Tema: Batman v. Superman: El amanecer de la Justicia (Zack Snyder, 2016)

Ya que ha salido el tema, a ver si esta vez hacen una coreografias de peleas decentes para Batman, creo que es algo en lo que cojea muchísimo la trilogia de Nolan.
Se supone que Batman es un experto en artes marciales y sabe manejar practicamente cualquier arma, pero esta faceta no sale bien reflejada en las películas, donde Batman se limita a dar puñetazos y alguna patada cutre.

Iniciado por HarlockBCN

Me gustaría saber si Byrne escribe barbarides sobre sacrificios y muertes estúpidas y cobardía de Superman dejando morir a padres o sobre fumadas de naves kryptonianas abandonadas decenas de miles de años en la Tierra que no vienen a cuento y aparecen por casualidades de la vida.

No sé qué entiendes tú como base buena. El nuevo Superman ha tenido la buena intención de construir una nueva base más seria y realista, pero no ha sabido llevarla a cabo porque no ha cuidado un guión que no permite las mismas libertades ni carencias que sí permitiría una base más desenfadada y menos seria como podrían ser las películas de la Marvel.

Que la base no te parezca buena no quiere decir que no sea buena. En los cómics se ven mil veces ciudades arrasadas y naves perdidas en la tierra o en otros planetas desde muchos años.

Nolan es nulo con las escenas de acción. Para mi es siempre su talón de aquiles fuera en las de Batman o en Origen.

Iniciado por HarlockBCN

Me gustaría saber si Byrne escribe barbarides sobre sacrificios y muertes estúpidas y cobardía de Superman dejando morir a padres o sobre fumadas de naves kryptonianas abandonadas decenas de miles de años en la Tierra que no vienen a cuento y aparecen por casualidades de la vida.

Hablaba del personaje, no de detalles de la historia: El personaje de Superman en MOS es el más cercano al de Byrne y posteriores, al Superman de la era moderna.

No sé qué entiendes tú como base buena. El nuevo Superman ha tenido la buena intención de construir una nueva base más seria y realista, pero no ha sabido llevarla a cabo porque no ha cuidado un guión que no permite las mismas libertades ni carencias que sí permitiría una base más desenfadada y menos seria como podrían ser las películas de la Marvel.

O sea, que según tú, un tono menos serio permite tener fallos de guión y no pasa nada. Con lo cual, si ya hablamos de una comedia, ¿qué más da un guión de Billy Wilder que uno de Mariano Ozores? ¡Todo vale!... lo que hay que leer.

Iniciado por Fisto

Ya que ha salido el tema, a ver si esta vez hacen una coreografias de peleas decentes para Batman, creo que es algo en lo que cojea muchísimo la trilogia de Nolan.
Se supone que Batman es un experto en artes marciales y sabe manejar practicamente cualquier arma, pero esta faceta no sale bien reflejada en las películas, donde Batman se limita a dar puñetazos y alguna patada cutre.

Nolan es completamente nulo para las escenas de acción, más le valdría que pidiese hora a Cameron o a Spielberg para algún cursillo acelerado

Iniciado por HarlockBCN

Me gustaría saber si Byrne escribe barbarides sobre sacrificios y muertes estúpidas y cobardía de Superman dejando morir a padres o sobre fumadas de naves kryptonianas abandonadas decenas de miles de años en la Tierra que no vienen a cuento y aparecen por casualidades de la vida.

No sé qué entiendes tú como base buena. El nuevo Superman ha tenido la buena intención de construir una nueva base más seria y realista, pero no ha sabido llevarla a cabo porque no ha cuidado un guión que no permite las mismas libertades ni carencias que sí permitiría una base más desenfadada y menos seria como podrían ser las películas de la Marvel.

¿Cobardía de Superman,sacrificios y muertes estúpidas?,¿dónde sale eso en MOS,que me lo perdí?,me parece que no entendiste nada de lo que quiso decir el film de Snyder,pero en fin,es algo que depende mucho más de la visión y opinión de cada uno,a mí y otros nos parece muy bien y a ti no,pero no hay una verdad absoluta en esto y vuelvo a repetirlo,Clark le explica bien claro a Lois el por qué dejó morir a Jonathan,ahora que la explicación no te sirva es un problema tuyo pero es perfectamente razonable,lo que hace Clark sobre todo es respetar y honrar lo que su padre cree y piensa y no ir en contra de eso.
Y la base que puso MOS es excelente,mejor imposible.
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por HarlockBCN

Totalmente de acuerdo con que hoy en día en un entorno "realista" para que Batman saliera a combatir es obligado un traje con protección.

Aún así, a veces he pensado que sería un puntazo que depende del tipo de acción que fuera a hacer Batman en una noche saliera con un traje u otro. El traje "armadura" es pesado y por lo tanto Batman se cansa más con él puesto, por lo que a veces, para tareas de investigación podría salir con un traje más ligero, ganando también en agilidad y flexibilidad. Digamos que un traje de exploración y traje de combate, de la misma manera que a veces podría salir disfrazado como hace en los comics para tareas detectivescas. Podría ser una solución para ver a Batman de diferentes maneras y todos contentos.

creo que el entorno realista en el que nos introdujo nolan con su trilogia desapareció ene el momento en el que decidieron meter a Batman en el universo dc con Superman y posteriormente en la Liga de la justicia con Flash,Wonder Woman etc. Opino que es un buen momento para empezar a darle a batman los atributos y habilidades que le hacen un lider en los comics de dc y no solo un tio con un traje-Armadura que haga cuatro poses de comic y meta cuatro patadas mas al estilo de chuck norris que de un atleta. Sinceramente Vosotros habeis visto en alguna de las peliculas de Batman a un heroe que pueda llevar las riendas de la atalaya y e liderazgo de la liga? porque yo no.

Coño, ahora me entero que Ben Affleck y Jennifer Garner están casados.

Iniciado por Marty_McFly

El guión de MOS tiene algunos problemas porque, como ya he dicho, Goyer solo no suele funcionar bien. Pero creo que no llega a ser grave porque la base, la historia, en la que participó Nolan, era muy buena. El problema con la nueva película era que Nolan no ha podido participar creativamente, así que la llegada de Affleck me parece muy necesaria (a pesar de que no es el actor que hubiera elegido para Batman).

Eso sí, la versión de Superman será la misma (sería incoherente cambiarla ahora), que yo no veo nada funesta ni desnaturalizada, y sí muy en línea con el Superman de los comics desde Byrne hasta nuestros días. El de Donner era el Superman pre-crisis, y muchos creen que es la única versión válida, pero en los comics hace más de 25 años que se cerró ese capítulo.

Hola Marty, me parece que respecto al tema del guión de superman, jamás nos pondremos de acuerdo, y es que por mucho que me esfuerce no recuerdo en que cómics de superman, y tengo los de antes, en medio y posteriores a Byrne, se dan las cuestiones que se cuentan en la pelí de superman: mato sin rubor, que mi padre se muera y yo me quedo mirando, pues bueno, que utilizar los poderes para ayudar a los demás, pues siempre que no me descubran, que sino papa me hace pupa, y eso sin contar lo del traje que aparece por arte de magia, lo de los 33 años, y que ha pasado entre los 14-16 del autobús hasta los 33, pues un par de paseos e ir de pesca y tomarse unas cervezas en un bar de poca monta y el mundo mientras tanto que se vaya a la mierda, que estoy de introspección. Yo he sido fans de los cómics de superman y de sus pelís, pero es que después de esperar tanto tiempo, el chasco ha sido pues eso un chasco. Entiendo perfectamente que ahora es sumamente complicado que se cambie el reboot de superman, pero por Dios espero que a Goyer lo mande muchas veces a buscar café o a tomar el aire o que se vaya a la gran puñ..., y que algo mejoren al personaje. Y que no me vengan a justificar que este guión es más realista, que se trata de un personaje de cómic, pero es que el transfondo, tampoco se lo creería nadie, que los militares dejen a su bola a un tipo superpoderoso y que no descubran hoy por hoy quien coño es, es de risa, sobretodo porque eso mismo lo hizo Lois en menos de una semana.
Respecto al tema de Batman, comparto plenamente que no es el actor más adecuado para hacer ese personaje, si ya hace años, más joven y atlético me pareció un esperpento su trabajo en daredevil por las escenas de acción que no da el tipo como especialista marcial, y cualquiera que sepa algo de ello o que haya visto una película de Bruce Lee podría ver las diferencias lamentables en Daredevil, pues ahora va a ser peor la cosa, a menos que cojan un doble y ala a dar patadas a diestro y siniestro.

Iniciado por Alejandro D.

¿Cobardía de Superman,sacrificios y muertes estúpidas?,¿dónde sale eso en MOS,que me lo perdí?,me parece que no entendiste nada de lo que quiso decir el film de Snyder,pero en fin,es algo que depende mucho más de la visión y opinión de cada uno,a mí y otros nos parece muy bien y a ti no,pero no hay una verdad absoluta en esto y vuelvo a repetirlo,Clark le explica bien claro a Lois el por qué dejó morir a Jonathan,ahora que la explicación no te sirva es un problema tuyo pero es perfectamente razonable,lo que hace Clark sobre todo es respetar y honrar lo que su padre cree y piensa y no ir en contra de eso.
Y la base que puso MOS es excelente,mejor imposible.
Un abrazo.Alejandro.

Hola Alejandro, esto es como una cuestión de gusto, que prefieres las rubias o las morenas, o quizás una pelirroja. Si a ti te parece que la escena de la muerte del padre esta acorde con la idea del personaje, y que quien no conozca superman antes de ver la película se guíe por lo que se muestra en esta versión, pues vale. Yo en mi opinión, creo que la escena sobra, es gratuita, no aporta lo que sucede nada al personaje y además es contra los principios que el mismo tiene en muchos de los cómics que he leído. No se trata de respetar la decisión de su padre, que no se trata de un enfermo crónico que no quiere estar enchufado a una máquina para "vivir" de esa manera. Sino de quedarse mirando sin hacer nada, sin molestarse en intentarlo. Que tiene supervelocidad, que están en una carretera con gente desconocida, que es una autopista. En resumen que es uno de esos toques originales que quiere colocar un guionista para decir he aquí mi huella, pues vale monstruo, todos te vamos a recordar, eso seguro.

Iniciado por nadim

Hola Alejandro, esto es como una cuestión de gusto, que prefieres las rubias o las morenas, o quizás una pelirroja. Si a ti te parece que la escena de la muerte del padre esta acorde con la idea del personaje, y que quien no conozca superman antes de ver la película se guíe por lo que se muestra en esta versión, pues vale. Yo en mi opinión, creo que la escena sobra, es gratuita, no aporta lo que sucede nada al personaje y además es contra los principios que el mismo tiene en muchos de los cómics que he leído. No se trata de respetar la decisión de su padre, que no se trata de un enfermo crónico que no quiere estar enchufado a una máquina para "vivir" de esa manera. Sino de quedarse mirando sin hacer nada, sin molestarse en intentarlo. Que tiene supervelocidad, que están en una carretera con gente desconocida, que es una autopista. En resumen que es uno de esos toques originales que quiere colocar un guionista para decir he aquí mi huella, pues vale monstruo, todos te vamos a recordar, eso seguro.

Aunque estoy de acuerdo que la escena es forzada, no lo veo de esa manera. Clark tiene súper velocidad y la gente no le conocen o eso pensamos pero aún así, no deja de ser el típico adolescente que está discutiendo con sus padres como un típico adolescente que no quiere las normas de sus padres. En ese momento crítico, aunque como diga la escena sea forzada porque se podría haber hecho mucho más repentina y no con tanta pausa. De todos modos a mi no me parece mal, primero que el padre le diga que acompañe a la madre, porque así la madre va a estar segura al 100% y es algo que un padre antepondría a todo y segundo, el que él vaya a por el perro me recuerda más a lo típico que un padre va a hacer él por ser el cabeza de familia y que....dejar a tu hijo que se ponga ahí delante, por muy fantástico que sea también es un riesgo. Nosotros conocemos las bondades de Superman, pero ellos no saben cuánto potencial tiene.

¿Y si el padre le deja a ir a por el perro y le pierde? Sería como haber dejado que su mujer fuera a buscar refugio sola y la perdiera.

Iniciado por nadim

Hola Marty, me parece que respecto al tema del guión de superman, jamás nos pondremos de acuerdo, y es que por mucho que me esfuerce no recuerdo en que cómics de superman, y tengo los de antes, en medio y posteriores a Byrne, se dan las cuestiones que se cuentan en la pelí de superman: mato sin rubor, que mi padre se muera y yo me quedo mirando, pues bueno, que utilizar los poderes para ayudar a los demás, pues siempre que no me descubran, que sino papa me hace pupa, y eso sin contar lo del traje que aparece por arte de magia, lo de los 33 años, y que ha pasado entre los 14-16 del autobús hasta los 33, pues un par de paseos e ir de pesca y tomarse unas cervezas en un bar de poca monta y el mundo mientras tanto que se vaya a la mierda, que estoy de introspección. Yo he sido fans de los cómics de superman y de sus pelís, pero es que después de esperar tanto tiempo, el chasco ha sido pues eso un chasco. Entiendo perfectamente que ahora es sumamente complicado que se cambie el reboot de superman, pero por Dios espero que a Goyer lo mande muchas veces a buscar café o a tomar el aire o que se vaya a la gran puñ..., y que algo mejoren al personaje. Y que no me vengan a justificar que este guión es más realista, que se trata de un personaje de cómic, pero es que el transfondo, tampoco se lo creería nadie, que los militares dejen a su bola a un tipo superpoderoso y que no descubran hoy por hoy quien coño es, es de risa, sobretodo porque eso mismo lo hizo Lois en menos de una semana.
Respecto al tema de Batman, comparto plenamente que no es el actor más adecuado para hacer ese personaje, si ya hace años, más joven y atlético me pareció un esperpento su trabajo en daredevil por las escenas de acción que no da el tipo como especialista marcial, y cualquiera que sepa algo de ello o que haya visto una película de Bruce Lee podría ver las diferencias lamentables en Daredevil, pues ahora va a ser peor la cosa, a menos que cojan un doble y ala a dar patadas a diestro y siniestro.

Totalmente de acuerdo. Yo esperaba adolescencia,Muerte del padre, Entrenamiento en la fortaleza de la soledad y batallas contra zod pero sin parecer un independence day. Han querido pasar tanto de la peli de donner que han hecho una historia con partes muy poco desarrolladas y algunos sinsentidos. Solo hace falta leerse unos comics para encontrar cientos de historias mejores que la que han contado. Respecto a Ben afleck yo creo que nos va a sorprender. Acabo de leer que es un fan de batman desde pequeño y hasta tiene un armario batcueva con cosas de batman. Creo que lo va a bordar y los demas a callar.

Iniciado por Caním

Que la base no te parezca buena no quiere decir que no sea buena.

Que la base te parezca buena no quiere decir que sea buena.

Como todos, sólo expresaba mi opinión.

Iniciado por Caním

En los cómics se ven mil veces ciudades arrasadas y naves perdidas en la tierra o en otros planetas desde muchos años.

No tengo problema con que me presenten naves antiguas milenarias, el problema lo tengo cuando lo hacen de forma tan cogida por los pelos y sucediéndose una serie de casualidades y conveniencias del guión.

Que Jor-El supiera de esa nave y hubiera dejado pistas a Kal-El para encontrarla, eso ya sería otra cosa. Hay gente que sale del cine sin saber qué pinta ahí esa nave. Yo entendí lo que explican, pero está tan pillado por los pelos el cómo la encuentra y en el momento adecuado (y conveniente para los guionistas) que no lo trago. Y como ésa, otras tantas cosas.

Iniciado por nadim

Hola Marty, me parece que respecto al tema del guión de superman, jamás nos pondremos de acuerdo, y es que por mucho que me esfuerce no recuerdo en que cómics de superman, y tengo los de antes, en medio y posteriores a Byrne, se dan las cuestiones que se cuentan en la pelí de superman:

Vuelvo a decir: hablo del personaje de Superman, no de los detalles de la historia, en los que cada autor (sea en cómic, TV o cine) siempre deja su marca.

mato sin rubor,

Joder, parece que hablas de Rambo. Yo diría que la única vez que mata en la película es con mucho rubor: lo intenta evitar hasta que no queda otro remedio, y después reacciona con un grito de dolor, cayendo derrotado, porque para él no es una victoria completa.

que mi padre se muera y yo me quedo mirando,

Uf, ya decía yo que llevábamos casi una semana sin que nadie se quejara del tornado... Está claro que entendemos la escena de manera distinta, ya hemos todos expresado muchas veces lo que nos parece. Sólo digo que cuanta más polémica veo más acertada me parece. El acierto de MOS es sacar a un personaje que es todo bondad y virtud de su "zona de confort" en la que siempre le meten los guionistas, y conservando esas características, ponerlo en dilemas auténticos. Ya sabemos que Superman siempre hace lo correcto, pero ¿qué pasa cuando no está claro qué es lo correcto? Eso le sitúa en un plano más auténtico. En esa escena aún no es Superman, aún está formándose, pero es el paso perfecto para que inicie su camino.

pues bueno, que utilizar los poderes para ayudar a los demás, pues siempre que no me descubran, que sino papa me hace pupa,

Eso al principio, igual que en la película de Donner, en Smallville, en los comics...

lo de los 33 años, y que ha pasado entre los 14-16 del autobús hasta los 33, pues un par de paseos e ir de pesca y tomarse unas cervezas en un bar de poca montay el mundo mientras tanto que se vaya a la mierda, que estoy de introspección.

No te has enterado muy bien de la película: entre el autobús y los 33 años vemos: la secuencia en que su padre le enseña la nave y le revela su origen, la secuencia en que Clark se contiene ante unos abusones, la secuencia del tornado, en la que se le ve ya como universitario, porque este Superman SÍ tiene tiempo de ir a la Universidad, estudiar periodismo, e incluso hacer algunos primeros trabajos. El tiempo que lleva viajando buscando pistas sobre su origen no lo sabemos, pero vemos que ya está ayudando a la gente cuando puede, así que lo de que el mundo se vaya a la mierda... pues no. Y que el héroe debe hacer un viaje iniciático para descubrir su identidad y su misión es algo que está en la mayoría de relatos clásicos y que da el aire mitológico que buscaba Snyder.

El de Donner desaparece a los 18 años, Jor-El se lo lleva 12 años a viajar por el universo, y aparece a los 30 como periodista en Metropolis. El sí que deja al mundo a su suerte, ya sabiendo quién es y cuál es su misión... ¡12 años! Pero claro, es un clásico y no se puede criticar.

Y ojo, a mí como película me gusta un poco más la de Donner, pero sólo señalo que muchas críticas a MOS no tienen sentido por lo que cuenta la historia, y en cambio en la de Donner se podría aplicar y no se hace.

Yo he sido fans de los cómics de superman y de sus pelís, pero es que después de esperar tanto tiempo, el chasco ha sido pues eso un chasco. Entiendo perfectamente que ahora es sumamente complicado que se cambie el reboot de superman, pero por Dios espero que a Goyer lo mande muchas veces a buscar café o a tomar el aire o que se vaya a la gran puñ..., y que algo mejoren al personaje. Y que no me vengan a justificar que este guión es más realista, que se trata de un personaje de cómic, pero es que el transfondo, tampoco se lo creería nadie, que los militares dejen a su bola a un tipo superpoderoso y que no descubran hoy por hoy quien coño es, es de risa, sobretodo porque eso mismo lo hizo Lois en menos de una semana.

La diferencia es que Lois lo descubre cuando está trabajando en el campamento como Clark, y a partir de esa pista va siguiendo el rastro. Los militares lo ven aparecer por primera vez cuando se entrega, ya como Superman. Y de dejarlo a su bola, nada, que le intentan espiar con drones, como se ve al final de la película. Y cómo va a derivar eso en las siguientes películas aún no lo sabemos, en MOS todo se da durante una situación de emergencia como es una invasión. No sabemos cómo se va a tratar el tema.

Respecto al tema de Batman, comparto plenamente que no es el actor más adecuado para hacer ese personaje, si ya hace años, más joven y atlético me pareció un esperpento su trabajo en daredevil por las escenas de acción que no da el tipo como especialista marcial, y cualquiera que sepa algo de ello o que haya visto una película de Bruce Lee podría ver las diferencias lamentables en Daredevil, pues ahora va a ser peor la cosa, a menos que cojan un doble y ala a dar patadas a diestro y siniestro.

No creo que él tenga la culpa de las escenas de acción de "Daredevil", de eso se encarga el director y los especialistas. Si algo tiene bueno Affleck para el papel de Batman es un físico imponente, con 1.90 y una buena constitución.

Iniciado por HarlockBCN

Que Jor-El supiera de esa nave y hubiera dejado pistas a Kal-El para encontrarla, eso ya sería otra cosa. Hay gente que sale del cine sin saber qué pinta ahí esa nave. Yo entendí lo que explican, pero está tan pillado por los pelos el cómo la encuentra y en el momento adecuado (y conveniente para los guionistas) que no lo trago. Y como ésa, otras tantas cosas.

Se supone que viaja siguiendo una pista, no creo que sea una casualidad.
Y quien no entienda qué hace allí la nave cuando Jor-El lo explica hasta con dibujitos, pues es más problema suyo que de la película...

Iniciado por Geralt de Rivia

Coño, ahora me entero que Ben Affleck y Jennifer Garner están casados.

Ya te digo, millonario, ganador del Oscar, se casa con Jennifer Garner... ¡y encima ahora es Batman!
No me extraña que lo odien.

Sinceramente no reconozco en nada el Superman de Byrne, ni el aspecto de Krypton ni los flashbacks que pudiera ser lo mas parecido no lo veo tampoco que copie mucho. El traje de Byrne es el clásico, aquí parece un caballero medieval, el padre humano de Superman no muere de la forma tan cruel en que muere en MOS, Superman es un extraterrestre humanizado, aquí un extraterrestre que tiene poquito de humano, Byrne utiliza flahbacks muy bien metidos narrativamente, en MOS te marean gracias al montaje... y así podría seguir hasta hartarme. Espero que el "experto" en Goyer se aleje para siempre de los superheroes.

Iniciado por jack napier

Sinceramente no reconozco en nada el Superman de Byrne, ni el aspecto de Krypton

Tú has leído muy poquito a Byrne, ¿verdad? Porque los diseños de Krypton (edificios, paisajes, incluso los androides de servicio de Jor-El), vestuario, incluso la nave de Kal-El están inspirados en el cómic Man of Steel (a ver si el título de la peli no va a ser casual...)

el padre humano de Superman no muere de la forma tan cruel en que muere en MOS,

Repito: mejor léete los comics, porque en Byrne Jonathan Kent no muere. Y sigues hablando de detalles de la historia.

Superman es un extraterrestre humanizado, aquí un extraterrestre que tiene poquito de humano,

El gran acierto de MOS es que es el Superman más humano que se ha visto en cine.

Byrne utiliza flahbacks muy bien metidos narrativamente,

Qué curioso, porque este verano unos cuantos decíais que el grave error de MOS era contar la infancia y adolescencia de Clark en flash-backs. Yo recordé que Byrne también los usaba, y ahora el problema es cómo se usan. Pero seguimos teniendo un problema: es que Byrne los usa prácticamente igual. Corta de la nave de Kal-El llegando a la tierra a Clark de joven (ese gran "pecado" y error de montaje que decías de MOS), y después, a partir de ciertos sucesos en el presente, mete los flash backs de la infancia.

Espero que el "experto" en Goyer se aleje para siempre de los superheroes.

Tienes Goyer para rato

Claro que me he leído toda los números de Byrne, de hecho tengo la colección completa, bastantes de zinco y otros de planeta.

mejor léete los comics, porque en Byrne Jonathan Kent no muere. Y sigues hablando de detalles de la historia.

Me habré expresado mal porque me ha faltado una coma, pero yo no he dicho que muera. Digo que seguro que no moriría de la forma tan cruel como lo hace en la película.

Yo recordé que Byrne también los usaba, y ahora el problema es cómo se usan. Pero seguimos teniendo un problema: es que Byrne los usa prácticamente igual

Te aseguro que los flashbacks están mucho mejor tratados en los cómics de Byrne: aquí vemos como los padres encuentran la nave y cómo le descubren, ¿Dónde se ve eso en la película? No, Snyder se tirá tres cuartos de la misma mareándonos con los dichosos flashbacks sin orden ni concierto. La estructura de Byrne sigue un orden: aparece Clark de adolescente, su padre le lleva al sitio dónde le encontró y empieza a contarle la historia de lo que ocurrió. En MOS, la anarquía por bandera.

Tú has leído muy poquito a Byrne, ¿verdad? Porque los diseños de Krypton (edificios, paisajes, incluso los androides de servicio de Jor-El), vestuario, incluso la nave de Kal-El están inspirados en el cómic Man of Steel (a ver si el título de la peli no va a ser casual...)

El Krypton de Byrne no tiene un diseño tan orgánico. Si es la parte que más me gusta de la película, es verdad que tiene algo de influencia de Byrne, pero no es un krypton tan fiel como el que dibuja Byrne y desde luego podemos pensar que nos encontramos en Coruscant o en Avatar antes que en Krypton. ¿Me puedes decir si Jor- El va montado en una libélula gigante en los cómics de Byrne? Me recuerda más al bicho en el que va montado Obi-Wan y Anakin en los episodios II y III de Star Wars.

Tienes Goyer para rato .

Que yo sepa sólo en una más porque no creo que meta mano también en el reboot de Batman. Dios nos coja confesados como así sea

El gran acierto de MOS es que es el Superman más humano que se ha visto en cine.

Para tí, para mí justamente lo contrario.

Iniciado por Marty_McFly

Se supone que viaja siguiendo una pista, no creo que sea una casualidad.

"Se supone" : esa es tu película. En la película no se supone nada de eso, es todo casual. Que intentes mejorar lo que los guionistas no han sabido hacer no cambiará la película.

Iniciado por Marty_McFly

Y quien no entienda qué hace allí la nave cuando Jor-El lo explica hasta con dibujitos, pues es más problema suyo que de la película...

Quien no entienda la película quizás es porque está narrada con el culo. El storytelling de Superman es muy deficiente.
Pero ah, claro que eso de explicar las cosas como un cuento con dibujutos es storytelling, venga ya, esos recursos son patéticos. Y lo que el público no entiende es por qué ahora, por qué Jor-El no deja pistas a Kal-El. Porque sin encontrar esa nave Kal-El no habría podido enchufar la llave aquella y descargar la inteligencia artificial de Jor-El y luego la gratuita presentación del traje. Es todo oportuno y forzadísimo.

Más: camino del héroe? Ese camino del héroe de Clark en MOS es de pena!!!. Canim lo ha explicado muy bien. Clark va dando tumbos de aquí para allá sólo para llegar al final a enterarse de la nave por la conversación en un bar, es que es el colmo.

Y sí, de la muerte de Jonathan se habla y se seguirá hablando. Los foros sobre MOS andan llenos de críticas a esa estúpida secuencia, pero claro el argumento a esta y otras cosas será siempre

Iniciado por Marty_McFly

No te has enterado muy bien de la película

El razonamiento que das es bueno, es más, se entiende por qué quieren crear una escena así, el problema es que la ejecución de ese hecho en esa escena en la película es malísimo y ridículo. Y repito, veremos esa muerte en futuras listas de muertes estúpidas en la historia del cine.

Además, a lo que dices de

Iniciado por Marty_McFly

El gran acierto de MOS es que es el Superman más humano que se ha visto en cine.

Para mi el gran acierto hubiera sido conservar el aspecto del comportamiento "alienígena" del Superman de Donner: una bondad, una inocencia tan grandes que parecen extraterrestres, nada humanas. Alguien capaz de darnos la esperanza que no nos es capaz de inspirar ningún ser humano. En cambio, este Superman plantea dudas, muchas dudas.

Los foros sobre MOS andan llenos de críticas a esa estúpida secuencia

Si están llenos de críticas por algo será, digo yo.

Para mi el gran acierto hubiera sido conservar el aspecto del comportamiento "alienígena" del Superman de Donner: una bondad, una inocencia tan grandes que parecen extraterrestres, nada humanas. Alguien capaz de darnos la esperanza que no nos es capaz de inspirar ningún ser humano. En cambio, este Superman plantea dudas, muchas dudas.

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Ahí le has dado

Precisamente es una de las grandes virtudes del Superman de Donner, que un hombre baje del cielo para salvar a un gatito de un arbol demuestra mucho más corazón y sensibilidad que toda la película de Snyder junta. A Superman le importa todo el mundo, incluso un gato que es un ser vivo como cualquier otro que, por cierto, me encantan.

Larry Fong (300, Watchmen, Sucker Punch, Super 8, Now You See Me) será el director de fotografía de la película

Cinematographer Larry Fong to Shoot Superman/Batman Movie

Iniciado por jack napier

Si están llenos de críticas por algo será, digo yo.



Ahí le has dado

Precisamente es una de las grandes virtudes del Superman de Donner, que un hombre baje del cielo para salvar a un gatito de un arbol demuestra mucho más corazón y sensibilidad que toda la película de Snyder junta. A Superman le importa todo el mundo, incluso un gato que es un ser vivo como cualquier otro que, por cierto, me encantan.

Una gran virtud del Superman de Byrne es que se ha humanizado en todos los aspectos al personaje,por lo tanto ya no es el Superman perfecto hasta un grado sumo como el mostrado en la película de Donner,sino uno humano y con sus errores y dudas lo cual lo hace mucho más entrañable y cercano a nosotros y ésto es lo que muestra MOS,a mí me gusta mucho más un Superman así,con sus conflictos pero que decide ser un héroe y protector de la Tierra.
Y Jack,no seamos hipócritas ante lo "humano" o bueno del Superman de Donner,cuando en Superman 2 sin pensarlo dos veces,se despoja de sus poderes para siempre para poder estar con Lois,dejando al mundo a su suerte por un motivo totalmente egoísta y olvidando su misión y lo que le encomendó su padre,vamos,si eso es el Superman al que le importan los demás..... (por no hablar de Superman Returns,en la cual Kal-El se va a un "viajecito" de nada menos que 5 años a "visitar" los restos de Krypton,dejando abandonada a la Tierra).
Lo que ya se ha dicho:se le da con un mazo a MOS por supuestos errores que tiene,pero cosas mucho más gruesas que pasan en Superman 1 y 2,dejémoslas pasar por que son "clásicos",no pasa nada,pues yo digo:midamos todo con la misma vara,nada de "doble rasero",que tú entre otros lo aplicas y abundantemente,vamos que si me pongo a despellejar Superman y sobre todo a Superman 2,no termino más,ésta última sobre todo está plagada de errores y cosas inadmisibles para cualquier película medianamente inteligente o coherente.Y ojo,que yo pase por alto los errores y tonterías de estas películas por que las amo,no quiere decir que no estén,son más que evidentes.
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por TheMadHatter

Larry Fong (300, Watchmen, Sucker Punch, Super 8, Now You See Me) será el director de fotografía de la película

Cinematographer Larry Fong to Shoot Superman/Batman Movie

Una pregunta el director de fotografia es quien dicide el tipo de camaras y estilo que se van a usar en la filmación ? esto signfica que dejaremos la camara al hombre ?.

Tambien pienso que si Zimmer no se siente capacitado para componer la banda sonora de la parte de Batman debido a su relación con la saga de Nolan, propondria hacer una banda sonora conjunta de Zimmer ocupandose de los temas de Superman y el nuevo compositor voto por Jablonsky, ya que tiene un estilo parecido al de Zimmer, pero no esta atado por ninguna participacion en la saga batman y que ambos compongan la BSO de la pelicula y que luego cada uno de ellos continúe como compositor en solitario de cada uno de los heroes.

Algunos de los errores o aberraciones de Superman 2,quizá me olvide de alguno:
1)Cuando Superman lleva el ascensor con la bomba nuclear al espacio y detona cerca de la Luna,"justo" en un Universo infinito,el cristal con los Kryptonianos dentro,pasa por allí,algo imposible.
2)En la Luna que no hay atmósfera,los Kryptonianos hablan entre ellos y con los astronautas de misión allí y no sólo eso,ya hablan en Inglés sin haber escuchado jamás este idioma.
3)Superman renuncia a sus poderes para siempre y a su misión de protector de la Humanidad,por el motivo egoísta de su amor hacia una mujer ¿éste es el Kal-El altruísta y que antepone el bienestar de los demás a su vida personal?,sinceramente esto a mí me chocó muchísimo desde la primera vez que vi esta película en 1981,viéndolo como algo completamente incongruente dentro de la idiosincracia del personaje.
4)Clark recupera sus poderes cuando había quedado bien claro que esto era irreversible ¿en qué quedamos?.
5)Superman asesina a Zod,y no hace nada para evitar las muertes de Non y Ursa,al contrario,más bien las festeja,algo aberrante y inadmisible para Superman,más cuando todos los Kryptonianos eran ya seres normales,sin poder ninguno.
6)Y finalmente se venga del camionero cuando ha recuperado su poder,algo impensable ¿Superman vengándose de un ser humano?,es la gota que derrama el vaso.
Y por supuesto,está el humor "camp" absurdo que se ve en varias partes de la película (el infumable Otis y el también infumable Luthor,todos los "toques" de humor en la pelea de Metrópolis) y que a mí no me gusta nada,al contrario me choca en una película de Super-Héroes.Hay por supuesto varios errores "pequeños " más,pero los dejo pasar por alto,lo grueso es lo que pongo acá.
Un abrazo.Alejandro.

Iniciado por Sergio220

Una pregunta el director de fotografia es quien dicide el tipo de camaras y estilo que se van a usar en la filmación ? esto signfica que dejaremos la camara al hombre ?.

Todas esas decisiones las toma y manda el director, eso no quita que el director de fotografía le proponga/aconseje esto o lo otro, pero el director siempre es el que tiene la última palabra. De ahí que a veces un director de fotografía no le guste algo de lo que está haciendo y se tenga que tragar sus ideas con patatas, de aquí vienen muchos piques entre director/director de foto, por ello si te llevas bien con uno mejor no romper la relación ;).

Iniciado por Sergio220

Tambien pienso que si Zimmer no se siente capacitado para componer la banda sonora de la parte de Batman debido a su relación con la saga de Nolan, propondria hacer una banda sonora conjunta de Zimmer ocupandose de los temas de Superman y el nuevo compositor voto por Jablonsky, ya que tiene un estilo parecido al de Zimmer, pero no esta atado por ninguna participacion en la saga batman y que ambos compongan la BSO de la pelicula y que luego cada uno de ellos continúe como compositor en solitario de cada uno de los heroes.

A mi me molaría un tándem Zimmer + ??? como hicieron en Batman Begins y TDK con Zimmer y James Newton Howard, al que se echó mucho de menos en TDKR.

Iniciado por Alejandro D.

Una gran virtud del Superman de Byrne es que se ha humanizado en todos los aspectos al personaje,por lo tanto ya no es el Superman perfecto hasta un grado sumo como el mostrado en la película de Donner,sino uno humano y con sus errores y dudas lo cual lo hace mucho más entrañable y cercano a nosotros y ésto es lo que muestra MOS,a mí me gusta mucho más un Superman así,con sus conflictos pero que decide ser un héroe y protector de la Tierra.
Y Jack,no seamos hipócritas ante lo "humano" o bueno del Superman de Donner,cuando en Superman 2 sin pensarlo dos veces,se despoja de sus poderes para siempre para poder estar con Lois,dejando al mundo a su suerte por un motivo totalmente egoísta y olvidando su misión y lo que le encomendó su padre,vamos,si eso es el Superman al que le importan los demás..... (por no hablar de Superman Returns,en la cual Kal-El se va a un "viajecito" de nada menos que 5 años a "visitar" los restos de Krypton,dejando abandonada a la Tierra).
Lo que ya se ha dicho:se le da con un mazo a MOS por supuestos errores que tiene,pero cosas mucho más gruesas que pasan en Superman 1 y 2,dejémoslas pasar por que son "clásicos",no pasa nada,pues yo digo:midamos todo con la misma vara,nada de "doble rasero",que tú entre otros lo aplicas y abundantemente,vamos que si me pongo a despellejar Superman y sobre todo a Superman 2,no termino más,ésta última sobre todo está plagada de errores y cosas inadmisibles para cualquier película medianamente inteligente o coherente.Y ojo,que yo pase por alto los errores y tonterías de estas películas por que las amo,no quiere decir que no estén,son más que evidentes.
Un abrazo.Alejandro.

Al margen un poco de la discusión yo quería comentar algo.

Una de las cosas que me siempre me han chocado del Superman de Donner, el tremendo egoismo como padre de ese Jor -EL que limita la felicidad de su propio hijo, lo manda a la tierra con el exclusivo fin de "servir" a la humanidad sacrificando su vida y aspiraciones personales, y por eso en Superman Returns Kal -EL lo pierde todo, su hijo lo desobedece constantemente pero de todos modos al final se sale con la suya Jor Él, a su hijo no le queda otro camino que servir por siempre a la humanidad dejando de lado sus propios anhelos.

Por eso tengo la esperanza de que a este nuevo Superman se le den mas opciones en cuanto a eso.