Tema: Batman v. Superman: El amanecer de la Justicia (Zack Snyder, 2016)

yo lo que no se es como van a ser las peleas entre ambos, Superman por regla de tres es mas poderoso y tan solo con un buen gancho de derecha debería poder mandar a Batman a la estratosfera.

Iniciado por Marty_McFly

Pues para no tener ningún sentido, los encuentros Batman-Superman en comics han ocurrido desde 1940, con series propias y películas de animación incluidas, la Liga de la Justicia desde los 50, Los Vengadores desde los 60... Y muchos de esos comics son auténticas maravillas. La cosa, como siempre, es escribir bien.

Y en concreto el caso de Batman y Superman me parece una dupla de personajes que dan mucho juego precisamente por la enorme distancia en capacidades, por sus posiciones casi opuestas ante la misma misión, por las diferencias de caracteres... como digo, en comics y animación hay historias maravillosas con los dos juntos, no entiendo por qué no va a poder funcionar en cine.




La cosa es que esos rumores sobre el presupuesto (llegaron a decir 450 millones) ya se han desmentido, igual que tantos otros como que Affleck iba a dejar la película, o que Warner le iba a quitar JL a Snyder. Los trades, que no publican rumores sino sólo información desde dentro de la industria, ya han cifrado el presupuesto entre los 225 y los 250 millones, más o menos lo que costó TDKR (que fue un gran éxito recaudando 1080 millones). Pero vamos, no sé de dónde te sacar que menos de 1500 millones sería un fracaso. La película sería rentable a partir de los 750-800, y llegar a 1000 sería un éxito teniendo en cuenta que el universo DC acaba de arrancar.

Pues 250 millones me parece un presupuesto razonable para esta película,no sé de dónde salió el disparate de que había costado 450 millones.

Iniciado por aragornn

yo lo que no se es como van a ser las peleas entre ambos, Superman por regla de tres es mas poderoso y tan solo con un buen gancho de derecha debería poder mandar a Batman a la estratosfera.

Aragornn,aparte de que Batman usa un traje tipo Ironman que aumenta mucho su poder físico,tendría

Spoiler:

Kryptonita

lo que emparejaría las cosas en la pelea,obviamente en condiciones normales basta un golpe de un dedo de Superman para descuartizar a Batman,no hay comparación posible,en realidad si Superman quisiera realmente matar a Batman ni siquiera necesitaría acercarse,una ráfaga de visión calorífica y quedarían sólo cenizas.

La cosa es que realmente lo interesante de la pelea, si está bien planteada, es cómo se las arregla un humano para hacer frente a un semi-dios. Pero vamos, es la historia de David y Goliat, hay muchos relatos con enfrentamiento similares. La forma menos imaginativa de afrontarlo sería que Batman se limitase a usar kryptonita, pero en muchos comics hay opciones más interesantes, en que Batman tiene que usar más su astucia (aunque puede haber algo de kryptonita en algún momento).

Iniciado por Marty_McFly

Pues para no tener ningún sentido, los encuentros Batman-Superman en comics han ocurrido desde 1940, con series propias y películas de animación incluidas, la Liga de la Justicia desde los 50, Los Vengadores desde los 60... Y muchos de esos comics son auténticas maravillas. La cosa, como siempre, es escribir bien.

Y en concreto el caso de Batman y Superman me parece una dupla de personajes que dan mucho juego precisamente por la enorme distancia en capacidades, por sus posiciones casi opuestas ante la misma misión, por las diferencias de caracteres... como digo, en comics y animación hay historias maravillosas con los dos juntos, no entiendo por qué no va a poder funcionar en cine.




La cosa es que esos rumores sobre el presupuesto (llegaron a decir 450 millones) ya se han desmentido, igual que tantos otros como que Affleck iba a dejar la película, o que Warner le iba a quitar JL a Snyder. Los trades, que no publican rumores sino sólo información desde dentro de la industria, ya han cifrado el presupuesto entre los 225 y los 250 millones, más o menos lo que costó TDKR (que fue un gran éxito recaudando 1080 millones). Pero vamos, no sé de dónde te sacar que menos de 1500 millones sería un fracaso. La película sería rentable a partir de los 750-800, y llegar a 1000 sería un éxito teniendo en cuenta que el universo DC acaba de arrancar.

Fracaso si lo comparamos con el vecino, claro. Y si hablamos de una de las pelis más caras de la historia pues lo lógico es aspirar a cifras más allá de los 1000 millones. Evidentemente pérdidas no va a dar, pero el tema está en si el beneficio será el esperado o no.

Yo es que tengo muchas dudas con el universo DC, creo que les ha pillado el tren y ahora están intentando alcanzar a Marvel a toda leche y las prisas a veces no son buenas.

Iniciado por Don

Fracaso si lo comparamos con el vecino, claro. Y si hablamos de una de las pelis más caras de la historia pues lo lógico es aspirar a cifras más allá de los 1000 millones. Evidentemente pérdidas no va a dar, pero el tema está en si el beneficio será el esperado o no.

Pues hombre, habrá que mirar cómo estaba el vecino cuando llevaba una sola película. No es comparable, porque Batman y Superman son personajes muy conocidos, pero tampoco se puede pedir que recaude lo mismo que Los Vengadores (1500 millones), que se hizo cuando el universo Marvel ya llevaba cinco películas por detrás, y juntaba a todos sus personajes. Podremos comparar con Justice League, que llegará después de cuatro películas.

No es de las más caras de la historia, el presupuesto está en línea con las películas grandes del género.

Yo es que tengo muchas dudas con el universo DC, creo que les ha pillado el tren y ahora están intentando alcanzar a Marvel a toda leche y las prisas a veces no son buenas.

Yo no veo tantas prisas: ya son 3 años desde Man of Steel, y la idea de juntar a Batman y Superman en una peli surgió ya en los 90. Está claro que Warner ha iniciado su universo al rebufo del éxito de Los Vengadores, pero los plazos no son apresurados, de hecho en Marvel son más cortos (Civil War llega dos años después de TWS, y se introdujo al personaje de Iron Man en guión sólo unos meses antes del rodaje).

Marty, lee mis comentarios. No digo que no existan o que sea nuevo ni que vaya a quedar mal en la película ni nada de eso. Digo que nunca he visto el sentido de juntar a todos con todos porque para mi pierde credibilidad y me parece ridículo en si. Personajes muy dispares y con poderes increíbles y otros con poderes que son una porquería. Es como cuando ves terminator que le mete un guantazo a un humano lo tira rompe la pared pero el humano sigue intacto. Se da? Si, queda bien? Pues si, es creible? Pues no. Y mezclar a todos en un mismo universo crea cosas como que en un comic estén al borde del fin del mundo y en el otro no pase nada de nada. O que uno se enfrente a un maloso pasándolo putas y no pida ayuda al otro que en un momento se lo cepilla. Es como que superman debido a su código no se mete en otros países aunque existan masacres, dictadores... Porque el ser humano ha elegido. Entonces tampoco te metas en salvar ahogados, robos, etc porque también son decisiones del ser humano. Es un código ético ridículo inventado para dar solución a ciertos temas, uno lo acepta pero queda para mi gusto bastante ridículo. Prefiero no tocar el tema y listo.

Como digo, no critico la película por meter a los personajes o que los comics puedan ser de lo mejor escrito. Solo digo que mezclarlos me parece algo ridículo porque trae hechos ridículos como los comentados. Que a veces parece que no se puede criticar o tener una opinión sobre un tema....

Iniciado por txema007

Marty, lee mis comentarios. No digo que no existan o que sea nuevo ni que vaya a quedar mal en la película ni nada de eso. Digo que nunca he visto el sentido de juntar a todos con todos porque para mi pierde credibilidad y me parece ridículo en si. Personajes muy dispares y con poderes increíbles y otros con poderes que son una porquería. Es como cuando ves terminator que le mete un guantazo a un humano lo tira rompe la pared pero el humano sigue intacto. Se da? Si, queda bien? Pues si, es creible? Pues no. Y mezclar a todos en un mismo universo crea cosas como que en un comic estén al borde del fin del mundo y en el otro no pase nada de nada. O que uno se enfrente a un maloso pasándolo putas y no pida ayuda al otro que en un momento se lo cepilla. Es como que superman debido a su código no se mete en otros países aunque existan masacres, dictadores... Porque el ser humano ha elegido. Entonces tampoco te metas en salvar ahogados, robos, etc porque también son decisiones del ser humano. Es un código ético ridículo inventado para dar solución a ciertos temas, uno lo acepta pero queda para mi gusto bastante ridículo. Prefiero no tocar el tema y listo.

Como digo, no critico la película por meter a los personajes o que los comics puedan ser de lo mejor escrito. Solo digo que mezclarlos me parece algo ridículo porque trae hechos ridículos como los comentados. Que a veces parece que no se puede criticar o tener una opinión sobre un tema....

Claro que puedes opinar, hombre, faltaría más. No creo haber dicho lo contrario.

Lo que digo es que la trayectoria de los personajes en comics y animación (y en las películas de Marvel donde también se unen personajes ultra-poderosos como Thor con humanos normales como Iron Man o la Viuda Negra) demuestra que se puede hacer bien, que no tiene por qué ser ridículo, que al contrario, precisamente a esas diferencias se les puede sacar partido narrativo.

Que entiendo que a ti no te guste que se haga y es una cuestión personal muy respetable, pero decir que no tiene sentido algo que lleva funcionando 75 años...

Iniciado por xpiogus

Robin Atkin Downes es quien interpreta a Doomsday

El fichaje este no lo entiendo, ya que es un actor que generalmente hace doblaje de personajes animados y de videojuegos y precisamente doomsday no habla solo gruñe, y este actor no es que haya echo anteriormente por lo que me ha perecido leer en IMDB captura de movimientos

Las malas lenguas hablan de la cinta como decepcionante. Dicen que se hace larga y que el guión es un poco confuso en cuanto ritmo e interacción de personajes. No se si tomármelo como estrategia para que tras los primeros visionados la crítica vaya en alza, o si es pura realidad.

A menos de un mes para el estreno, ¿alguien de vosotros recuerda como estaba el tema poco antes de que se estrenase Los Vengadores? Con JW fue al revés, un mes antes la mayoría de los rumores creaban bastante hype.

Le tengo muchas ganas al universo DC, sería una lástima desaprovechar una de las materias primas más potentes del cine actual.

Iniciado por Jhon McLane

Las malas lenguas hablan de la cinta como decepcionante. Dicen que se hace larga y que el guión es un poco confuso en cuanto ritmo e interacción de personajes. No se si tomármelo como estrategia para que tras los primeros visionados la crítica vaya en alza, o si es pura realidad.

Tú mismo lo has dicho, las malas lenguas. El último mes tienen montada la campaña y cada pocos días sueltan una de estas. Pero es todo mentira: hace unos días decían que Warner estaba tan preocupada que había paralizado Justice League y se la iban a quitar a Snyder, y esta misma semana Warner confirmaba la fecha de inicio de rodaje.

La película no se la han enseñado a nadie aún, no ha habido pases de prensa ni nada parecido. Sólo la han visto unos cuantos directivos de Warner, y teniendo en cuenta que se juegan mucho dinero con ella, es difícil de creer que filtraran a la prensa malas sensaciones, incluso suponiendo que fuera cierto. Todas esas noticias con supuesta gente que dice que la ha visto no son más que "click-baits".

Iniciado por Marty_McFly

Tú mismo lo has dicho, las malas lenguas. El último mes tienen montada la campaña y cada pocos días sueltan una de estas. Pero es todo mentira: hace unos días decían que Warner estaba tan preocupada que había paralizado Justice League y se la iban a quitar a Snyder, y esta misma semana Warner confirmaba la fecha de inicio de rodaje.

La película no se la han enseñado a nadie aún, no ha habido pases de prensa ni nada parecido. Sólo la han visto unos cuantos directivos de Warner, y teniendo en cuenta que se juegan mucho dinero con ella, es difícil de creer que filtraran a la prensa malas sensaciones, incluso suponiendo que fuera cierto. Todas esas noticias con supuesta gente que dice que la ha visto no son más que "click-baits".

Mirandolo creo que en el genero de Superheroes no hay pelicula donde se hayan soltado tantos bulos rumores, aunque para mi ninguno supera al Bulo de la mala relacion de Affleck y Cavill, mas que nada por la historia que montaron, diciendo que todo comenzo por Affleck reto a Cavill a una competicion de Levantamiento de pesas, y que Cavill gano a Affleck y a partir de ahi empezo la mala relacion y que competian por todo por ver quien tenia el camerino mas grande por las dietas y lo mas fuerte de todo es que eso lo potenciaba el propio director de la pelicula, y todo esto vino a raiz de que en la primera comic con que fueron que Cavill y Affleck ni se miraron y que Affleck estaba muy serio.

Marty_McFly, pensando con el corazón pienso igual que tú, pero no quiero "arrimarme a la candela" hasta el estreno. No quiero crearme falsas expectativas y por eso pregunto. Pero al leerlo por varias fuentes distintas y en fechas diferentes, me ha dado que pensar.
Es curioso el constante ataque a Warner/DC últimamente, supongo Marvel/Disney no quieren que le coman ni una pizca del pastel.

Iniciado por aragornn

yo lo que no se es como van a ser las peleas entre ambos, Superman por regla de tres es mas poderoso y tan solo con un buen gancho de derecha debería poder mandar a Batman a la estratosfera.

No hace falta un buen gancho, sólo con el dedo meñique, no nos olvidemos que Batman, es sólo un hombre, y el otro es capaz de levantar una montaña. Por eso, una película basada en la pelea de ambos nunca me ha parecido la opción más inteligente, ya que nunca puede ser seria, sino más bien un circo de tres pistas con el fin de llamar la atención. Otra cosa diferente son los cómics o las películas anime que aparecen los dos colaborando y formando un duo estupendo. Sinceramente, espero que empiece por allí, que no dure en demasía esa farsa y después sea más de lo segundo, y luchando cada uno con sus aptitudes contra el malo Lex.

Más bien con el dedo meñique

Respecto al éxito de taquilla, me parece que es una cuestión que ya de entrada esta prácticamente garantizada, ya que hasta mi hija de 4 años quiere ir a verla. Todos los de este foro, irán a verla, yo el día del estreno con mis dos hijas. Los que les gusta los cómics, da igual Marvell o DC, también irán a verla, y los que no son lectores, pues allí están las otras, en la que va todo el mundo en general. Todos les gusta este tipo de película, y tendría que ser muy mala, y espero fervientemente que no lo sea, para que no recaude, siendo floja más de 800 millones.

Iniciado por Jhon McLane

Las malas lenguas hablan de la cinta como decepcionante. Dicen que se hace larga y que el guión es un poco confuso en cuanto ritmo e interacción de personajes. No se si tomármelo como estrategia para que tras los primeros visionados la crítica vaya en alza, o si es pura realidad.

A menos de un mes para el estreno, ¿alguien de vosotros recuerda como estaba el tema poco antes de que se estrenase Los Vengadores? Con JW fue al revés, un mes antes la mayoría de los rumores creaban bastante hype.

Le tengo muchas ganas al universo DC, sería una lástima desaprovechar una de las materias primas más potentes del cine actual.

Qué malas lenguas?
Lo único sobre lo que se ha hablado es sobre el supuesto miedo de Warner,no sobre la calidad de la película.

Iniciado por Sergio220

Mirandolo creo que en el genero de Superheroes no hay pelicula donde se hayan soltado tantos bulos rumores, aunque para mi ninguno supera al Bulo de la mala relacion de Affleck y Cavill, mas que nada por la historia que montaron, diciendo que todo comenzo por Affleck reto a Cavill a una competicion de Levantamiento de pesas, y que Cavill gano a Affleck y a partir de ahi empezo la mala relacion y que competian por todo por ver quien tenia el camerino mas grande por las dietas y lo mas fuerte de todo es que eso lo potenciaba el propio director de la pelicula, y todo esto vino a raiz de que en la primera comic con que fueron que Cavill y Affleck ni se miraron y que Affleck estaba muy serio.

Affleck estaba muy serio porque su matrimonio se iba a la mierda.

Iniciado por Jhon McLane

Marty_McFly, pensando con el corazón pienso igual que tú, pero no quiero "arrimarme a la candela" hasta el estreno. No quiero crearme falsas expectativas y por eso pregunto. Pero al leerlo por varias fuentes distintas y en fechas diferentes, me ha dado que pensar.
Es curioso el constante ataque a Warner/DC últimamente, supongo Marvel/Disney no quieren que le coman ni una pizca del pastel.

Lo que pasa es que lo de las "fuentes distintas" no quiere decir nada en internet, porque muchas páginas de noticias lo único que hacen es recopilar lo que leen en otras páginas de noticias, y a su vez otras las cogen de ellas, etc. De tal manera que, por ejemplo, el rumor de que Ben Affleck iba a dejar la película salió en tropecientas webs, aunque se generó en una sola, y resultó mentira.

Y aun suponiendo que fueran fuentes distintas, la mentira es la misma, porque en esta era de información inmediata las películas grandes de este tipo no hacen pases de prensa y preestrenos hasta pocos días antes del estreno oficial. Hasta entonces, nadie ha podido ver la película. Y los pocos que lo han hecho son los que están más interesados en que triunfe, no son tan estúpidos para filtrarle a una web de tres al cuarto que la película no les ha gustado, si fuera cierto.

Cuando realmente existen esos problemas, se publican en los trades serios, es decir, Variety o Hollywood Reporter, como pasó el año pasado con Los 4 Fantásticos. Si lees algo malo ahí, puedes empezar a preocuparte.

Iniciado por nadim

No hace falta un buen gancho, sólo con el dedo meñique, no nos olvidemos que Batman, es sólo un hombre, y el otro es capaz de levantar una montaña. Por eso, una película basada en la pelea de ambos nunca me ha parecido la opción más inteligente, ya que nunca puede ser seria, sino más bien un circo de tres pistas con el fin de llamar la atención. Otra cosa diferente son los cómics o las películas anime que aparecen los dos colaborando y formando un duo estupendo. Sinceramente, espero que empiece por allí, que no dure en demasía esa farsa y después sea más de lo segundo, y luchando cada uno con sus aptitudes contra el malo Lex.

Pero en los comics y películas animadas no sólo han colaborado, también se han enfrentado, y alguno de esos comics es una obra maestra como el Dark Knight Returns de Miller, que por cierto es una de las inspiraciones más destacadas de la película. Incluso en la magistral serie de animación de Bruce Timm empezaban enfrentados. Así que no, enfrentar a Batman y Superman no es un truco para llamar la atención, es trasladar una historia clásica en los comics a la pantalla, y por lo que se ve en los trailers y explican sus autores, explorando las distintas posturas vitales de los dos héroes que les llevan a conflicto, no parece que vaya a ser simplemente un "circo de tres pistas".

Y por supuesto, en algún momento dado empezarán a colaborar. Pero la historia del enfrentamiento me parece enormemente interesante si la hacen bien.

Times Square...

Iniciado por Marty_McFly

Lo que pasa es que lo de las "fuentes distintas" no quiere decir nada en internet, porque muchas páginas de noticias lo único que hacen es recopilar lo que leen en otras páginas de noticias, y a su vez otras las cogen de ellas, etc. De tal manera que, por ejemplo, el rumor de que Ben Affleck iba a dejar la película salió en tropecientas webs, aunque se generó en una sola, y resultó mentira.

Y aun suponiendo que fueran fuentes distintas, la mentira es la misma, porque en esta era de información inmediata las películas grandes de este tipo no hacen pases de prensa y preestrenos hasta pocos días antes del estreno oficial. Hasta entonces, nadie ha podido ver la película. Y los pocos que lo han hecho son los que están más interesados en que triunfe, no son tan estúpidos para filtrarle a una web de tres al cuarto que la película no les ha gustado, si fuera cierto.

Cuando realmente existen esos problemas, se publican en los trades serios, es decir, Variety o Hollywood Reporter, como pasó el año pasado con Los 4 Fantásticos. Si lees algo malo ahí, puedes empezar a preocuparte.




Pero en los comics y películas animadas no sólo han colaborado, también se han enfrentado, y alguno de esos comics es una obra maestra como el Dark Knight Returns de Miller, que por cierto es una de las inspiraciones más destacadas de la película. Incluso en la magistral serie de animación de Bruce Timm empezaban enfrentados. Así que no, enfrentar a Batman y Superman no es un truco para llamar la atención, es trasladar una historia clásica en los comics a la pantalla, y por lo que se ve en los trailers y explican sus autores, explorando las distintas posturas vitales de los dos héroes que les llevan a conflicto, no parece que vaya a ser simplemente un "circo de tres pistas".

Y por supuesto, en algún momento dado empezarán a colaborar. Pero la historia del enfrentamiento me parece enormemente interesante si la hacen bien.

Hablando de Variety,Justin Kroll,uno de sus más reputados trabajadores,ha dicho que por lo que le ha llegado a él la peli es muy buena,y Warner no tiene porque estar para nada preocupada.
Que conste que le doy el mismo valor que al que dijo que Warner estaba asustada,aunque en este caso estamos hablando de un medio grande de verdad,y mucho más respetado que HitFix:

Por cierto,podría,porque ya no me creo nada,haberse descubierto que alguien pagaba por generar tweets negativos acerca de la película..
https://www.google.es/url?sa=t&rct=j...h2Is9rpHEW96WQ

Iniciado por efialtes76

Hablando de Variety,Justin Kroll,uno de sus más reputados trabajadores,ha dicho que por lo que le ha llegado a él la peli es muy buena,y Warner no tiene porque estar para nada preocupada.
Que conste que le doy el mismo valor que al que dijo que Warner estaba asustada,aunque en este caso estamos hablando de un medio grande de verdad,y mucho más respetado que HitFix:

La información de Variety es 100% verídica. Otro tema es que, por supuesto, desde el estudio dirían lo mismo tanto si les gusta la película como si no. Pero es que eso es lo único que puede salir del estudio ahora mismo, que alguien que se juega un pastón filtre que no es buena es absurdo.

Iniciado por Marty_McFly

La información de Variety es 100% verídica. Otro tema es que, por supuesto, desde el estudio dirían lo mismo tanto si les gusta la película como si no. Pero es que eso es lo único que puede salir del estudio ahora mismo, que alguien que se juega un pastón filtre que no es buena es absurdo.

Evidentemente.
Por eso es muy difícil de creer que nadie de Warner diga que están acojonados,de la misma forma que tampoco podemos tomar como palabra de Dios que hablen de que es muy buena.

Por si a alguien le interesa, la revista Acción Cine incluye los posters de WW, Batman y Superman en su numero de febrero.

Marty, no te tomes a mal las palabras ;)) yo también disfruto de las historias corales y las hay muy buenas. Quiero decir que en mi opinión prefiero cada uno en su casa porque muchas veces es inverosimil pero cuando hablamos de algo inventado esta claro que hay que pasar cosas, si no seria todo muy aburrido.

Sobre los rumores es algo ridículo, hasta el día del estreno no se sabrá nada sencillamente porque aun con pases previos nunca puedes creerte opiniones que pueden estar manipuladas o directamente inventadas. Nadie te va a decir que es una mierda porque si, y el estudio dira que es la mejor peli creada jamas asi que en un mes en el cine y así se sale de dudas que bien vale el precio de la entrada ver al supes reventar al murcielago, o al revés quien sabe....