Tema: Batman v. Superman: El amanecer de la Justicia (Zack Snyder, 2016)

Zack Snyder defiende el 'momento Martha' de Batman v Superman


Ahora Zack Snyder ha aprovechado su paso por un panel en el Pasadena’s ArtCenter College of Design para explicar cómo se les ocurrió eso a Chris Terrio, co-guionista de la película, y a él:

Fue Chris quien me dijo "Sabes, solo por decirlo, ¿no es raro que sus madres tengan el mismo nombre?"Yo reaccioné en plan "Eso es una locura, ¿es eso cierto? Lo es" Así fue como empezó la conversación, tan simple como eso. Luego empezamos a hablar sobre cómo podría funcionar eso y que si lo dijese Lois, quizá fuera mejor, es ese tipo de cosa. Mirad, es una construcción mitológica, no tengo ningún problema con esa parte.

Es un clásico el momento Martha...

Iniciado por xpiogus

Zack Snyder defiende el 'momento Martha' de Batman v Superman


Ahora Zack Snyder ha aprovechado su paso por un panel en el Pasadena’s ArtCenter College of Design para explicar cómo se les ocurrió eso a Chris Terrio, co-guionista de la película, y a él:

Fue Chris quien me dijo "Sabes, solo por decirlo, ¿no es raro que sus madres tengan el mismo nombre?"Yo reaccioné en plan "Eso es una locura, ¿es eso cierto? Lo es" Así fue como empezó la conversación, tan simple como eso. Luego empezamos a hablar sobre cómo podría funcionar eso y que si lo dijese Lois, quizá fuera mejor, es ese tipo de cosa. Mirad, es una construcción mitológica, no tengo ningún problema con esa parte.

Si Superman hubiese dicho algo de la guerra de Vietnam y Batman hubiese estado allí se habrían hecho amigos y no habría pasado nada. Pero aquí la guasa viene por las madres. Menuda estupidez.

Iniciado por xpiogus

Zack Snyder defiende el 'momento Martha' de Batman v Superman


Ahora Zack Snyder ha aprovechado su paso por un panel en el Pasadena’s ArtCenter College of Design para explicar cómo se les ocurrió eso a Chris Terrio, co-guionista de la película, y a él:

Fue Chris quien me dijo "Sabes, solo por decirlo, ¿no es raro que sus madres tengan el mismo nombre?"Yo reaccioné en plan "Eso es una locura, ¿es eso cierto? Lo es" Así fue como empezó la conversación, tan simple como eso. Luego empezamos a hablar sobre cómo podría funcionar eso y que si lo dijese Lois, quizá fuera mejor, es ese tipo de cosa. Mirad, es una construcción mitológica, no tengo ningún problema con esa parte.

Es justo ahí donde a mi me funciona toda la escena. Es más, Batman aún está meditando que hacer y es con esas palabras que ya desiste del todo.

Es raro porque he leído de todo sobre la escena, casi que sólo los extremos (supongo que la charla reposada es un arte perdido en el mundo de la conversión de los films en futbol vía redes ) pero no ese punto de que estoy en parte con los que critican la escena y su ejecución hasta que llega Lois y dice lo que dice. Y como lo dice (bendita Amy Adams). Y ahí, de repente, paso al otro bando.

Me siento solo ahí. Equidistante. Un incomprendido. Como Batman

Esa escena es un gran acierto, sobretodo por cómo está rodada, desarrollada y sobretodo interpretada. Yo no entiendo ni he entendido el cachondeo de algunos, porque está perfectamente integrada y hace crecer emocionalmente el final de la historia, no se trata tanto de que las madres se llamen igual sino de que ambos tienen madre y pueden tener un destino común.

No solo eso, sino que Batman ve que superman no es un monstruo, sino que es un ser como él que sufre por sus seres queridos, es que se identifica con él y lo ve como un igual.... además le toca la fibra porque batman siempre ha tenido un trauma con sus padres.

Va BASTANTE MÁS allá de eso. Es un echarle cojones MUY edificante. Hay un juego especular entre Batman y el asesino de sus padres. Bruce se ve a sí mismo desde ESE prisma, a un paso de convertirse en aquello que más detesta, con la vida de un INOCENTE en sus manos -que a más inri, con su último aliento NO se preocupa por él mismo (¿un Superman sombrío y POCO empático el de Snyder? MIS COJONES) sino que clama por Martha, TAL CUAL hizo su padre-. Es una secuencia poderosísima, que vertebra TODA la propuesta en tanto en cuanto es un punto de inflexión definitivo.

Iniciado por BruceTimm

Va BASTANTE MÁS allá de eso. Es un echarle cojones MUY edificante. Hay un juego especular entre Batman y el asesino de sus padres. Bruce se ve a sí mismo desde ESE prisma, a un paso de convertirse en aquello que más detesta, con la vida de un INOCENTE en sus manos -que a más inri, con su último aliento NO se preocupa por él mismo (¿un Superman sombrío y POCO empático el de Snyder? MIS COJONES) sino que clama por Martha, TAL CUAL hizo su padre-. Es una secuencia poderosísima, que vertebra TODA la propuesta en tanto en cuanto es un punto de inflexión definitivo.

Yo también la veo así, una catarsis de libro, incluso con resonancia edípica (de ahí la clave de las madres). Los flashes del asesinato de los Wayne no son informativos (el espectador ya sabe lo que ocurrió), sino que ilustran lo que está pasando por la cabeza de Bruce, y nos muestra a Thomas Wayne en la misma posición que Superman, lo que pone a Bruce en la posición de su asesino, lo que más odia.

Y todo basado en algo que, como dice Snyder, está en la mitología de ambos personajes, y es el nombre de sus madres. "Martha" es el Rosebud de Wayne. Cojones como mundos los de Snyder y Terrio. Por supuesto, algo así en una película comercial es carne de memes para los que se ven sobrepasados.

Yo creo que cuando aparece Lois y dice "es el nombre de su madre", la catarsis ya se ha producido, pero es en ese momento cuando Bruce sale de su interior y conecta los puntos. Se da cuenta de que han secuestrado a la madre de Superman para enfrentarle, y que a él le han manipulado.

Iniciado por BruceTimm

Va BASTANTE MÁS allá de eso. Es un echarle cojones MUY edificante. Hay un juego especular entre Batman y el asesino de sus padres. Bruce se ve a sí mismo desde ESE prisma, a un paso de convertirse en aquello que más detesta, con la vida de un INOCENTE en sus manos -que a más inri, con su último aliento NO se preocupa por él mismo (¿un Superman sombrío y POCO empático el de Snyder? MIS COJONES) sino que clama por Martha, TAL CUAL hizo su padre-. Es una secuencia poderosísima, que vertebra TODA la propuesta en tanto en cuanto es un punto de inflexión definitivo.

Totalmente de acuerdo con el razonamiento de los compañeros en esta secuencia, sigo pensando y afirmo que le debemos mucho, muchísimo a Snyder por films como WATCHMEN, EL HOMBRE DE ACERO y BATMAN vs SUPERMAN, y solo el tiempo le pondrá en el lugar que le corresponde. No sé quién es el auténtico culpable de la decepcionante LIGA DE LA JUSTICIA, pero tengo clarísimo que si le hubieran dejado trabajar a Zack como es debido, nos hubiera dado un más que digno trabajo, me importa tres cojones si han sido los mandamases de Warner o Rita la cantaora, ya estoy muy cansado de escuchar como alaban a MARVEL ( que no digo que lo esté haciendo mal, a mí no me convence su universo ) y dejar por los suelos todo el trabajo de DC que a ido forjando este magnífico director, que tampoco es que todo lo que a dirigido sea la repanocha, pero los que a acertado, desde mi humilde punto de vista son más que buenos.

Saludos

Iniciado por Marty_McFly

Yo creo que cuando aparece Lois y dice "es el nombre de su madre", la catarsis ya se ha producido, pero es en ese momento cuando Bruce sale de su interior y conecta los puntos. Se da cuenta de que han secuestrado a la madre de Superman para enfrentarle, y que a él le han manipulado.

Precisamente, cuando Lois dice eso es cuando Wayne abre los ojos y se da cuenta de hasta qué punto se le ha ido la pinza, algo que ya Alfred le advirtió en varias ocasiones, de pronto todo se humaniza y racionaliza. La mención y coincidencia del nombre apacigua a la bestia del odio que estaba devorando a Wayne como si de una profecía se tratara, mira a Superman, un Dios rendido a sus pies, impotente, prácticamente indestructible y sólo lo tiene que rematar, y ve que no sólo tiene madre, sino un propósito. Por mucho que muchos quieran banalizar y ridiculizar la situación tiene un poder visual y dramático abrumador, muy difícil de ver en este tipo de películas, por eso es especial para muchos y por eso ha generado tanta indignación JL.
Esta película tiene alguno de los momentos más acojonantes visualmente que he visto en cualquier película, su estructura es fácil de encajar como una analogía religiosa en la que Superman se presenta como Jesús, la gente clama por sus milagros, los planos cenitales con él suspendido en el cielo con el sol sobreexpuesto y la gente aclamándole, el congreso condenándole cual tribunal romano,

Spoiler:

su vida entregada/sacrificada para salvar a la humanidad y finalmente su resurrección

. No sé si serán pajas mentales mías, pero la riqueza dramática de esta película va bastante más allá de lo que vemos en otras producciones, su complejidad y tono es lo que no ha llegado a tanta gente como los productores y Warner querían, porque no es un film para niños o adolescentes que sólo quieren ver, bueno, ya sabemos lo que quieren, y claro exigir al público un poco de su parte tiene un precio, por eso películas como Blade Runner 2049 fallan en las pretensiones económicas y difícilmente esto va a cambiar.

Joe, no puedo estar más de acuerdo con los últimos comentarios. Y no lo podíais haber explicado mejor.

Iniciado por Synch

pero no ese punto de que estoy en parte con los que critican la escena y su ejecución hasta que llega Lois y dice lo que dice. Y como lo dice (bendita Amy Adams). Y ahí, de repente, paso al otro bando.

Me siento solo ahí. Equidistante. Un incomprendido. Como Batman

Es que es un momentazo de la Adams que luego esta también perfecta con un Superman abocado a su destino.

Saludos

Iniciado por Ludovico

Precisamente, cuando Lois dice eso es cuando Wayne abre los ojos y se da cuenta de hasta qué punto se le ha ido la pinza, algo que ya Alfred le advirtió en varias ocasiones, de pronto todo se humaniza y racionaliza. La mención y coincidencia del nombre apacigua a la bestia del odio que estaba devorando a Wayne como si de una profecía se tratara, mira a Superman, un Dios rendido a sus pies, impotente, prácticamente indestructible y sólo lo tiene que rematar, y ve que no sólo tiene madre, sino un propósito. Por mucho que muchos quieran banalizar y ridiculizar la situación tiene un poder visual y dramático abrumador, muy difícil de ver en este tipo de películas, por eso es especial para muchos y por eso ha generado tanta indignación JL.
Esta película tiene alguno de los momentos más acojonantes visualmente que he visto en cualquier película, su estructura es fácil de encajar como una analogía religiosa en la que Superman se presenta como Jesús, la gente clama por sus milagros, los planos cenitales con él suspendido en el cielo con el sol sobreexpuesto y la gente aclamándole, el congreso condenándole cual tribunal romano,

Spoiler:

su vida entregada/sacrificada para salvar a la humanidad y finalmente su resurrección

. No sé si serán pajas mentales mías, pero la riqueza dramática de esta película va bastante más allá de lo que vemos en otras producciones, su complejidad y tono es lo que no ha llegado a tanta gente como los productores y Warner querían, porque no es un film para niños o adolescentes que sólo quieren ver, bueno, ya sabemos lo que quieren, y claro exigir al público un poco de su parte tiene un precio, por eso películas como Blade Runner 2049 fallan en las pretensiones económicas y difícilmente esto va a cambiar.

Ludovico, me quedo con todo lo que comentas. El poderío visual que consigue Snyder para su film me parece algo innegable, con unabase iconográfica riquísima en referencias e interpretaciones que para mí consigue, como bien dices, ademá poder visual, también poder dramático: ahí esa verdadera catarsis emocional (como se ha indicado, con la rima vuisual de la muerte de los padres de Wayne), la geometrización de la escena de lucha con Doomsday conseguida a base de tiros de cámara (y también con una gran dosis iconográfica con ese verdadero

Spoiler:

descendimiento de la cruz

final - y antes un verdadero homenaje al Excalibur de Boorman- al igual que en MoS teníamos una

Spoiler:

pietá

en toda regla, además de los planos que has indicado de Superman suspendido en el cielo.

Al final tenemos eso a un Snyder nadando contracorriente, en el océano del cine más de estudio, diría que formando equipo con el mentado Villeneuve o Nolan, por ejemplo.

Saludos

Iniciado por Lobram

Joe, no puedo estar más de acuerdo con los últimos comentarios. Y no lo podíais haber explicado mejor.

Iniciado por Ludovico

Precisamente, cuando Lois dice eso es cuando Wayne abre los ojos y se da cuenta de hasta qué punto se le ha ido la pinza, algo que ya Alfred le advirtió en varias ocasiones, de pronto todo se humaniza y racionaliza. La mención y coincidencia del nombre apacigua a la bestia del odio que estaba devorando a Wayne como si de una profecía se tratara, mira a Superman, un Dios rendido a sus pies, impotente, prácticamente indestructible y sólo lo tiene que rematar, y ve que no sólo tiene madre, sino un propósito. Por mucho que muchos quieran banalizar y ridiculizar la situación tiene un poder visual y dramático abrumador, muy difícil de ver en este tipo de películas, por eso es especial para muchos y por eso ha generado tanta indignación JL.
Esta película tiene alguno de los momentos más acojonantes visualmente que he visto en cualquier película, su estructura es fácil de encajar como una analogía religiosa en la que Superman se presenta como Jesús, la gente clama por sus milagros, los planos cenitales con él suspendido en el cielo con el sol sobreexpuesto y la gente aclamándole, el congreso condenándole cual tribunal romano,

Spoiler:

su vida entregada/sacrificada para salvar a la humanidad y finalmente su resurrección

. No sé si serán pajas mentales mías, pero la riqueza dramática de esta película va bastante más allá de lo que vemos en otras producciones, su complejidad y tono es lo que no ha llegado a tanta gente como los productores y Warner querían, porque no es un film para niños o adolescentes que sólo quieren ver, bueno, ya sabemos lo que quieren, y claro exigir al público un poco de su parte tiene un precio, por eso películas como Blade Runner 2049 fallan en las pretensiones económicas y difícilmente esto va a cambiar.

Y lamentablemente es lo que va a ocurrir con DUNE de Villeneuve, de hay la diferenciación que tengo entre DC y MARVEL, mientras la primera tiene títulos que nos hacen trabajar un poco el coco y profundiza en sus personajes y en la trama, la segunda es puro entretenimiento, y en la mayoría de veces ni eso. Sinceramente, a mí me duele en el alma cuando ciertos críticos que no tienen ni puñetera idea del auténtico universo que tiene DC, no paran de tirar por el suelo todas las propuestas que a ido presentando Warner a lo largo de los años, es más, creo que no se han leído un puñetero cómic de Batman o Superman en su puñetera vida. Eso sí, no le tiemblan las manos cuando ven un producto de MARVEL a la hora de ensalzarlo por el simple echo de entretenerlos durante un par de horas. El cine no es un mero entretenimiento, es algo más y eso el único que lo ha sabido trasladar a lo largo de los años a sido WARNER,....... SUPERMAN ( 1978 ), BATMAN ( 1989 ) o TDK ( 2008 ) son un claro ejemplo, ya solo con estas tres propuestas de diferentes décadas son muchísimos mejores que todo el universo de MARVEL que a pasado por el cine en estos últimos lustros. Si añadimos a la ecuación títulos tan importantes como BATMAN VUELVE, BATMAN BEGINS, WACTHMEN y BATMAN vs SUPERMAN, nos damos cuenta de que la referencia en este mundo y en este género de superhéroes nos viene de la mano de WARNER, por mucho que les duela a la mayoría. Y que no me cuenten milongas de que MARVEL a conseguido un auténtico universo mega conectado entre todos sus films, porque más que aparentar películas de superhéroes parece más una saga de LOCA ACADEMIA DE POLICÍAS con tanto chascarrillo innecesario.

Saludos

Iniciado por Marty_McFly

Yo creo que cuando aparece Lois y dice "es el nombre de su madre", la catarsis ya se ha producido, pero es en ese momento cuando Bruce sale de su interior y conecta los puntos. Se da cuenta de que han secuestrado a la madre de Superman para enfrentarle, y que a él le han manipulado.

Lo cual me lleva (en parte por las palabras del propio Snyder hace dos semanas) a que la escena funciona en dos niveles no intercambiables: la catarsis a mi no me funciona demasiado (la entiendo pero no me da en la patata) pero sí cuando llega Lois. No comprendo tanto que les ocurre a Batman y Superman (sí, sí que lo entiendo, me refiero a que no lo empatizo) pero sí lo que le ocurre al primero cuando Lois dice lo que dice (dos veces, y ambas en distinto tono, ignoro que ocurrió en el doblaje). Es ese momento en el que su consciencia se da cuenta de lo que su inconsciente ya sabe desde hace unos segundos.

Obviamente no era la intención de Terrio y Snyder pero da fe de las posibilidades tridimensionales de la escena. Apruebo en septiembre pero apruebo, vaya.

Mañana la pelicula comentada por Zack
https://twitter.com/i/status/1244042015588958216

Todo el comentario de Zack Snyder en el Ultimate Cut de BvS



Great stuff

Iniciado por Oviedo

Mañana la pelicula comentada por Zack
https://twitter.com/i/status/1244042015588958216

Iniciado por PrimeCallahan

Todo el comentario de Zack Snyder en el Ultimate Cut de BvS



Great stuff

Una maravilla, sin duda alguna. Ya comentaré cositas otro día

El odio que algunos le tienen a este hombre y a esta pelicula no es normal. Que vale que no te guste como director y no te guste la pelicula, muy bien, para gustos los colores, pero ese odio y estar continuamente atacándole a él y la película, no lo entiendo. De verdad que te entran ganas de dejar de entrar a redes sociales y foros por esto. Si a mí no me gusta una cosa, puedo dar mi opinión, claro, pero no estoy continuamente machacando al director y a su obra y entrando a hatear a los fans que le guste, coñe. En fin...

Dicho esto, me encanta esta película. Para mí, la mejor del género de superhéroes. Repito, PARA MÍ, y me encanta el mimo y la pasión que le pone este hombre a sus películas. Lo de ayer, una maravilla. Gracias Zack

Si no es la mejor indudablemente está entre las 3 primeras del género.

Las mofas de Snyder a los haters son descomunales:

En la secuencia del almacen

"these guys are fine too, none of these guys are hurt their 100% fine"

Y la puya a WB: 'I wish a sequel of this movie'

Iniciado por PrimeCallahan

Las mofas de Snyder a los haters son descomunales:

En la secuencia del almacen






Y la puya a WB: 'I wish a sequel of this movie'

Fue muy grande, sí

Entre ayer y hoy he visto la versión Ultimate por primera vez. Ah, amigo, eso es otra cosa. Joder.

La película mejora notablemente. El problema de Man of Steel, con ese exceso de metraje que cortaba la narración, se soluciona y la película se siente más cohesionada. Con ello mi experiencia ha mejorado una barbaridad: he disfrutado con el film. Sigue siendo un estilo muy contenido para mí, muy limitado en emociones, pero en esta Ultimate aparece, ahora sí, un film. Ya antes me parecía lo más interesante del DCEU (muy por delante de la amigable WW) pero ahora es rotundo. Hasta su densidad se hace más llevadera y la trama se nota más distendida.

Los mismos problemas que normalmente sacuden BvS desde la crítica persisten pero su conversión, merced al mayor metraje (en este caso sí: Snyder parece pensar siempre en minutaje muy alto), en un mejor film, dejan de tener relevancia para mí: me entra bien que aparezca Diana, el tema del desierto y la bala etc Además el tonelaje visual se lleva mejor, curiosamente, ahora que el minutaje alcanza la exhibición digital en toneladas: mejor 3h de esto que 2h30.

Ya lo comenté en su momento pero ripitimos. A mi el momento Martha bien, no me molesta, tampoco me dice nada, pero lo que a mi me va, mi mierda, mi droja, es en el 2:49:



It's his mother's name!

No la primera, no, sino la segunda vez que lo dice. AHI.

Tochaco. Mi película favorita del DCEU.

DCEU, CRÓNICA DE UN DESASTRE: BATMAN V SUPERMAN (2016)

Posiblemente uno de los mejores vídeos sobre Batman v Superman que he visto. La perspectiva es interesante porque se trata de un "converso", alguien que odió la película con toda su alma y reconoce que se convirtió en hater de Snyder, y su perspectiva cambió. Muy bien fundamentado, y genial el momento en que explica la escena de Martha y la relaciona con su propia historia personal con la película. Cada vez veo más vídeos y leo más opiniones en esta línea. BvS sigue su imparable camino a convertirse en película de culto