Batman v. Superman: El amanecer de la Justicia (Zack Snyder, 2016)

Perdonen sus vuecencias por criticar levemente el traje de Batman en esta pelicula, pero esa armadura, salga en un comic o en una pelicula , en mi opinion, y yo creo que este foro esta para dar opiniones, desbirtua al superheroe transformandolo en un quasi-robot, en definitiva, un mal aprendiz de Iron man.

En el caballero oscuro lleva armadura, pero encaja perfectamente con el personaje, la de la imagen no.



Esta claro que Batman necesita una armadura , ya que es un hombre "normal" que "hace de superheroe", pero la mesura, en ocasiones, da mejores resultados.

Ahora, si se trata de hacer una pelicula cuanto mas "bruta y catastrofica" mejor, pues nada, adelante, quizas deberian buscarse otra saga , como por ejemplo Dragon Ball, en la que todo el "orgasmo" destructivo de esta y de EHDA, encajarian mucho mejor, y asi, al menos, se lograria no acabar de limpiar con lejia todo el romaticismo de estos dos superheroes, sovretodo el de Superman.


Añadir que :

En cuanto a que no entra ya gente a "criticar" en este tema, yo creo que se deba a dos cosas, primero que las peliculas, tanto esta como EHDA son un fiasco, si dejamos a un lado los efectos, y la otra razon, es que en temas como este, y como el de Prometheus, por ejemplo, citado mas arriba, si no se te cae la baba por una pelicula, en mi opinion, normalita, eres el demonio, asi que mucha gente pasa ya de expresar su opinion.

Cita:

---

Iniciado por Narmer

Tengo interés por ver cómo se reconcilian en Civil War, supongo que esa reconciliación no es un diálogo "estúpido" como en BvS, será algo que se vaya desarrolando durante varios minutos y escenas.

---

En civil War en principio al final de la peli estan "reconciliados" con la carta del Capi diciendole que me tienes para lo que necesitas y el otro cuando le llama Ross por la fuga no haciendo nada, me interesa mas ver que pasara en el reencuentro Stark Vs Barnes.

El tema de Martha es de lo más cansino que hay ya con esta película. :cafe

Spoiler:

Resulta que Batman está a punto de cargarse a Superman, y, mira por donde, Superman le dice que salve a Martha. Yo creo que si asesinan a tu madre con una pistola, y tienes una trifulca con un desconocido (que además es un alienígena!!!), y te suelta esa frase, lo más normal del mundo es que te quedes un poco en shock ¿no? "Salva a [introduce el nombre de tu madre]". ¿Soy el único que piensa esto? ¿NO OS QUEDARÍAIS UN POCO SORPRENDIDOS?

¿Realmente esta escena necesita más explicación?

Cita:

---

Iniciado por arcanoid

Esta claro que Batman necesita una armadura , ya que es un hombre "normal" que "hace de superheroe", pero la mesura, en ocasiones, da mejores resultados.

Ahora, si se trata de hacer una pelicula cuanto mas "bruta y catastrofica" mejor, pues nada, adelante, quizas deberian buscarse otra saga , como por ejemplo Dragon Ball, en la que todo el "orgasmo" destructivo de esta y de EHDA, encajarian mucho mejor, y asi, al menos, se lograria no acabar de limpiar con lejia todo el romaticismo de estos dos superheroes, sovretodo el de Superman.


Añadir que :

En cuanto a que no entra ya gente a "criticar" en este tema, yo creo que se deba a dos cosas, primero que las peliculas, tanto esta como EHDA son un fiasco, si dejamos a un lado los efectos, y la otra razon, es que en temas como este, y como el de Prometheus, por ejemplo, citado mas arriba, si no se te cae la baba por una pelicula, en mi opinion, normalita, eres el demonio, asi que mucha gente pasa ya de expresar su opinion.

---

No acabo de entender la queja... es porque la armadura es muy basta?? y la otra queja tampoco... te estás quejando del nivel de destrucción en una película de superhéroes??

Si no entra gente a criticar la película es simplemente porque ya han dado su opinión y no van a perder más el tiempo en una película que no les ha llegado a gustar. Eso es lo normal. Lo que no es normal es seguir entrando al hilo de una peli que no te gusta semanas o meses después y rebatir todo lo bueno que el resto de gente ve en ella, y así se llegó a límites absurdos en el hilo de Prometheus, nunca he visto críticas más absurdas, y cuando digo nunca es que aun no me creo el nivel al que se llegó, incluso a inventarse escenas que no salían en la propia película para criticarla.

Cita:

---

Iniciado por Kapital

Yo ya no me acuerdo de Civil War, el post está muerto.

---

Yo tampoco,para mí fue una película que pasó sin pena ni gloria y me da lo mismo comprarla en Blu-Ray o no,en cambio espero ansiosamente el BD de Batman v Superman para verla de nuevo y conocer la versión extendida que seguramente va a mejorar aún más si cabe a esta magnífica película.

Cita:

---

Iniciado por linkinescence

Sinceramente, esa es justo la sensación que tengo al entrar en este hilo, como si perteneciese a una dimensión paralela que no tiene nada que ver con la realidad de las críticas profesionales y mayoría de opiniones que leo por internet.

Y sí, aunque por el envoltorio parezcan lo contrario, Civil War es mucho más seria que BvS. Lo cual no quita que las 2 sean películas infantiles si las comparamos con Deadpool.

---

La verdad creo que estás totalmente equivocado,a mi criterio y el de la mayoría BvS es mucho más seria y adulta que CW,no hay comparación posible y en cuanto a Deadpool a mí me parece una película totalmente para el cachondeo y la joda,sí es muy violenta pero es mucho más una comedia que una película seria de Superhéroes,en sí me resulta una película infantil al lado de BvS.
A BvS me la tomo muy en serio,a Deadpool no.

Cita:

---

Iniciado por Narmer

Si no entra gente a criticar la película es simplemente porque ya han dado su opinión y no van a perder más el tiempo en una película que no les ha llegado a gustar. Eso es lo normal. Lo que no es normal es seguir entrando al hilo de una peli que no te gusta semanas o meses después y rebatir todo lo bueno que el resto de gente ve en ella.

---

Con una nueva versión extendida que añade más de 30 minutos y modifica algunas cosas, creo yo que entra dentro de lo "normal" volver a entrar en el hilo para dar tu opinión. Y más cuando esas escenas que van a añadir arreglan precisamente algunos de los fallos que muchos le encontramos a la película. Lo cual también me hace pensar que, si se han visto "obligados" a sacar esta versión más completa, tan equivocados no estaríamos los que criticábamos tanta falta de cohesión narrativa.
Eso sí, tendrían no solo que añadir sino quitar algunas cosas bochornosas como lo de Martha para que fuese redonda pero bueno... eso ya sería cuestión de hacer otra película diferente.

Cita:

---

Iniciado por linkinescence

si se han visto "obligados" a sacar esta versión más completa, tan equivocados no estaríamos los que criticábamos tanta falta de cohesión narrativa.
Eso sí, tendrían no solo que añadir sino quitar algunas cosas bochornosas como lo de Martha para que fuese redonda pero bueno... eso ya sería cuestión de hacer otra película diferente.

---

Se han visto "obligados" a vender una edición extendida para arreglar las carencias narrativas o para ganar más pasta?? yo apuesto todo a lo segundo, para eso están las ediciones domésticas. La iban a sacar igual.

Me encanta la catarsis Batman-Superman por medio de la madre.

Cita:

---

Iniciado por Narmer

Se han visto "obligados" a vender una edición extendida para arreglar las carencias narrativas o para ganar más pasta?? yo apuesto todo a lo segundo, para eso están las ediciones domésticas. La iban a sacar igual.

Me encanta la catarsis Batman-Superman por medio de la madre.

---

Desde el principio se sabía que iba a salir esta versión en Blu-ray, mucho antes de que se estrenara en el cine.

Yo creo que recortaron de aquí y allá para evitar que fuera demasiado densa o violenta, y la presumible calificación R, y aprovechar de paso una mayor venta en Blu-rays.

Es mas, se digo cuando se estreno Deadpool

De ahí lo de poner "obligados" entre comillas. La intención de Warner desde un principio era la de sacar una versión R más explícita en formato doméstico, pero después de ver la de palos que le llovieron y el éxito de Deadpool, pues con más motivos esa intención pasó a ser prácticamente obligación.

La versión extendida no altera el resultado. Sino que ofrece explicaciones a cosas que para muchos no las necesitan. Estoy convencido de que nos vamos a quedar igual que estábamos argumentalmente y que incluso a muchos se les antojará insuficientes ya que de igual modo no ofrecerá esa explicación que están esperando.

Aquí se ponen enseguida intenciones de Warner encima de la mesa. Ahora es "querían vender más BD que entradas".

No habrá explicación alguna válida para los que odian la película jamás. Así que da igual lo que digamos los que la defendimos en su momento. De hecho pienso ver primero la cinematográfica para asentarla más. De modo que la extendida sea un complemento. No tengo que saber ciertas cosas que por lo menos a mí no son necesarias de explicar porque conozco la historia.

De hecho repito, en unas semanas se las tacharán de decepcionantes. Al tiempo.

Por cierto si tenéis angustia con la película:

http://elembarazo.net/wp-content/upl.../primperan.jpg

Se os ve el plumero a kilómetros y lloráis porque os moderan mensajes.

Cita:

---

Iniciado por Rub

La versión extendida no altera el resultado. Sino que ofrece explicaciones a cosas que para muchos no las necesitan. Estoy convencido de que nos vamos a quedar igual que estábamos argumentalmente y que incluso a muchos se les antojará insuficientes ya que de igual modo no ofrecerá esa explicación que están esperando.

Aquí se ponen enseguida intenciones de Warner encima de la mesa. Ahora es "querían vender más BD que entradas".

No habrá explicación alguna válida para los que odian la película jamás. Así que da igual lo que digamos los que la defendimos en su momento. De hecho pienso ver primero la cinematográfica para asentarla más. De modo que la extendida sea un complemento. No tengo que saber ciertas cosas que por lo menos a mí no son necesarias de explicar porque conozco la historia.

De hecho repito, en unas semanas se las tacharán de decepcionantes. Al tiempo.

Por cierto si tenéis angustia con la película:

http://elembarazo.net/wp-content/upl.../primperan.jpg

Se os ve el plumero a kilómetros y lloráis porque os moderan mensajes.

---

Yo defiendo la pelicula y me encanta la cinematogrifica pero la extendida creo que si habra alguna variacion en las motivaciones de los sucesos de la pelicula.

Spoiler:

* Por ejemplo la Frase de Clark Kent cuando dice que el no ha matado a nadie en la peli al igual que la frase de Swanwick cuando dice que superman no se andubo con chiquitas y murio gente no tiene mucho sentido, pero en la extendida si.

*La frase de la senadora Finch cuando dice Hoy es un dia para la verdad es en la extendida es cuando se entiende del todo, tambien se la mucho mas sentido, al igual que el motivo de la explosion en el capitolio tambien cambia un poco respecto a la pelicula

*Tambien se explica por que Superman no detecta la bomba.

Pon spoiler. Cuando he comprendido que ibas a soltarlos me he tapado los ojos y te he contestado.

No quiero saber nada de ellos. Y hablo desde el desconocimiento de lo que algunos habéis leído. Que es lo lógico para alguien que todavía cree en la magia de descubrir en la cinta algo que no se haya filtrado antes.

Gracias.

En cuanto a la armadura, apenas se ve a batman bajo ella, me refiero a que esa armadura se la pones a cualquier otro personaje y tan panchos, no parece Batman con ella.

La destruccion es logica en una pelicula de superheroes, y mas hoy dia, pero la destruccion por destruccion, para llenar fotogramas, centrando la pelicula en ella es mas propia de , como dije antes , de Bola de dragon, que de una pelicula de superheroes, y mas cuando se pierde practicamente todo lo demas entre tanto fuego de artificio, me refiero al resto de la esencia del personaje.


Segun tu razonamiento, en cualquier tema de peliculas, solo podrian entrar aquellos que les gustase, los demas, solo tendrian un opcion, y luego mejor banearlos no?

Si insisto en el tema es, sobretodo, por que veo el desperdicio que han hecho en el "relanzamiento" de Superman, y ahora con batman.

Tener un tema en un foro. o incluso el foro en si mismo para que solo comenten los que coinciden con tu idea seria un poco absurdo, no crees ?

Yo creo que aqui todos somos lo bastante mayorcitos para aceptar la opinion de los demas, sea o no sea igual que la nuestra, al principio, en medio o al final del tema, es decir , cuando a cualquiera le apetezca comentar algo, siempre que se haga con respeto hacia lo demas.

No sé si hablas conmigo pero deberías citar a la gente. De todas formas entro al trapo.

No he pedido que la gente no entre al tema. He pedido que la gente no vomite en el tema. La película lleva estrenada 3 meses y todavía se entra para ello. Que se hiciera mientras estaba en proyección lo entiendo. No dije nada. Pero semanas después se actúa de la misma forma cuando la gente que la quería ver ya la ha visto, cuando la gente que la quería defender ya lo ha hecho y cuando tan solo queda un post largo que poco a poco fosilizará como otros. Es el proceso natural de los post.

Sin embargo ¿Puedes decirme que intención lleva la gente cuando semanas después de que se retirase de su exhibición sigue como el primer día?

Ninguna. Solo vomitar e irse con el mismo argumento del principio. Durante días muchos de nosotros la defendimos. Nos pusimos de su lado. Sin embargo ya es innecesario volver a hacerlo una y otra vez. Tan solo queda la resaca.

Algunos todavía van ebrios de mala leche y vomitan en el tema. Si somos mayorcitos para una cosa deberíamos serlo para saber cuando se molesta más que se opina. Ya no trata de la película, ni de DC, sino de cabezonería.

Ahora tenemos el filón de la extensión en formato doméstico. Un segundo asalto sin duda.

Si moderan los mensajes, algo habrá. ¿O es que la polícia es tonta?:agradable

Cita:

---

Iniciado por manudchief

El tema de Martha es de lo más cansino que hay ya con esta película. :cafe

Spoiler:

Resulta que Batman está a punto de cargarse a Superman, y, mira por donde, Superman le dice que salve a Martha. Yo creo que si asesinan a tu madre con una pistola, y tienes una trifulca con un desconocido (que además es un alienígena!!!), y te suelta esa frase, lo más normal del mundo es que te quedes un poco en shock ¿no? "Salva a [introduce el nombre de tu madre]". ¿Soy el único que piensa esto? ¿NO OS QUEDARÍAIS UN POCO SORPRENDIDOS?

¿Realmente esta escena necesita más explicación?

---

Lo de esta película ya es para una tesis doctoral :descolocao.

Al que no le ha gustado, pues vale, no le ha gustado. A mí no me parece perfecta, tiene fallos gordos, pero ni de lejos me parece la mierda pinchada en un palo que algunos aseguran que es.

Yo desde luego tengo ganas de ver el montaje extendido.

Cita:

---

Iniciado por Rub

Pon spoiler. Cuando he comprendido que ibas a soltarlos me he tapado los ojos y te he contestado.

No quiero saber nada de ellos. Y hablo desde el desconocimiento de lo que algunos habéis leído. Que es lo lógico para alguien que todavía cree en la magia de descubrir en la cinta algo que no se haya filtrado antes.

Gracias.

---

Tranquilo, se nota que hablas desde el desconocimiento... aunque pienso que para eso mejor no hablar.
Veo absurdas tus afirmaciones si ni siquiera has visto de lo que tratan los 30 minutos añadidos.
Basta con ver el resumen un poco por encima para ver que se van a atar unos cuantos cabos sueltos. ¿Serán suficientes como para convencer a los que no nos gustó la película? Lo veo díficil, pero por algo se empieza.

Hablo de que no las he visto, como nadie de por aquí. Sí muestro desconocimiento de lo que van a mostrar. Pero no de la historia. Esa que como no te sabes ni te interesa te haces el listo todo el rato en desprestigiar.

Aquí nadie ha visto las escenas extendidas. Solo se han leído. Que yo sepa. Como lo normal es esperar a que se editen en BD y se vean todo lo demás no me vale. No estoy atrasado. Creo que os estáis adelantando. Y como conozco como se toman estas cosas ya predigo que os van a resultar insuficientes por mucho que muestren. Pero no a todos, sino a los que como tú ya trolean más que postean.

A mí me gustó tanto lo del cine que no espero que con lo extendido me guste más ya que de momento es la que más me ha gustado de todo este 2016 de entre 30 y pico películas vistas en cines.

Absurdo es cagarse en el tema y llorar por la moderación. :lee

Cita:

---

Iniciado por Rub

Hablo de que no las he visto. Sí muestro desconocimiento de lo que van a mostrar. Pero no de la historia.

Aquí nadie ha visto las escenas extendidas. Solo se han leído. Que yo sepa. Como lo normal es esperar a que se editen en BD y se vean todo lo demás no me vale. No estoy atrasado. Creo que os estáis adelantando. Y como conozco como se toman estas cosas ya predigo que os van a resultar insuficientes por mucho que muestren. Pero no a todos, sino a los que como tú ya trolean más que postean.

Absurdo es cagarse en el tema y llorar por la moderación. :lee

---

Una correccion las escenas extendidas estuvieron filtradas en un 80 % durante 24 horas en Youtube en buena calidad hasta que las eliminaron.

Que bien. Pero no me interesa las ilegalidades ni las filtraciones. La veo doblada en mi idioma, con calidad y con la extensión completa.

Para mí no existen. Si para ti sí espero que por favor pongas spoiler porque oficialmente lo que tú hayas podido ver no existe. Al menos respeta la fecha de salida del BD.

De todas formas no necesito verlas para saber toda la historia, pero entiendo que no van a poner todo en media hora y supongo que los tiros pueden ir por donde se intuye en la propia película. Aun así prefiero la sorpresa en casa. Soy un romántico.

Cita:

---

Iniciado por arcanoid

La destruccion es logica en una pelicula de superheroes, y mas hoy dia, pero la destruccion por destruccion, para llenar fotogramas, centrando la pelicula en ella es mas propia de , como dije antes , de Bola de dragon, que de una pelicula de superheroes, y mas cuando se pierde practicamente todo lo demas entre tanto fuego de artificio, me refiero al resto de la esencia del personaje.

---

Nadie ví quejarse en otras películas donde se ponen a pelearse otros superhéroes entre ellos y se cargan tropecientos edificios, ciudades en Croacia (creo que era), o NY.

P.D: Extraterrestres encendiendo naves espaciales con flautas... dónde se ha visto?? eso un extraterrestre no lo haría nunca así en la realidad.

Cita:

---

Iniciado por linkinescence

Con una nueva versión extendida que añade más de 30 minutos y modifica algunas cosas, creo yo que entra dentro de lo "normal" volver a entrar en el hilo para dar tu opinión. Y más cuando esas escenas que van a añadir arreglan precisamente algunos de los fallos que muchos le encontramos a la película. Lo cual también me hace pensar que, si se han visto "obligados" a sacar esta versión más completa, tan equivocados no estaríamos los que criticábamos tanta falta de cohesión narrativa.
Eso sí, tendrían no solo que añadir sino quitar algunas cosas bochornosas como lo de Martha para que fuese redonda pero bueno... eso ya sería cuestión de hacer otra película diferente.

---

¿Bochornoso lo de Martha?,a mí me parece una escena notable,claro,lo que debe ocurrir en tu caso es que te sigues creyendo que Batman desiste de su actitud por que la madre de Clark se llama igual que la de él,te digo que no entendiste nada y esto ha sido explicado hasta la saciedad,pero contra el odio empecinado y irracional no se puede hacer nada.

Cita:

---

Iniciado por Alejandro D.

¿Bochornoso lo de Martha?,a mí me parece una escena notable,claro,lo que debe ocurrir en tu caso es que te sigues creyendo que Batman desiste de su actitud por que la madre de Clark se llama igual que la de él,te digo que no entendiste nada y esto ha sido explicado hasta la saciedad,pero contra el odio empecinado y irracional no se puede hacer nada.

---

¿Notable lo de Martha? A mí me parece una escena bochornosa. Claro, lo que debe ocurrir en tu caso es que te sigues creyendo que Batman desiste de su actitud porque la madre de Clark se llama igual que la de él. Te digo que no entendiste nada y esto ha sido retratado en cientos de memes hasta la saciedad, pero contra el fanatismo empecinado e irracional no se puede hacer nada.

Y así podríamos entrar en un círculo vicioso en el que los dos tendríamos razón ya que no es más que nuestra opinión. Por cierto, he aprovechado para marcarte en negrita las correcciones de tu mensaje y que al menos sirva de algo este mensaje. De nada.

Cita:

---

Iniciado por linkinescence

¿Notable lo de Martha? A mí me parece una escena bochornosa. Claro, lo que debe ocurrir en tu caso es que te sigues creyendo que Batman desiste de su actitud porque la madre de Clark se llama igual que la de él. Te digo que no entendiste nada y esto ha sido retratado en cientos de memes hasta la saciedad, pero contra el fanatismo empecinado e irracional no se puede hacer nada.

Y así podríamos entrar en un círculo vicioso en el que los dos tendríamos razón ya que no es más que nuestra opinión. Por cierto, he aprovechado para marcarte en negrita las correcciones de tu mensaje y que al menos sirva de algo este mensaje. De nada.

---

Ya sabeis, olvidaos de las críticas fundamentadas, los memes determinan la calidad cinematográfica hoy día, muy a tener en cuenta.

Muy feo por tu parte airear y permitirte incluso corregir las faltas de ortografía de otras personas, más si cabe haciéndolo con mala fé, porque esas faltas las cometemos todos, incluido tú. Creo que te estás equivocando con las formas.

En cuanto a la peli, es que a nadie le emocionó...

Spoiler:

la muerte de Superman?? mira que no soy mucho del personaje, pero como no me lo esperaba (de los cómics no sabía nada) se me hizo un poco el nudo en la garganta, qué cosas.

Cita:

---

Iniciado por Narmer

Ya sabeis, olvidaos de las críticas fundamentadas, los memes determinan la calidad cinematográfica hoy día, muy a tener en cuenta.

Muy feo por tu parte airear y permitirte incluso corregir las faltas de ortografía de otras personas, más si cabe haciéndolo con mala fé, porque esas faltas las cometemos todos, incluido tú. Creo que te estás equivocando con las formas.

---

:sudor Nada más lejos de la realidad. Los memes determinan en todo caso que algo se ha hecho viral, vamos, que no son 4 gatos los que opinan que es un momento ridículo.

¿Airear? ¿Permitirme corregir de mala fé? ¿Malas formas? Me parece que estáis demasiado susceptibles. Nadie se ha reído de esas faltas ortográficas porque nadie es perfecto. Como bien dices, yo soy el primero que las comete y me gustaría que si alguien me responde, aprovechase para corregirme. (A excepción de las tildes que desde el móvil a veces se pasa alguna sin querer).

Y el Sálvame tampoco lo ven 4 gatos, si vamos a basarnos en las masas... los memes tienen éxito por el cachondeo, no por la razón que tengan o dejen de tener.

Si te parece ridícula la escena de Martha, es porque no empatizas con el personaje. Batman en este caso. Lo ves de forma muy superficial, no conectas con lo que están intentando transmitir.

Cita:

---

Iniciado por Narmer

En cuanto a la peli, es que a nadie le emocionó...

Spoiler:

la muerte de Superman?? mira que no soy mucho del personaje, pero como no me lo esperaba (de los cómics no sabía nada) se me hizo un poco el nudo en la garganta, qué cosas.

---

A mí me emocionó sobremanera porque en ese momento vemos que el personaje

Spoiler:

se vuelve totalmente humano y su formación se completa, al querer salvamos por querer salvar su "mundo", es decir a Lois Lane, y la expresión de este Superman "completo", llena de tranquilidad y determinación ante su muerte contrasta totalmente con el momento en que mata a Zod en el primer film. Y luego Snyder remata la faena componiendo otra gran imagen de simbolismo religioso, característica inherente a la versión de Snyder sobre el personaje: esta vez una especie de descendimiento de la cruz frente a la piedad del primer film.

Saludos

Yo no entiendo que haya tanta gente que no haya entendido lo de Martha. No le perdona porque sus madres se llamen igual

Spoiler:

es por que se da cuenta de que tiene madre como él, y si tiene también madre, y se parece a la suya, no puede ser un ser tan extraño y tan maligno. Además pone la seguridad de su madre por encima de la suya propia

.

Cita:

---

Iniciado por Jane Olsen

Yo no entiendo que haya tanta gente que no haya entendido lo de Martha. No le perdona porque sus madres se llamen igual

Spoiler:

es por que se da cuenta de que tiene madre como él, y si tiene también madre, y se parece a la suya, no puede ser un ser tan extraño y tan maligno. Además pone la seguridad de su madre por encima de la suya propia

.

---

Parece que la escena de Martha es la nueva "escena del tornado". A mí la escena me funciona perfectamente, entre otras cosas por lo que tan bien comentas, Jane. Además está el paralelismo visual/cierre de arco que se da

Spoiler:

con el inicio del film, ya que finalmente Wayne consigue salvar a Martha, lo que vemos que le pide su moribundo padre.

Saludos

Conste que la película me parece más fallida que acertada, pero he de admitir que la polémica escena de las madres no me chirría en absoluto.

Cita:

---

Iniciado por linkinescence

:sudor Nada más lejos de la realidad. Los memes determinan en todo caso que algo se ha hecho viral, vamos, que no son 4 gatos los que opinan que es un momento ridículo.

¿Airear? ¿Permitirme corregir de mala fé? ¿Malas formas? Me parece que estáis demasiado susceptibles. Nadie se ha reído de esas faltas ortográficas porque nadie es perfecto. Como bien dices, yo soy el primero que las comete y me gustaría que si alguien me responde, aprovechase para corregirme. (A excepción de las tildes que desde el móvil a veces se pasa alguna sin querer).

---

Como hay pocos memes de grandes películas circulando por ahí... incluso hay muchos de Civil War haciendo la coña con la rabieta entre el Capi y Iron Man, y no quiere decir que su enfado, que es el argumento principal, sea ridículo... o sí??

Si hacen coña con eso igual la película entera es una ridícula pataleta de crios.

Una cosa es decirle a alguien de buen rollo que revise faltas, verdaderamente graves, a corregir 2 tonterias que todos cometemos, no lo has hecho para hacerle ningún favor.

Cita:

---

Iniciado por Jane Olsen

Yo no entiendo que haya tanta gente que no haya entendido lo de Martha. No le perdona porque sus madres se llamen igual

Spoiler:

es por que se da cuenta de que tiene madre como él, y si tiene también madre, y se parece a la suya, no puede ser un ser tan extraño y tan maligno. Además pone la seguridad de su madre por encima de la suya propia

.

---

Esto es que es remontarnos al debate anterior y repetir lo mismo...

Spoiler:

Dices que se da cuenta de que tiene madre, que la quiere como él quiere a la suya, y que no puede ser un ser tan extraño y maligno. Vale, y tratándose de BATMAN, ¿no crees que podía haberse informado de esa simple información un poco antes de decidir matarlo? Con Wonder Woman sí que se informa bien antes...

Además ¿desde cuándo Batman mata primero y pregunta después? Cualquiera que conozca mínimamente al personaje, sabe que eso es contrario a su naturaleza.

Y ya si nos ponemos quisquillosos, si en vez de decir 'Martha...salva a Martha' hubiese dicho otro nombre que no le recordase a su madre y por tanto no le hubiera demostrado la humanidad de Superman, (o si Lois no hubiese llegado en ese preciso instante para aclararlo) ¿lo habría matado allí mismo?
Bah, da igual, nos hacemos colegas y tiro por ahí la lanza de kryptonita... Ya luego si hace falta, volvemos por ella y así rellenamos algo de tiempo.

Cita:

---

Iniciado por linkinescence

Esto es que es remontarnos al debate anterior y repetir lo mismo...

Spoiler:

Dices que se da cuenta de que tiene madre, que la quiere como él quiere a la suya, y que no puede ser un ser tan extraño y maligno. Vale, y tratándose de BATMAN, ¿no crees que podía haberse informado de esa simple información un poco antes de decidir matarlo? Con Wonder Woman sí que se informa bien antes...

Además ¿desde cuándo Batman mata primero y pregunta después? Cualquiera que conozca mínimamente al personaje, sabe que eso es contrario a su naturaleza.

Y ya si nos ponemos quisquillosos, si en vez de decir 'Martha...salva a Martha' hubiese dicho otro nombre que no le recordase a su madre y por tanto no le hubiera demostrado la humanidad de Superman, (o si Lois no hubiese llegado en ese preciso instante para aclararlo) ¿lo habría matado allí mismo?
Bah, da igual, nos hacemos colegas y tiro por ahí la lanza de kryptonita... Ya luego si hace falta, volvemos por ella y así rellenamos algo de tiempo.

---

Pero no entendeis que es una PELÍCULA DE SUPERHÉROES??, que la mayoría de cosas que pasan en ellas están fuera de la realidad.

Batman tiene otra personalidad más atormentada y vengativa, lo cual me encanta porque es un cambio respecto al personaje que hemos visto siempre en el cine... aquí está viejo, cansado, me parece todo un acierto.

PD: Cuando vea Civil War lo voy a hacer con una libretita (quizás necesite libreta grande) y un boli e iré apuntando todas las cosas absurdas que vea en ella, veremos si se han comentado luego en su hilo. Y comparo siempre BvS con la de Marvel no porque sea hater, simplemente son las que se han enfrentado este año, y sinceramente, sin haberla visto y ya veo de lejos una cantidad de similitudes entre ambas que echa para atrás.

PD.2: Mira que quejarse de lo de Martha y no de que se enfrenten a un Troll de las Cavernas... o de Lex Luthor, que me parece horrible.

Cita:

---

Iniciado por Tripley

Parece que la escena de Martha es la nueva "escena del tornado". A mí la escena me funciona perfectamente, entre otras cosas por lo que tan bien comentas, Jane. Además está el paralelismo visual/cierre de arco que se da

Spoiler:

con el inicio del film, ya que finalmente Wayne consigue salvar a Martha, lo que vemos que le pide su moribundo padre.

Saludos

---

Es que es una escena maravillosa a todas luces. La espiral en la que se ha metido Batman sólo puede solucionarse con un golpe que le retrotraiga a la razón por la que se convirtió en Batman, el asesinato de sus padres. Porque ese sentimiento de impotencia, de no poder hacer nada "que vuelve al hombre bueno cruel", que se ve en el rostro de Bruce en la escena de Metropolis, es lo mismo que sintió de niño ante el asesinato de sus padres.

Y ahí entra la habilidad visual de Snyder, cómo sitúa a Superman en la misma posición en la que Thomas Wayne murió diciendo el nombre de su mujer. De repente Batman se da cuenta de que Superman está en la posición de su padre (no sólo como víctima, sino que en vez de preocuparse por su vida lo hace por un ser querido), y él es el villano, está a punto de convertirse en lo que odia. Y eso sólo puede ocurrir con algo que le remita a esas raíces. Es como el gran momento cinematográfico en que el crítico de Ratatouille prueba el plato que le prepara Remy. ¿Cambio de actitud repentino? Por supuesto, pero perfectamente justificado.

Y además, Terrio y Snyder (no sé de quién sería la idea) lo hacen a partir de algo que ha estado desde siempre en la mitología de los dos personajes, que coincide el nombre de sus madres, y lo usan dramáticamente. Me parece una genialidad, uno de los mejores momentos de la película, y de cualquier película de Batman y Superman.


Sinceramente, que haya gente que entienda que "se hacen amigos porque sus madres se llaman igual" no me sorprende. Hoy en día mucha gente no acepta la más mínima sutileza, todo tiene que ser clarito, machacadito y bien sencillito. Sobre todo en cine comercial, el que se salga de las fórmulas y arriesgue se encuentra con el desprecio de un sector del público.


-"La gente odia lo que no entiende"

http://media.comicbook.com/2016/03/d...bvs-174518.png

Cita:

---

Iniciado por Narmer

Miira que quejarse de lo de Martha y no de que se enfrenten a un Troll de las Cavernas... o de Lex Luthor, que me parece horrible.

---

Tu mismo te has contestado: porque es una película de superhéroes.

El problema de esa escena, no es la escena en sí, sino que todo lo que intenta transmitir se basa en una simple (y para mí, ridícula) coincidencia.
Partiendo de que todo ese odio infundado, esas ganas de matar a un ser que salva vidas (aunque como todos, genere daños colaterales) me parece opuesto a la naturaleza del personaje, por mucha espiral en la que esté sumergido. Con ir a tomarse unas cañas y haber hablado como adultos (y héroes) que son, lo habrían solucionado, porque tampoco es que fuese nada personal.

Y esa coincidencia en los nombres de sus madres que de repente le recuerda a su infancia, al momento en el que perdió a su madre, me parece totalmente insuficiente para frenar ese último golpe de gracia y generar toda la reflexión que hace el compañero Marty_McFly (aunque se empeñe en autoconvencerse de que a todo el que no le ha gustado esa escena es solo porque no la ha entendido... argumento que me parece más propio de fanboys)

Cita:

---

Iniciado por linkinescence

Tu mismo te has contestado: porque es una película de superhéroes.

---

Por fin, ya puedes ver el resto de películas de este tipo y disfrutarlas.


Marty más claro imposible, el cine vive de esos momentos, cuando lleguemos a la situación en que para vivir momentos clave en una película, estos tengan que durar de 10 a 30 min porque hay que explicar al espectador el porqué de lo que pasa, este arte estará muerto.

Imaginaos los memes que tendría 2001 ahora por el tema del monolito y el final, o si a Kubrick se le hubiera ocurrido explicarlo todo en lugar de acabar la película así.

O que Coppola se pusiera a explicar porqué matan a mafiosos mientras compran naranjas, no tiene ningún sentido, no tiene explicación más alla del recurso narrativo y punto.

O que en Origen, en lugar de acabar con la peoncita rodando, hubiera seguido la película y se empezara a explicar porqué no se para.

O que esta escena fuera así...

http://www.standbyformindcontrol.com...our-father.jpg

Vader: "Luke, yo soy tu padre".
Luke: "Noooooooooo".
Vader: "Sí que lo soy... yo era joven y ambicioso..."

Flashback...

Cita:

---

Iniciado por Narmer

Por fin, ya puedes ver el resto de películas de este tipo y disfrutarlas.

---

Pero si es que una cosa no quita la otra. Yo creo que el principal problema está en como se toma la película a sí misma. Pretende ser tan seria y oscura que este tipo de escenas no encajan con su tono, y por eso es normal que se le exija cierta seriedad o lógica más que a otras pelis de superhéroes. En películas con un tono más desenfadado como Guardianes de la galaxia o cualquier otra de Marvel, quizás no daría tanto el cante esa escena o muchas otras. Seguro que a Guardianes o Civil War se le pueden sacar muchos defectos, pero a diferencia de BvS, desde el minuto 1 dicen al espectador que no se preocupe, que simplemente se va a divertir, que no pretenden ser transcendentales.

Y la prueba la tenemos en el último cambio de estrategia de Warner, que ha tenido que rodar nuevas escenas en 'Suicide Squad' para hacerla más divertida y con un tono más ligero, cosa que en general creo que le viene mejor a las películas de superhéroes... ya que por mucho que intenten imitar a la irrepetible 'The Dark Knight', no creo que vuelvan a conseguir el éxito por ese camino.

Marty, grandísima explicación. Además tenemos la pesadilla de Bruce

Spoiler:

en el mausoleo de los Wayne, donde vemos lieralmente sangrar la lápida de Martha y aparecer un demonio murcielago (y ver en una vidriera a un santo vestido con los coloresde Superman), lo que para mí es una representación del complejo de culpa de Bruce ante la muerte de sus padres, un tema que vemos que no ha conseguido superar.

Saludos

Cita:

---

Iniciado por linkinescence

Pero si es que una cosa no quita la otra. Yo creo que el principal problema está en como se toma la película a sí misma. Pretende ser tan seria y oscura que este tipo de escenas no encajan con su tono, y por eso es normal que se le exija cierta seriedad o lógica más que a otras pelis de superhéroes. En películas con un tono más desenfadado como Guardianes de la galaxia o cualquier otra de Marvel, quizás no daría tanto el cante esa escena o muchas otras. Seguro que a Guardianes o Civil War se le pueden sacar muchos defectos, pero a diferencia de BvS, desde el minuto 1 dicen al espectador que no se preocupe, que simplemente se va a divertir, que no pretenden ser transcendentales.

Y la prueba la tenemos en el último cambio de estrategia de Warner, que ha tenido que rodar nuevas escenas en 'Suicide Squad' para hacerla más divertida y con un tono más ligero, cosa que en general creo que le viene mejor a las películas de superhéroes... ya que por mucho que intenten imitar a la irrepetible 'The Dark Knight', no creo que vuelvan a conseguir el éxito por ese camino.

---

¿Una pelicula que tiene calificacion R, con un Batman que destroza a sus adversarios con sus artes marciales no es seria y que trata a sus personajes con seriedad?, Deadpool es Pepa Pig, fijo, porque en Pepa Pig, se masacran a las personas con cadenas de motocicletas, ¡bueh!

Comentas que Marvel es mas desenfanado, pues en un film como Iron Man 3, la gente explota, una peli Disney con gente que explota o en la serie de Agentes de Shield, gente desintegrada o convertida en polvo, desenfanado...

Suicide Squad, no se reshotteado por darle mas diversion, al contrario, Ayer dijo que fue claramente para meter mas escenas de accion. Ademas, que yo sepa, Nolan no tiene el monopolio de la seriedad.