Tema: Batman v. Superman: El amanecer de la Justicia (Zack Snyder, 2016)

Iniciado por otakudoro

pero a la hora de evaluar un film me importan tres pepinos vuestras opiniones, los de mi novia o los de los críticos.

¿Qué haces entonces 1 mes después del estreno película entrando a ver qué dicen de ella?

Iniciado por Rub

¿Qué haces entonces 1 mes después del estreno película entrando a ver qué dicen de ella?

Te has dejado la primera parte de la frase

Iniciado por otakudoro

A mí me gusta mucho leer las opiniones que tenéis (de algunos más que de otros)

La primera frase se anula con la segunda. No puede decir que le gusta leer opiniones si no le importa nada más que la suya.

Iniciado por otakudoro

me importan tres pepinos vuestras opiniones

Imagino que con eso se referirá a que le interesa leer opiniones pero él tiene la suya propia a la que da más importancia que al resto.

Al menos lo he entendido así.

No. Tú las leído que:

me importan tres pepinos vuestras opiniones

Por eso soy yo quien ahora no respetará las suyas. De hecho admite que no le importa la de su novia. Osea que fíjate el nivel de prepotencia que lleva el chaval encima.

Pero que vamos que me da igual, si solo le importa la suya entiendo que se meta unos días ¿Pero se mete después de un mes? Yo cuando no me interesa una película entro quizá a dejar reseña y no piso más ese post.

Bueno ahí ya cada cual.

En mi caso he leído muchísimos comentarios en los que parece que a la gente se le vaya la vida, tomándoselo todo muy a pecho, pero vamos, yo entiendo que muchos se dejan llevar por su entusiasmo y que aquí nadie se rasga las vestiduras por una opinión contraria a la película.


A mí la película no me ha gustado (por desgracia) pero siempre me animo a pasar por el foro para leer las reacciones que ha causado.

Pues aunque me guste la película, yo estoy de acuerdo en que la escena del mensaje de Flash podría haberse cortado perfectamente, es un WTF para el espectador normal y no añade nada a la trama principal. Es cierto que en las películas de Marvel hay cosas así, pero en forma de escenas pos-créditos, que es el modo de hacer estas cosas: la película ha acabado y ya se entiende que si hay algo más es un simple añadido, un anticipo de lo que vendrá en próximas películas o lo que sea.

Sinceramente, no entiendo por qué Warner ha renunciado a hacer escenas pos-créditos simplemente por distinguirse de Marvel, ni que las hubieran inventado ellos. Ese era el sitio para poner esa escena, e incluso la de Diana abriendo el archivo de los "meta-humanos".

Iniciado por nadim

Hola Alejandro, tengo mucho material de superman, he leído desde las lineas regulares hasta versiones alternativas. A lo que me refería en el mensaje era que una cosa es la visión o imagen principal de superman y otras las distintas alternativas, bien modernas o antiguas. te pongo un ejemplo: Superman: hijo rojo de Millar, una novela autoconclusiva muy buena. Pero yo no basaría una película de superman en él. Después tienes otra, Superman Identidad Secreta de Busiek, otra gran novela gráfica alternativa a la visión clásica. Tampoco haría una película tomando como base esa versión del personaje. No por ser malas, sino porque se alejan en demasía de esa versión clásica que si ves en los cómics regulares. El nuevo reboot del personaje realizado con el inicio del nuevo universo DC, con Action Comics 1 y con Morrison de guionista, y después George Pérez a partir del 5, vuelven a relanzar el personaje, y si los lees te darás cuenta que nada tiene que ver con lo que se ve en la película. Yo no quiero decir con esto que Superman no pueda tener dudas, que claro que si, pero no ese perpetuo ensombrecimiento, ese personaje torturado. Tampoco me gusta los apuntes de su inicio, de lo que se dice, sobre todo la forma de exponer al padre adoptivo y su mensaje, y lo que no se dice, es decir, el salto que hace de jovencito a 33 años, y solo poner 3 pinceladas a toda rapidez de lo que pasa entre medias, cuando justamente era esa etapa la que menos se ha contado y la que tenía un campo de acción virgen. En resumen, para no alargar, a mi no me molesto que la escena de acción final fuese larga, ni si destruyo a un edificio o media ciudad, todo eso me dio igual, lo que no me hizo gracia fue los giros del guión, los fallos grandes que tuvo y que me parece, desde mi humilde opinión una película fallida, por no aprovechar la oportunidad de hacerla mejor y saber toca la tecla oportuna. Hay partes, que en cambio me parece buenísima, y me refiero a la parte de Kriptón. Lo mejor sin duda para mi.

Pues las influencias de Man of Steel no son sólo historias alternativas, ni mucho menos. De hecho, hay muchas influencias de Byrne (para empezar, esa estructura para contar el origen que tanto te molesta es igual en Byrne), Birthright (para muchos fans y críticos el mejor relato sobre el origen de Superman), Secret Origin...

Y no es verdad que el personaje esté "perpetauamente ensombrencido" o torturado en la película: una vez encuentra su verdadera identidad, lo vemos salir de la nave y disfrutar de su primer vuelo, volver a Smallville y estar totalmente feliz y relajado con su madre... Obviamente ante la amenaza de Zod su actitud es seria, pero no veo esa tortura que tú dices.

Iniciado por Rub

No. Tú las leído que:



Por eso soy yo quien ahora no respetará las suyas. De hecho admite que no le importa la de su novia. Osea que fíjate el nivel de prepotencia que lleva el chaval encima.

Pero que vamos que me da igual, si solo le importa la suya entiendo que se meta unos días ¿Pero se mete después de un mes? Yo cuando no me interesa una película entro quizá a dejar reseña y no piso más ese post.

Hombre, el no ha faltado al respeto a nadie, solo ha dicho que el se forma su opinión de la película y le da igual que a otros les haya parecido distinto porque el tiene su opinión. Es algo que, digo yo, espero que todos aquí hagamos. No porque alguien me diga es que no has entendido la peli y esta muy bien o a la inversa voy a decir ahh pues ahora me gusta/ la odio. Solo dice que si el tiene una opinión sobre algo le da igual el resto lo que opine para formularse esa opinión, no que no respete opiniones. A mi igual no me gusta un modelo de coche y porque mucha gente se lo compre no me va a gustar, eso no quiere decir que no respete a quien se lo compre pero no me lo comprare yo. En cambio me parece una salida de tono llamar a alguien prepotente sin venir a cuento y mas en foro por dar su visión.

Iniciado por Rub

No. Tú las leído que:



Por eso soy yo quien ahora no respetará las suyas. De hecho admite que no le importa la de su novia. Osea que fíjate el nivel de prepotencia que lleva el chaval encima.

Pero que vamos que me da igual, si solo le importa la suya entiendo que se meta unos días ¿Pero se mete después de un mes? Yo cuando no me interesa una película entro quizá a dejar reseña y no piso más ese post.

Que crack el humilde Rub (que no necesita descuentos para ir al cine, va sobrado).
Primero, yo de chaval tengo poco (desgraciadamente).
Segundo, que las opiniones de los demás me parezcan interesantes y las respete no significa que supongan un elemento importante en mi valoración de una obra de arte, que cada cual valora en su subjetividad. Que yo diga "que me importan un pepino" solo significa esto, que no suponen un elemento valido de juicio para las cualidades que yo le otorgó a una película.
Tercero, a mí me gusto la película (y nada tienen que ver opiniones de público y crítica en ello) y repito, disfruto de los puntos de vista de otras personas, por eso entró en este post y en los que considere oportuno meterme. (Con tu permiso, eh)
Y por último, pero no menos importante, yo no sé si eres un chaval (aunque tu comprensión lectora parece indicar poca edad, al menos mental) lo único que puedo recomendarte es que te relajes un poquito, que a la gente no le haya gustado la misma película que te gusta a ti no tiene porque suponerte tanta angustia vital. Piensa que hay cosas más importantes en la vida que compartir gustos cinéfilos con el grueso de la gente que va a ver películas.

Iniciado por Calderonstudio

El casco que va debajo de la capucha, es la tech-cowl y lleva blindaje, modificador de voz, lentes intercambiables y dispositivos de comunicación y geolocalización




En cualquier caso

Spoiler:

el luchador del suelo tiene una capucha muy parecida y las manos revelan que podría tratarse de una mujer...

Y wassap y Feisbu

Iniciado por Kikeomer

Y wassap y Feisbu

Feisbu no, que Lex Zuckerberg le ha baneado.... justo ahora que WonderWoman le había aceptado la petición de amistad....

Iniciado por Rub

¿Tú sabes quien es el que sale al final de Los Vengadores 2 riéndose?

Yo tuve que buscarlo en google.

En DC si no explicas todo (o si lo explicas todo como Nolan) malo.

En Marvel todo vale. Lo maduro, lo verde y lo que esté bien.

Basta ya.

El que sale al final te lo presentan claramente en Los Vengadores y después en Guardianes de la Galaxia, para Los Vengadores 2 ya deberías saber de sobra quien es sin ayuda de google ;)

Lo primero es que ni recordaba que salía en Los Vengadores. Solo lo ví en el cine, no en casa. Rara vez veo otra vez esas cosas. Pero la cuestión es que me da lo mismo, la primera vez tampoco lo sabía. Así que estamos en las mismas.

Y no, como te digo soy el espectador que va a muchas de Marvel sin saber nada de Marvel. No he leído nada de cómics. Solo alguna guía y no de Los Vengadores. Así que si el público no sabía quien era Flash, yo no sabía quien era ese. Mismo error.

Más y cuando se anuncia que habrá una escena post créditos que hace que muchos se queden a verla y no por ello pido que me expliquen todo. No necesito que me lo expliquen. Lo importante es que está para cuando lo sepa. Es normal que solo los que más metidos están en algo lo sepan. A mí por ejemplo me gusta solo Batman pero sí quien es Flash. Yo los entendí todos del mismo modo que tu entenderás cuando sale alguno de Marvel.

Misma situación para el que no sepa nada de los dos. En cuyo caso va a divertirse y si le interesa saberlo ya lo preguntará como hacemos todos cuando no sabemos algo o lo buscamos en google.

espero que no se este comparando una escena post créditos que enseña un personaje que saldrá en futuras películas con una escena que te la meten en mitad de la pelicula

Sin malos rollos Rub, pero lo que quiero decir es que aunque no sepas su nombre, en los vengadores ya te muestran a alguien que esta detrás de los hilos de Loki y que le ha proporcionado el cetro y un ejercito, después hace algo similar con Ronan en guardianes y aquí si te explican quien es, otra cosa es que salga un tío (que ni parece Flash) y tenga una escena inexplicable.
Que conste que yo disfruto tanto de DC como de Marvel, no veo esto como un Barça Madrid.

Iniciado por Pirasesino

espero que no se este comparando una escena post créditos que enseña un personaje que saldrá en futuras películas con una escena que te la meten en mitad de la pelicula

1 se anuncia siempre que hay escenas post créditos. Todo forma parte de la cinta.

2 Flash también saldrá en el futuro.

Lo importante, lo que digo, es que para gente que no comprenda a ninguna de las dos franquicias, no se les explica quién es y no veo nada de malo en ello. Las dos hacen lo mismo.

Pero vamos, que me puedo ir a cuando Thor se mete en el agua... ¿Eso qué es lo que es?

Si BVS es el inicio de la liga y se enseña, porque se enseña, que hay personas con capacidades extraordinarias es de cajón saber que hay algo más.

¿Me explica alguien si en TAS2 se dice que leches son las armaduras esas del final? Como espectador no tengo que saberlo. Otra franquicia que lo hace y no pasa nada.

Iniciado por Rub

1 se anuncia siempre que hay escenas post créditos. Todo forma parte de la cinta.

2 Flash también saldrá en el futuro.

Lo importante, lo que digo, es que para gente que no comprenda a ninguna de las dos franquicias, no se les explica quién es y no veo nada de malo en ello. Las dos hacen lo mismo.

Pero vamos, que me puedo ir a cuando Thor se mete en el agua... ¿Eso qué es lo que es?

Si BVS es el inicio de la liga y se enseña, porque se enseña, que hay personas con capacidades extraordinarias es de cajón saber que hay algo más.

¿Me explica alguien si en TAS2 se dice que leches son las armaduras esas del final? Como espectador no tengo que saberlo. Otra franquicia que lo hace y no pasa nada.

Salvo lo de Thor en Ultron ninguna de las otras cosas que mencionas interfiere con la trama principal del film. Se muestran cuando se ha llegado a una conclusión. Para mí no es lo mismo.

De acuerdo. Olvidemos las escenas post créditos.

Entonces lo de Thor ¿Es o no es lo mismo?

De todas formas yo hablaba más allá de la película. Hablaba del entendimiento que tienes que tener para saber todo lo que pasa. Con DC a mí no me ocurre, con Marvel sí.

...y no pasa nada. Son las reglas del juego. No me veréis decir que porque no sepa quien es el personaje en cuestión o saber que está pasando la tache de "mal explicada", "fallo", o cosas así que os salen por la boquita a los que no queréis mirar más allá de Marvel.

Eso sí, no critiquéis a DC por hacerlo. Marvel lo hace y si me pongo a buscar momentos así saco unos cuantos. Pero con el de Thor me conformo.

Disfruto mucho de todas ellas (Marvel y DC) pero no tengo problemas en admitir que tengo que buscar cosas sobre la película para terminar de formarme una opinión. Incluso salí del Soldado de Invierno disgustado y cuando la entendí mejor leyendo cosas, y tras verla en casa, comprendí que era muy buena.

El problema es que de DC todo es criticable. En cierto modo le hacéis un favor porque así podrán mejorar. Tanta adulación tampoco es buena. Por eso salen películas como Los Vengadores 2.

Iniciado por Rub

El problema es que de DC todo es criticable. En cierto modo le hacéis un favor porque así podrán mejorar. Tanta adulación tampoco es buena. Por eso salen películas como Los Vengadores 2.

Todo es criticable, tanto para Marvel como DC.

Si digo que en Los Vengadores 2, la escena de Thor molesta a la trama principal, se lo digo a BvS cuando te meten los cameos gratuitos de los miembros de la Liga, cuando se podian haber hecho peliculas individuales para cada uno, digo yo.

Que conste, que Los Vengadores 2 me gusta tanto o igual que BvS, ni mas ni menos, lo que no me gusta es que metan productos como Thor 2 o un Superman IV.

Lo mejor es que tienen los logos y todo ya fichados, menudo crack el lex
Yo lo que no entiendo porque se compara esto de marvel dc. Si a alguien no le gusta la escena donde esta pues no le gusta porque le saca de la peli, cosa que igual no hacen las escenas post créditos porque ya esta todo el pescado vendido. Dicho esto a la escena el único fallo que le veo es no queda nada claro ni quien es ni que dice, habría estado mejor si queda mas claro quien es y no todo borroso.

Yo es que no tengo problemas con las películas que dejan cosas sin una total explicación pensando en futuras secuelas.

Ese Flash es un guiño para lo que está por venir, y para nada me parece un fallo, otra cosa es que en Justice League se olviden de ello.

Iniciado por Pirasesino

espero que no se este comparando una escena post créditos que enseña un personaje que saldrá en futuras películas con una escena que te la meten en mitad de la pelicula

Lo curioso es que DC también te enseña a un personaje que saldrá en futuras películas en esa escena, y un hecho que tendrá importancia en 'Justice League'. Al menos tienen narices de ponerlo en la película, y a mi me parece muy acertado. Una forma de crear incertidumbre y expectación. Pienso que se ve muy claro quien es el personaje, si alguien no lo sabe es porque no conoce al personaje.

Con Thanos pasó algo igual en la escena post-créditos de 'Los Vengadores', y es algo fundamental para la trama (por lo menos en la misma medida que lo es la de Flash: no hay que entenderla para entender el film, pero será importante). A todos (entre los que me incluyo) los que no sabíamos nada de Thanos se nos hizo imposible entenderla sin buscar información o sin algún amigo que lo conociese. Y no es nada malo: se llama crear expectación. Solo espero que la cumplan después de tantas películas poniéndonos la miel en los labios. Lo mismo con 'BvS' y la escena de Flash, que promete dar mucho juego en 'Justice League'. Si ambos no lo hacen, será decepcionante. No puedes tirar la piedra, hacer que todo el mundo se gire para ver que pasa y luego esconder la mano.

Yo conocía al personaje de Flash y la escena me pareció una salida de tono brutal.

Creo que hay "guiños" que pueden hacer referencia al pasado o a películas futuras, como el traje de Robin en BvS o el escudo del Capitán América en Iron Man y que no molestan al desarrollo de la trama.

Pero el momento Flash te deja con el culo torcido porque para mí está metido sin calzador (tal vez si lo hubieran puesto como escena final se hubiera quedado como el típico cliffhanger de final de episodio).


Que vaya a haber más películas que amplien el universo es algo que ya sabemos pero que el desarrollo de diversos puntos de una película dependa de sus posibles secuelas me parece una mala decisión, más propia de un Lindelof.

Iniciado por Kapital

Yo es que no tengo problemas con las películas que dejan cosas sin una total explicación pensando en futuras secuelas.

Ese Flash es un guiño para lo que está por venir, y para nada me parece un fallo, otra cosa es que en Justice League se olviden de ello.

El problema, al menos tal y como yo lo veo, es que una cosa es un guiño y otra dejar cabos sueltos e incoherencias en la trama. Se pueden meter referencias veladas a los fans, se pueden citar cosillas aquí y allá que de primeras no te llaman la atención pero luego resultan tener significado en otros capítulos. Eso es incluso narrar con previsión e inteligencia, porque da más lecturas a la cinta.
Pero otra cosa muy distinta es como meten en esta película a Flash y Wonder Woman. El primero yo no sabía quién era, me lo tuvo que explicar un lector de los cómics al salir del cine. Pero lo que yo vi en la peli fue lo siguiente: en plena investigación, Wayne tiene una visión que no se explica de dónde sale ni quién es ese tío raro, una visión que muestra el combate entre Batman y Superman. Es decir, por el contexto todo apunta a que me están hablando del inminente devenir de este relato, del conflicto entre los dos héroes. Pues obviamente yo estuve el resto de la película esperando esa batalla final. Pero luego resulta que no sale. O sea, que me han metido una historia paralela o futura cuya solución no se llega a mostrar, y encima lo han hecho rompiendo el ritmo y la coherencia de este propio relato. Pero todavía empeora la cosa, porque entonces esto significa que después de tantas expectativas y casi tres horas, me están diciendo que esta no es la auténtica pelea de Batman vs Superman, que esta laaarga cinta es sólo un anuncio. Pues tío, yo me siento timado a muchos niveles. Y desde luego me parece una forma pésima de narrar. Con Wonder Woman igual. Una cosa es un cameo (como los de los otros de la liga), otra que el personaje tenga implicación en la trama pero no se explique nada sobre él: quién es, de dónde viene, cuáles son sus motivaciones... Yo sólo veo a una tía con poderes que aparece y desaparece sin venir a cuento; me han dicho que no es de kryptón, lo que medio explica por qué Superman no se interesa mucho por ella, pero me deja entonces más confuso sobre sus poderes y orígenes. Es decir, un mal personaje y una mala narrativa.

Tampoco me gusta la fórmula de Marvel con las escenas postcréditos: ¿estás haciendo una serie y no eres capaz de meter la conexión entre capítulos en el propio relato? Un poco cutre, pero casi mejor que la chapuza hecha en Batman vs Superman. En Ultrón y Guardianes desde luego se han puesto las pilas para edificar mejor la trama piedras/Thanos, aunque todavía tenga algún patinazo, como la charca mágica de Thor xD

Yo he leído un par de cómics en mi vida, y no tenía ni idea cuando vi la película de que era flash, es más si no llegar a ser por los compañeros me quedo con las ganas, pero con esto de la globalización ya entiendo de que va esto:

Spoiler:

Si tiene la película una conexión con la serie de flash, en esta 2º temporada Cisco resulta que tiene visiones del futuro, y lo lógico es pensar que tras una visión de Cisco, Flash esta advirtiendo a Batman para cambiar el futuro. Lo que resulta de coña, de ser así, es que si no has visto la serie, no llegas a esto ni borracho.