfectamente con los funerales.

-Los diálogos añadidos a la escena del funeral. Alargan innecesariamente el final.

Luego hay alguna escena que, sin aportar necesidades narrativas, sí añaden matices o aspectos interesantes, como la llamada de Clark a su madre, el momento de Luthor solo en la terraza, algunos planos añadidos aquí y allá… se pueden cortar y se pueden dejar.

En definitiva, me ha parecido muy interesante ver ese metraje y las diferencias en algunas subtramas, pero por otro lado creo que la película funciona mejor con una duración de dos horas y media. En tres horas se me ha hecho un pelín larga (algo que no me pasó ninguna de las tres veces que vi la película en cines), aunque quiero volver a verla dentro de un tiempo a ver si le pillo el punto a este montaje.

Para mí la cinematográfica sigue siendo la referencia, aunque me gusta tener esta variación.

Iniciado por francis

Poco a poco la película va madurando y se va convirtiendo en una obra cinematográfica superheroica bastante buena, con el tiempo ira a mejor como el hombre de acero. Hay que disfrutarla con calma y con una mente abierta, dejando a un lado el estilo Marvel (no es mejor ni peor solo diferente).

Son las tres mejores frases de todo el puto post.

Iniciado por Chico del Futuro

Y es que lo digo ya, yo no veo esa gran diferencia que ven otros entre ambos montajes

Es lo que yo sentí. Dije ¿Alguien sabe donde han añadido? Porque está muy bien cortado y no te das apenas cuenta.

Acabo de ver la version extendida y me ha parecido un peliculon, posiblemente la peli mas oscura de superheroes, esto es una opera comparado con marvel que parece una zarzuela, no soy de DC comics asi que no se que contarle a mi hijo sobre el final, se ha quedado hecho polvo el crio.

me refiero a

Spoiler:

la muerte de superman

Dile que Superman está vivo, sale en Justice League el año que viene.

Esperaba tu valoración de la extendida Marty. Concuerdo con muchas cosas. Hay paja que deberían haber quitado.

En la extendida, se resuelve mucho mejor el tema de África, que en la edición cine, era bastante lioso.

Yo no creo que vuelva a ver la cinematográfica en posteriores visionados, mi versión preferida y definitiva es la Ultimate.

Kapital dí que sí. Es como echarte una novia y cuando la has disfrutado en toda la dimensión coge y se pone todavía más guapa para ti. Para que volver a lo anterior. Con tener las fotos de antes te vale.

Pues aquí lo mismo. Me gustaba ya lo de antes; puedo ver el metraje de cine cuando quiera pero me gusta lo mejorado.

Iniciado por Rub

Kapital dí que sí. Es como echarte una novia y cuando la has disfrutado en toda la dimensión coge y se pone todavía más guapa para ti. Para que volver a lo anterior. Con tener las fotos de antes te vale.

Pues aquí lo mismo. Me gustaba ya lo de antes; puedo ver el metraje de cine cuando quiera pero me gusta lo mejorado.

Es que para mi se me hace imposible eliminar toda la trama de Kent investigador, lo de la africana y KGBestia, y creo que hasta la banda sonora agradece la calma de este montaje Ultimate.

Lo que yo eliminaría de ambos montajes es la escena de Batman y Luthor en la cárcel, la hubiese colocado tras los créditos.

A mí el tema post créditos me parece una moda tóxica. Tener que pasar por el aro porque otro lo hagan cuando de toda la vida no ha sido así...

Primero fueron los créditos delante que me parecían elegantes. Luego el The End se fue a tomar viento. Ahora poner cosas después de algo que la gente no suele ver nunca... haciendo que las salas tengan que reducir el tiempo de limpieza y por tanto en películas cortas se llega a perder la emisión de una sesión más porque si hay 4 películas en esa sala al día, y los créditos se llevan en total 30-40 minutos más, más la demora en limpieza... hace que por lo menos 70 minutos se lo lleve la moda del post créditos en cómputo de todo el día.

Me parecen bien los créditos pero seamos sensatos. Cuando pasa el reparto lo demás es interesante para la galería , para hacer base de datos, pero para nada más. Con todos mis respetos a los que hacen posible la producción.

Iniciado por Kapital

Lo que yo eliminaría de ambos montajes es la escena de Batman y Luthor en la cárcel, la hubiese colocado tras los créditos.

La idea está bien, pero no tanto después de los créditos como tras los primeros créditos, antes de que comiencen los créditos largos. No sé si me explico. Estoy de acuerdo con Rub, complica la vida a los empleados haciéndoles esperar para poder hacer su trabajo y no te digo si es una sesión de esas que acaban a la 1 ó 2 de la mañana que tienen que estar como locos para salir. Está muy bien eso del respeto al trabajo de los técnicos, me pongo a los pies de todos ellos gracias a los cuales nos lo pasamos en grande, pero jamás me quedo 10 ó 15 minutos perdiendo el tiempo para ver una mini escena que muchas veces (no leo cómics) ni entiendo.

Iniciado por Kapital

Es que para mi se me hace imposible eliminar toda la trama de Kent investigador, lo de la africana y KGBestia, y creo que hasta la banda sonora agradece la calma de este montaje Ultimate.

Yo alabé el montaje "sintético" de la versión de cines, pero debo reconocer que este montaje más clamado de la versión extendida me gusta incluso un poquito más.

Iniciado por Kapital

Lo que yo eliminaría de ambos montajes es la escena de Batman y Luthor en la cárcel, la hubiese colocado tras los créditos.

Puede que poner la escena tras los créditos no hubiera quedado mal, pero no me desagrada donde está y, además, creo que la nueva escena extendida mejora al ofrecer algún detalle nuevo sobre el futuro

Spoiler:

lugar de residencia

de Luthor.

Saludos

Iniciado por Ludovico

La idea está bien, pero no tanto después de los créditos como tras los primeros créditos, antes de que comiencen los créditos largos. No sé si me explico. Estoy de acuerdo con Rub, complica la vida a los empleados haciéndoles esperar para poder hacer su trabajo y no te digo si es una sesión de esas que acaban a la 1 ó 2 de la mañana que tienen que estar como locos para salir. Está muy bien eso del respeto al trabajo de los técnicos, me pongo a los pies de todos ellos gracias a los cuales nos lo pasamos en grande, pero jamás me quedo 10 ó 15 minutos perdiendo el tiempo para ver una mini escena que muchas veces (no leo cómics) ni entiendo.

El problema son, donde me incluyo, los que sí entendemos que se dice en la escena final. Pero vamos, que a mi lo de quedarme hasta el final, tampoco me hace ilusión.

Vista la Ultimate Edition (por cierto, curioso/bonito detalle en los créditos iniciales, cuando aparece el título de la película, también incluyen lo de "Ultimate Edition") y creo que era el corte que tendría que haber estrenado Warner en marzo.

Entiendo que no lo hiciera porque a ver cómo vendes una peli de superhéroes de 3 horazas, pero me parece que este es un caso como El Señor de los Anillos o El reino de los cielos, en los que, para mí, sólo existe el montaje largo.

Sigue habiendo algunos detalles cogidos con pinzas, como

Spoiler:

las idas y venidas de Bruce a la sala de racks en la fiesta benéfica por la Biblioteca de Metrópolis, cuando hackea el disco duro de Luthor, donde coinciden por primera vez Wayne, Kent y Wonder Woman y algún detallito por ahí suelto

, pero me parece una película brillante, por las intenciones de sus creadores y por los resultados conseguidos.

Iniciado por Caním

En la extendida, se resuelve mucho mejor el tema de África, que en la edición cine, era bastante lioso.

Es que yo nunca me hice lío con esa escena, y en cambio era más ágil. Aprecio la escena extendida porque en sí misma es muy buena (el famoso plano del equipo de la CIA a caballo), pero no me es necesario y entiendo que lo cortaran.

Iniciado por Kapital

Es que para mi se me hace imposible eliminar toda la trama de Kent investigador, lo de la africana y KGBestia, y creo que hasta la banda sonora agradece la calma de este montaje Ultimate.

De las dos escenas del Kent investigador, me quedaría con la charla con la mujer del preso asesinado, pero la otra (como toda la historia añadida de la mujer africana), estando bien por sí mismo, no es necesario y ralentiza.

Iniciado por Rub

A mí el tema post créditos me parece una moda tóxica. Tener que pasar por el aro porque otro lo hagan cuando de toda la vida no ha sido así...

¿Y quién dice que se haga porque lo hagan los otros? A mí me parece un instrumento útil cuando quieres ofrecer un añadido que dentro de la película te podría suponer un problema de ritmo o estructura. Y ahora que se dan estos universos compartidos, en que hay escenas cuya única función es establecer algo para futuras películas, me parece adecuado.

Y ya que estamos, Marvel no inventó las escenas pos-créditos, que yo recuerde ya en las ochenteras "El secreto de la Pirámide" o "Masters del Universo" las había.

Iniciado por Ludovico

La idea está bien, pero no tanto después de los créditos como tras los primeros créditos, antes de que comiencen los créditos largos. No sé si me explico. Estoy de acuerdo con Rub, complica la vida a los empleados haciéndoles esperar para poder hacer su trabajo y no te digo si es una sesión de esas que acaban a la 1 ó 2 de la mañana que tienen que estar como locos para salir. Está muy bien eso del respeto al trabajo de los técnicos, me pongo a los pies de todos ellos gracias a los cuales nos lo pasamos en grande, pero jamás me quedo 10 ó 15 minutos perdiendo el tiempo para ver una mini escena que muchas veces (no leo cómics) ni entiendo.

Sí, cuando digo pos-créditos también me refiero a esas que ponen al poco de empezar los créditos. Es decir, una escena que sacas de la estructura de la película, un añadido.

De todos modos, tampoco me parece una falta de respeto a nadie quedarte a ver los créditos de una película, haya o no escena al final. Tú pagas una entrada que te da derecho a verlos, y mucha gente lo hace para escuchar la música, ver algún dato que le interesa (por ejemplo, la lista de músicas que se han usado suelen aparecer al final, y muchas veces quieres identificar una canción que ha sonado, o un fragmento de película que se ha visto en una tele o algo así). Los empleados del cine tampoco tienen que esperar, anda que no he visto veces cómo empezaban a limpiar con gente aún en la sala.

Revisitando esta tarde la peli (la extendida). He descubierto un easter egg de Watchmen, que a lo mejor ya se había comentado:



http://i.imgur.com/CGRlI3m.jpg

La famosa frase de "Who watches the Watchmen?", pero en latín.

Iniciado por Marty_McFly

Y ya que estamos, Marvel no inventó las escenas pos-créditos, que yo recuerde ya en las ochenteras "El secreto de la Pirámide" o "Masters del Universo" las había.

Muy cierto, que parece que Marvel haya inventado el cine o la forma de hacerlo.

Iniciado por manudchief

Revisitando esta tarde la peli (la extendida). He descubierto un easter egg de Watchmen, que a lo mejor ya se había comentado:



http://i.imgur.com/CGRlI3m.jpg

La famosa frase de "Who watches the Watchmen?", pero en latín.

Igual se ha comentado tambien pero en el teaser , imagino que en la peli igual, sale una interrogacion muy mona.

Sí, creo que se comentó, presumiblemente de Enigma

Hablando de las referencias a Watchmen, hay un momento en la versión extendida en la que se ve la frase "The end is nigh" grafiteada en un cartel publicitario. No recuerdo donde exactamente, diría que es por el principio. Aquí está:

Spoiler:

Iniciado por Sacri94

Hablando de las referencias a Watchmen, hay un momento en la versión extendida en la que se ve la frase "The end is nigh" grafiteada en un cartel publicitario. No recuerdo donde exactamente, diría que es por el principio.

Justo ayer, revisando la versión extendida de cara a Suicide Squad, vi el guiño del cartel también. Se ve justo cuando los policías de Gotham arrancan el coche en dirección al edificio donde Batman rescata a las chicas secuestradas.

Por cierto, hoy me he puesto a ver los Extras de la película, y se nota muchísimo el respeto de todo el equipo detrás de la película, empezando por Snyder, al medio del comic y a los personajes. Ya lo sabíamos, pero es bonito verlo en imágenes, y en la forma que lo expresan. Un lujazo que vale la pena ver si se puede (lastima que los incluyan únicamente en el disco de la versión de cine). Además, bastante completos, casi bien 2 horas en total, cosa rara de ver últimamente en lanzamientos en BD. A ver si Marvel aprende de Warner en esto, que buena falta le hace.

Por cierto, tras ver de nuevo la Extendida en poco tiempo, teniéndola fresca, me quedo definitivamente con la versión de Snyder de 3 horas. Que maravilla de película mas incomprendida...

David Ayer ha hablado sobre BvS:

"Me gustó mucho. Adoro a Zack, es probablemente el mayor fan de DC Comics. [...] Me pareció una película impresionante, absolutamente impresionante. Me gustaría poder hacer algunos de esos planos. Ese tío es un visualista increíble"


También sobre la toma de poder de Geoff Johns en DC Films:

"Están haciendo cosas asombrosas allí. Geoff Johns tiene una idea clara de a dónde quiere llevar este universo. Un montón de directores con talento, va a ser algo hermoso. Estoy muy confiado, y estoy muy orgulloso de ser uno de los barcos de esa flota que va a salir al mundo"

http://www.comicbookmovie.com/batman...-johns-a144126