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Re: Batman & Superman (2015)
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Kapital
Pues yo creo que ambas son fallidas. Una por falta de acción y la otra por exceso.
Pero vaya, que me parece más redonda y me gustan más los efectos especiales de la de Singer.
¿Los efectos especiales de Returns,en la cual el CGI canta 100 veces más que en Man of Steel?,al lado de la de Snyder,la peli de Singer es un festín de muñecos Digitales de Superman que se notan a la legua,yo realmente en MoS,no noté el CGI prácticamente en ninguna escena,el nivel de los FX es asombroso.
Y hasta ahora sigo sin ver el "exceso" de acción del que hablan tú y otros compañeros,la película tiene la acción justa que necesita y yo lo agradezco,estoy más que satisfecho.
Un abrazo.Alejandro.
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Re: Batman & Superman (2015)
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Kapital
Pues yo creo que ambas son fallidas. Una por falta de acción y la otra por exceso.
Pero vaya, que me parece más redonda y me gustan más los efectos especiales de la de Singer.
Ahí estoy a medias contigo Kapital. Me parece que la de Singer está más clásica rodada, hay planos que beben mucho de la manera que se rodó Superman The Movie de Donner, por eso determinadas escenas te gustan incluso más, como por ejemplo el rescate del avión( desde mi punto de vista lo único que está bien rodado de Superman Returns y puede salvarse). Pero si ves la película de nuevo, es una película que está envejeciendo muy mal, cantan mucho los planos donde superman es un doble digital, que se maquilla un poco con la fotografía tan pastelosa que tiene y ese filtro que lleva la película. Los efectos de Man of Steel están bastante bien, pero se nota que Weta Digital está por debajo de Industria Light and Magic, porque hay planos de Superman volando, esas frente a los animales que canta el CGI bastante, en la lucha con Zod también se nota, y por supuesto planos de la capa digital ondeando...en resumen... Man of Steel tiene un buen nivel de efectos digitales, pero seguro que en pocos años va a envejecer incluso igual o peor que Superman Returns en cuanto a calidad de CGI, a ver si aprenden y en la próxima contratan a ILM.
Con respecto a el exceso de acción, pues revisionandola, es verdad que después de la batalla de Smallville llegas a la batalla con Zod con un empacho que ya casi no tienes ganas de más la verdad. Podrían haber metido la tijera en bastantes cosas que se exceden, es que 2 horas largas para película de superheroes está empezando a ser una tónica habitual y me parece un error, porque se están pasando en batallas, explosiones y demás chorradas y se olvidan de lo más importante que es la historia.
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Re: Batman & Superman (2015)
Me acabo de leer todo el hilo, madre mía, lo que escribís en 2 días :ceja Sois lo peor :P
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Agente X
Lo peor de la actual moda de los superhéroes en el cine, es que se dan tanta prisa en hacer este tipo de películas, que en la mayoría de ocasiones los resultados son bastante pobres. Algo que no sucedería con los responsables adecuados y si la implicación en la preproducción les llevara más tiempo.
Estoy de acuerdo. Creo que las prisas no son buenas para nada. Hay que hacer las cosas bien. Me da cierto miedo esta tendencia a sacar corriendo secuelas, reboots, cruces de universos, etc. Veremos.
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obmultimedia
:wtf :wtf :wtf No me di cuenta al verla :cortina Thanks :agradable
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Synch
Si yo trabajara en el departamento de MKT de Warner creo que intentaría que no quedase demasiado claro. La idea es presentar otro Batman pero sobre todo arrastrar a los que dejaron 2500 millones en la trilogía de Nolan. Si eso, que se enteren del cambio cuando ya estén en el cine :cuniao
Synch
Ahora sabemos porque llevas a Darth Vader de avatar :cigarro ¡Eres malo! :P
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Narmer
Creo que ya sé a lo que se referia Spielberg con lo del petardazo de la industria, hay ya tantas películas de superhéroes que en algún momento se va a pinchar la burbuja, y la gente se va a cansar.
Me temo que en algún momento algo pasará. No se puede saturar la cartelera año tras año. Entonces las películas pierden espectación, impacto y de todo.
Es como si cada día desayunas donuts, al final cuando veas un donut te entraran náuses y no serás capaz de comer otro en muuuucho tiempo.
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HarlockBCN
Goyer solito al guión da miedo. Está bien tenerlo como apoyo y referencia a los comics, para trazar la historia en lineas generales, pero darle todo el guión a él acaba pasando lo que en MOS. Necesita un peso pesado al lado.
No creo que lo dejen solito con el guión :cuniao
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Marty_McFly
Ya dije anoche que me parecía muy precipitado, y pensando en ello cada vez tengo más claro que esta película no es el paso lógico:
-Superman necesita otra película. Acaba de llegar a Metropolis, por favor. Antes de cruzarse con Batman debe instaurarse como el súper héroe de Metropolis y del mundo, hay que desarrollar su relación con Lois (aspecto deficiente en MOS), su trabajo en el Planet...
-2015 es muy pronto para que Batman vuelva a los cines, sobre todo porque va a ser un Batman distinto al de Nolan y Bale. Para entonces, habrán pasado sólo 3 años desde el cierre de la trilogía, cuyas dos últimas películas han recaudado más de mil millones y han establecido una versión de Batman que está muy presente en la mente del público.
Vale que es un personaje de sobra conocido y no hace falta que tenga película propia antes de unirlo a otros héroes, pero sería más sensato hacerlo en 2017 en Justice League. Para entonces habrán pasado 5 años desde TDKR, tiempo mínimo para reiniciar al personaje. Después, en 2018 o 2019 se puede empezar su nueva saga con la ventaja de tener al personaje ya instaurado.
-Con esta película, Warner está quitando una buena tajada de potencial taquillero a Justice League. Siempre he dicho que, aunque el resto de héroes DC sean desconocidos para el gran público, una película de JL es una apuesta segura porque ver en pantalla por primera vez juntos a Superman y Batman, dos de los tres más grandes súper héroes arrastraría al público en masa, y sería un modo de dar a conocer al resto de personajes y enganchar a la gente a sus películas.
Esa era la ventaja sobre Marvel: la gente de a pie apenas conocía a Iron Man, Thor o Capitán America, y Marvel tuvo que hacer todas las películas individuales antes de Los Vengadores. DC se podía permitir el lujo de hacer JL simplemente con el tirón de un encuentro Superman-Batman.
Pero con una película Superman/ Batman primero, ¿qué interés le queda al espectador medio? ¿Ver cómo interactúan Wonder Woman y Green Lantern?
Dicho esto, tenemos una película Superman-Batman a la vuelta de la esquina y es muy ilusionante, pero da la sensación que es más un intento de Warner por ofrecer un bombazo en el competitivo verano de 2015 más que una estrategia lógica de desarrollo del universo DC.
Y estoy con Harlock: preferiría que Goyer no escribiera solo, y si escribe con alguien, preferiría que no fuera Snyder (que como director me encanta, pero como guionista...:sudor)
Bueno, iba a poner mis impresiones pero básicamente son las que ha puesto ya Marty.
- Superman necesita (en mi opinón) otra película para él solo.
- Me encanta la idea de Batman/Superman (especialmente si se uniera Bale, que va a ser que no), pero preferiría que fuera en una película aparte, no dentro de MOS 2.
- De todos modos, si el resultado fuera satisfactorio, no me importaría. Eso también lo debo decir.
- Creo, sinceramente, que se están precipintando con este proyecto. La gente tiene al Batman de Bale muy reciente y es muy querido. Por otro lado, Superman tan sólo acaba de despegar. No creo que la gente entienda que de repente metan a Batman en una película de Superman, y menos todavía si ese Batman, no es Bale. Será algo caótico para el público medio.
-Entiendo que esto se debe principalmente a una estrategia de márketing, pero vaya, puede salirles el tiro por la culata si no lo hacen muy bien. Creo que deberían hacer las cosas más despacio y de forma muy cuidada.
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Gon_85
Es tremendamente pronto, en mi opinión. Y lo dice alguien que adora la figura del murciélago. Me recuerda a la pereza tremenda que supuso la última de Spiderman. Por muy buena que sea, cosa que desconozco, me pareció innecesaria. Por mucho que estemos hablando de verdaderos emblemas, podría pasarle también factura.
Exacto. A mí me pasa igual. Me encantan ambos pero veo que esto va a producirme un efecto parecido al que me produjo "The amazing Spiderman". No iba con muchas esperanzas, pero es que la película me resultó decepcionante.
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Marty_McFly
Pero claro, creativamente es precipitado. Yo sólo espero que, aunque salga Batman, se siga desarrollando la historia de Superman iniciada en MOS.
Precipitadísimo. Y como no desarrollen bien la historia de Superman será catastrófico :sudor
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Re: Batman & Superman (2015)
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franchute25
Ahí estoy a medias contigo Kapital. Me parece que la de Singer está más clásica rodada, hay planos que beben mucho de la manera que se rodó Superman The Movie de Donner, por eso determinadas escenas te gustan incluso más, como por ejemplo el rescate del avión (desde mi punto de vista lo único que está bien rodado de Superman Returns y puede salvarse).
¿En qué quedamos, que Superman returns tiene una dirección y una planificación y puesta en escena más clásica, siguiendo el model de la de Donner o por el contrario sólo vale la secuencia del rescate del avión?
Es que te contradices a ti mismo en una misma frase con dos ideas opuestas.
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franchute25
Pero si ves la película de nuevo, es una película que está envejeciendo muy mal, cantan mucho los planos donde superman es un doble digital, que se maquilla un poco con la fotografía tan pastelosa que tiene y ese filtro que lleva la película. Los efectos de Man of Steel están bastante bien, pero se nota que Weta Digital está por debajo de Industria Light and Magic, porque hay planos de Superman volando, esas frente a los animales que canta el CGI bastante, en la lucha con Zod también se nota, y por supuesto planos de la capa digital ondeando...en resumen... Man of Steel tiene un buen nivel de efectos digitales, pero seguro que en pocos años va a envejecer incluso igual o peor que Superman Returns en cuanto a calidad de CGI, a ver si aprenden y en la próxima contratan a ILM.
:mparto Que Weta Digital está por debajo de ILM... Jesús, lo que hay que leer.
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Re: Batman & Superman (2015)
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tyler durden
¿En qué quedamos, que Superman returns tiene una dirección y una planificación y puesta en escena más clásica, siguiendo el model de la de Donner o por el contrario sólo vale la secuencia del rescate del avión?
Es que te contradices a ti mismo en una misma frase con dos ideas opuestas.
A ver que nos liamos, a mi parecer está la película en su conjunto rodada de una forma clásica muy similar a la de Donner, eso no quiere decir que no tenga fallos, tiene una ritmo que se desploma a mitad de la película. He comentado que a mi parecer lo que se podría salvar de esa forma de rodar clásica y muy espectacular es la escena del avión.
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:mparto Que Weta Digital está por debajo de ILM... Jesús, lo que hay que leer.
Desde mi punto de vista, cuando Weta hizo El Señor de los Anillos estaban a un nivel parejo, pero desde hace un par de año o tres, tiene ILM un punto de acabado que WETA no se le acerca ni en sueños, cuando salga Man of Steel en Blu-Ray visionatela en 1080 y los Vengadores o Transformers al lado y dime si hay diferencia. ILM cuida hasta el máximo detalle y eso se nota, y mira que todas esas películas( Transformers, Vengadores etc..) no las trago mucho pero es que se nota diferencia muchacho.
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Re: Batman & Superman (2015)
Te listo las películas en las que Weta ha sido la encargada de los F/X (si no en la totalidad, sí que ha sido la principal emppresa):
http://www.wetafx.co.nz/features
En esta lista no han incluído todavía El hombre de acero, que sí incluyen en la lista de próximas películas en la que están trabajando:
http://www.wetafx.co.nz/in_production
Además, Weta se ha encargado de la batalla final en Iron Man 3, por lo que veo en su página web. No la listan porque no es la empresa principal, pero...
Pero sí, Weta está ahora mismo un escalón por debajo de ILM :mparto
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Re: Batman & Superman (2015)
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tyler durden
¿Pero te gustan más porque técnicamente están mejor resueltos? Espero que no se apor ese motivo, porque si no me dejas descolocado.
Porque me gustan bastante más el uso de las cámaras de Singer y como se rodó la escena de la caida del avión:
http://www.youtube.com/watch?v=6aWxJ0cxD8c
No me gusta nada como se ha rodado la última batalla con Zod, con tanto giro de cámara, zoom y demás rollos; parece un videojuego y quita sensación de realismo a la escena.
http://www.youtube.com/watch?v=MemRtkIHzuY
Un mareo desde que Zod comienza a volar y llegando a un momento en que no sabes si cortaron en el momento previo a que lleguen al espacio ya que parece que Zod agarra a Superman y luego es Zod el empujado al satélite. Vamos, muy mal.
Y respecto a los efectos, a mi no me cantaron en su día.
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Re: Batman & Superman (2015)
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tyler durden
Superman returns tiene algunos planos en los que el muñeco de Superman canta por soleares, como el de Neo en Reloaded y Revolutions.
Pero vamos, se ve claramente que es un muñeco CGI.
La escena cuando se pone en su morro, después de romperse el ala (del 0:20 al 0:28), no es que se vea que todo el personaje es CGI, es que las dimensiones y el movimiento del propio Superman parecen de película de animación y no pega nada con ese tono sombrío y gris que tiene la película.
A su lado, los efectos de MOS no son CGI.
Yo soy de los otros que piensa que la destrucción de MOS no es excesiva, es la que tiene que ser y la que se ha estado viendo en los cómics en los últimos años y esa destrucción no es contrapuesta al guión, de hecho va con el guión y son las consecuencias de unos personajes tan poderosos como Superman y Zod y, que en Superman II parece que sólo pudieran romper una pared o un bloque de hielo y ya.
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Re: Batman & Superman (2015)
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franchute25
Ahí estoy a medias contigo Kapital. Me parece que la de Singer está más clásica rodada, hay planos que beben mucho de la manera que se rodó Superman The Movie de Donner, por eso determinadas escenas te gustan incluso más, como por ejemplo el rescate del avión( desde mi punto de vista lo único que está bien rodado de Superman Returns y puede salvarse)
Eso es justo lo que pienso yo, poco más que decir.
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franchute25
Pero si ves la película de nuevo, es una película que está envejeciendo muy mal, cantan mucho los planos donde superman es un doble digital, que se maquilla un poco con la fotografía tan pastelosa que tiene y ese filtro que lleva la película.
Pero eso lo pensamos ahora, no en aquellos años.
No me parece acertado que ahora se compare el CGI de "Mos" con el de "Superman Returns", cuando en su día no se hablo de que cantaban y han pasado tantos años. Es más, de "Mos" debiera haberse trabajado de una manera que no se notaran, pues ese Zod canta a la legua, y no sólo por sus movientos, también por la textura del traje.
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franchute25
Los efectos de Man of Steel están bastante bien, pero se nota que Weta Digital está por debajo de Industria Light and Magic, porque hay planos de Superman volando, esas frente a los animales que canta el CGI bastante, en la lucha con Zod también se nota, y por supuesto planos de la capa digital ondeando...en resumen...
Totalmente de acuerdo.
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franchute25
Con respecto a el exceso de acción, pues revisionandola, es verdad que después de la batalla de Smallville llegas a la batalla con Zod con un empacho que ya casi no tienes ganas de más la verdad. Podrían haber metido la tijera en bastantes cosas que se exceden, es que 2 horas largas para película de superheroes está empezando a ser una tónica habitual y me parece un error, porque se están pasando en batallas, explosiones y demás chorradas y se olvidan de lo más importante que es la historia.
Yo hubiera rodado la escena final de otra manera más clásica y hubiera obviado tanto empacho de tirarse de un lado a otro.
Parece una lucha sin conocimiento.
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Re: Batman & Superman (2015)
¡Que se nos va, que se nos va!
Este hilo es para poner a parir hablar de Batman & Superman, damas y caballeros :ceja
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Re: Batman & Superman (2015)
Dejando a un lado especulaciones de todo tipo, y calendarios comerciales, desde mi punto de vista, yo hubiera preferido lo siguiente:
1. Otra película con Superman en solitario. El afianzamiento de Clark Kent como "personaje", su vinculación con el resto de los personajes, y el enfrentamiento de Superman con otro peligro.
2. Superman & Batman. Presentar ahí a Batman sin presentarlo. No es necesario contar su pasado, sino que es de sobra conocido. Acaso a Clark Kent le encarga Perry White que vaya a Gotham a investigar la noticia de un justiciero enmascarado que ha aparecido...
3. Justice League. Si acaso, entre medias, película de Flash y Wonder Woman. Y entonces, llega un peligro mastodóntico, una invasión extraterrestre, y todo los héroes se unen para hacerle frente, creando la Justice League. Puede aparecer el Detective Marciano, cuya civilización fue devastada por la misma especie que ahora amenaza la Tierra.
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Re: Batman & Superman (2015)
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Iniciado por
Bela Karloff
Dejando a un lado especulaciones de todo tipo, y calendarios comerciales, desde mi punto de vista, yo hubiera preferido lo siguiente:
1. Otra película con Superman en solitario. El afianzamiento de Clark Kent como "personaje", su vinculación con el resto de los personajes, y el enfrentamiento de Superman con otro peligro.
2. Superman & Batman. Presentar ahí a Batman sin presentarlo. No es necesario contar su pasado, sino que es de sobra conocido. Acaso a Clark Kent le encarga Perry White que vaya a Gotham a investigar la noticia de un justiciero enmascarado que ha aparecido...
3. Justice League. Si acaso, entre medias, película de Flash y Wonder Woman. Y entonces, llega un peligro mastodóntico, una invasión extraterrestre, y todo los héroes se unen para hacerle frente, creando la Justice League. Puede aparecer el Detective Marciano, cuya civilización fue devastada por la misma especie que ahora amenaza la Tierra.
Yo también estoy de acuerdo, creo que Superman debería enfrentarse en una siguiente película a un enemigo no tan poderoso físicamente y que le suponga otro tipo de reto como podría ser Lex Luthor y si fuera Lex Luthor, que le ayude Batman...no lo termino de ver.
Además habrá que ver en este crossover, el tanto por ciento que dan a cada personaje. ¿Será un Superman/Batman 50-50, 60-40, 40-60?
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Re: Batman & Superman (2015)
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Ah,Jack a ver si cuando te pregunto algo o te aludo me contestas,tú hablas de falta de respeto mía y quizá tengas razón,pero es igual de irrespetuoso no contestar cuando un mensaje es para ti.
No, Alejandro lo que es irrespetuoso son tus ultimas intervenciones hacia mí, que además me duelen porque sabes que te tengo aprecio y no entendía esa cerrazón e intolerancia hacia las opiniones que critican la película.
Si me hablas así como en este mensaje, no tengo ningún problema en contestarte.
Ya lo he explicado mil veces: la película para mí ha sido decepcionante. La taquilla ha sido buena pero, en mi opinión, Warner esperaba mucho más. La nota de las críticos es muy baja y la opinión del público es cuanto menos dividida, por mucha A que tenga cinemascore. Otro sitios tienen una puntuación mucho más baja y negativa. Desde luego no es los que pretendía Warner. No entraba en sus planes ni de lejos.
No, problema mío no, es mi opinión: los planes de Warner era sacar una secuela de MOS para asentar el personaje pero 1) la tibia acogida que ha tenido la película entre público y crítica y 2) la fuerte competencia que va a tener en 2015 han hecho que se replanteen la situación y que no confien en Superman en solitario ha provocado que echen mano del otro gran personaje de DC para intentar tener alguna posibilidad de triunfo sobre Disney que tiene dos armas potentísimas con Star Wars y los Vengadores.
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Re: Batman & Superman (2015)
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Iniciado por
Caním
Además habrá que ver en este crossover, el tanto por ciento que dan a cada personaje. ¿Será un Superman/Batman 50-50, 60-40, 40-60?
Peliagudo. No sé si harán un estudio de mercado, y según la taquilla que haya dado cada personaje, dividirán proporcionalmente el metraje de uno y otro...
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Re: Batman & Superman (2015)
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Iniciado por
jack napier
Marty, la secuela estaba planeada ya por Goyer desde hace ya bastante tiempo a lo que Warner estaba encantada con la idea y no porque lo diga yo, es que es así.
Jack, esa secuela de la que hablaba Goyer era este Superman/ Batman. ¿De verdad crees que Warner va a tirar un proyecto de 200 millones a la basura porque MOS haya recaudado lo esperado en vez de más? ¿De verdad crees que una película del tamaño de Superman/ Batman se puede escribir y preproducir en 6 meses? Nada que ver con los plazos que necesitan películas de estas. Mírate los extras de cualquiera de estas películas en que especifiquen fechas de inicio de escritura de guión, de preproducción....
Pero vamos, hay un dato que es ya incontestable: Warner registró en 2002 un dominio web "batmanvssupermanmovie" debido al proyecto de Wolfgang Petersen. Después de la cancelación, ese dominio quedó inactivo. Pues bien, Warner lo renovó el 8 de noviembre de 2012, justo después de que se desechara el guión de Will Beall para Justice League.
http://www.comicbookmovie.com/fansit.../news/?a=83949
Este dato deja bien claro el orden de los hechos:
-Warner fija la fecha de 2015 para Justice League para poder competir con los Vengadores y le encarga el guión a Will Beall (plan A)
-El guión de Beall no gusta y Warner cambia a un plan B: "Superman/ Batman"
-Se empieza a escribir Superman/ Batman a finales del año pasado, con lo cual este año ya puede empezar la preproducción (tiempo mínimo necesario para empezar a rodar en enero).
-El éxito de Man of Steel hace que Warner de luz verde al proyecto, con Snyder al frente.
A partir de ahí, quien quiera seguir creyendo que es una decisión posterior al estreno de MOS, puede hacerlo, pero argumento racional no hay ninguno. El plan de ir a 2015 con una secuela normal de MOS nunca estuvo en la mesa.
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Re: Batman & Superman (2015)
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Iniciado por
Bela Karloff
Dejando a un lado especulaciones de todo tipo, y calendarios comerciales, desde mi punto de vista, yo hubiera preferido lo siguiente:
1. Otra película con Superman en solitario. El afianzamiento de Clark Kent como "personaje", su vinculación con el resto de los personajes, y el enfrentamiento de Superman con otro peligro.
2. Superman & Batman. Presentar ahí a Batman sin presentarlo. No es necesario contar su pasado, sino que es de sobra conocido. Acaso a Clark Kent le encarga Perry White que vaya a Gotham a investigar la noticia de un justiciero enmascarado que ha aparecido...
3. Justice League. Si acaso, entre medias, película de Flash y Wonder Woman. Y entonces, llega un peligro mastodóntico, una invasión extraterrestre, y todo los héroes se unen para hacerle frente, creando la Justice League. Puede aparecer el Detective Marciano, cuya civilización fue devastada por la misma especie que ahora amenaza la Tierra.
Exacto, ese hubiera sido el orden creativamente lógico. Pero Warner quería una película-evento para 2015. Ni siquiera el Batman más taquillero de la historia pudo con Los Vengadores en 2012.
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Re: Batman & Superman (2015)
Artículo en inglés, donde se comentan posibles candidatos para hacer de Batman. Cuidado que hay spoilers con uno de ello, el segundo. Saludos
http://blogs.indiewire.com/theplayli...movie-20130722
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Re: Batman & Superman (2015)
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Bela Karloff
3. Justice League. Si acaso, entre medias, película de Flash y Wonder Woman. Y entonces, llega un peligro mastodóntico, una invasión extraterrestre, y todo los héroes se unen para hacerle frente, creando la Justice League. Puede aparecer el Detective Marciano, cuya civilización fue devastada por la misma especie que ahora amenaza la Tierra.
Orígenes Secretos :birra
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Re: Batman & Superman (2015)
Por lo que se sabe, el único personaje (aparte de Superman y Batman) que presentarán antes de JL es Flash, que tendrá película propia en 2016. Supongo que esperarán al recibimiento de Wonder Woman en JL para darle la suya (y quién sabe si una nueva oportunidad para Green Lantern).
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Re: Batman & Superman (2015)
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Marty_McFly
Jack, esa secuela de la que hablaba Goyer era este Superman/ Batman. ¿De verdad crees que Warner va a tirar un proyecto de 200 millones a la basura porque MOS haya recaudado lo esperado en vez de más? ¿De verdad crees que una película del tamaño de Superman/ Batman se puede escribir y preproducir en 6 meses? Nada que ver con los plazos que necesitan películas de estas. Mírate los extras de cualquiera de estas películas en que especifiquen fechas de inicio de escritura de guión, de preproducción....
Pero vamos, hay un dato que es ya incontestable: Warner registró en 2002 un dominio web "batmanvssupermanmovie" debido al proyecto de Wolfgang Petersen. Después de la cancelación, ese dominio quedó inactivo. Pues bien,Warner lo renovó el 8 de noviembre de 2012, justo después de que se desechara el guión de Will Beall para Justice League[/B].
http://www.comicbookmovie.com/fansit.../news/?a=83949
Este dato deja bien claro el orden de los hechos:
-Warner fija la fecha de 2015 para Justice League para poder competir con los Vengadores y le encarga el guión a Will Beall (
plan A)
-El guión de Beall no gusta y Warner cambia a un
plan B: "Superman/ Batman"
-Se empieza a escribir Superman/ Batman a finales del año pasado, con lo cual este año ya puede empezar la preproducción (tiempo mínimo necesario para empezar a rodar en enero).
-El éxito de Man of Steel hace que Warner de luz verde al proyecto, con Snyder al frente.
A partir de ahí, quien quiera seguir creyendo que es una decisión posterior al estreno de MOS, puede hacerlo, pero argumento racional no hay ninguno. El plan de ir a 2015 con una secuela normal de MOS nunca estuvo en la mesa.
Pues sí, sigo pensando que es una decisión posterior de Warner.
Marty, en el enlace que posteé en ningún momento se menciona la palabra "Batman" y, además, se habla de que se quería hacer una trilogía de Superman (similar a la de Batman) en solitario (con Lex Luthor y Brainiac como villanos) confiando en el éxito de MOS pero como no ha sido así, sacan del cajón a Batman para meterlo en la secuela.
Mi opinión sigue siendo la misma: Cambio de planes para salvar los muebles.
"When talking comic book movies, the path to follow for a sequel is usually to take things to a bigger and bolder place – usually by introducing a major villain that most fans will recognize from previous movies or incarnations "For all we know, letting Superman chart the same course Batman did (structurally, not creatively) has been the plan all along"
"One insider previously reported that the the studio was even prepared to build a Man of Steel trilogy if the opportunity arose, putting JL or a Batman reboot on the back-burner entirely."
http://screenrant.com/superman-man-o...-sequel-rumor/
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Re: Batman & Superman (2015)
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Iniciado por
jack napier
Marty, en el enlace que posteé en ningún momento se menciona la palabra "Batman" y, además, se habla de que se quería hacer una trilogía de Superman (similar a la de Batman) en solitario (con Lex Luthor y Brainiac como villanos) confiando en el éxito de MOS pero como no ha sido así, sacan del cajón a Batman para meterlo en la secuela.
Una cosa son las palabras de Goyer, que lo único que dijo el día del estreno es que llevaban tiempo trabajando en "una nueva película" sin especificar más (no iba él a desvelar el notición, que fue el gran anuncio de Warner para la Comic-Con). Y otra cosa lo que diga quien escribió el artículo. "Exclusivas" de ese tipo con lo que se va a hacer hay muchas (la semana pasada se habló hasta de Batman Beyond)
Cita:
Mi opinión sigue siendo la misma: Cambio de planes para salvar los muebles.
Y tu opinión la basas en "lo que pensaban hacer" o "lo que esperaban" en Warner, que te llega por ciencia infusa. Mientras yo te doy hechos, tú me sales con rumores de internet.
Y no has dicho nada del último hecho constatado: Warner renovó el dominio web para una película Batman/Superman en noviembre, ¿cómo encaja eso con tu teoría? ¿Y que para 2015 quisieran Justice League y no una película en solitario? ¿y que en 6 meses no haya tiempo de escribir y preproducir la película? ¿Y que le den la película a los responsables de la supuesta decepción? Tu teoría tiene más agujeros que el casco del Titanic :cuniao
Y de regalo, ahí va otro hecho de boca de uno de los implicados en la película, David Goyer:
"The next film we’re making, we’re already in pre-production, comes out in summer of 2015 and it’s — we’re actually not sure whether the title is Superman vs. Batman or Batman vs. Superman,"
http://www.vulture.com/2013/07/man-o....html?mid=imdb
Goyer confirma que la película ya está en preproducción, lo cual sería imposible si no llevara tiempo escribiéndose. Ahora puedes seguir con tus rumores de internet y tu línea directa con el presidente de Warner.:hola
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Re: Batman & Superman (2015)
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Bela Karloff
Dejando a un lado especulaciones de todo tipo, y calendarios comerciales, desde mi punto de vista, yo hubiera preferido lo siguiente:
1. Otra película con Superman en solitario. El afianzamiento de Clark Kent como "personaje", su vinculación con el resto de los personajes, y el enfrentamiento de Superman con otro peligro.
2. Superman & Batman. Presentar ahí a Batman sin presentarlo. No es necesario contar su pasado, sino que es de sobra conocido. Acaso a Clark Kent le encarga Perry White que vaya a Gotham a investigar la noticia de un justiciero enmascarado que ha aparecido...
3. Justice League. Si acaso, entre medias, película de Flash y Wonder Woman. Y entonces, llega un peligro mastodóntico, una invasión extraterrestre, y todo los héroes se unen para hacerle frente, creando la Justice League. Puede aparecer el Detective Marciano, cuya civilización fue devastada por la misma especie que ahora amenaza la Tierra.
Totalmente de acuerdo, Bela. Es lo que a mi me gustaría :)
Yo no sé nada de los cómics pero es la idea que a una espectadora que conoce más o menos a los personajes como yo le sería más apetecible ver. Un orden progresivo y creciente. Bien hecho, coherente, atrayente... Un 1+1=2 :cortina
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Tripley
Pues visto lo visto de los candidatos, mi percepción es la siguiente...
Bomer es el que más se parece físicamente a Bale (rasgos alargados, está fuertecillo aunque es menos ancho y tiene una parte inferior de la mandíbula que quedaría muy bien con la máscara). Pero por otro lado, tiene una apariencia más juvenil, cosa que puede ser mala o buena, ya que Cavill también es de una edad similar.
Luego está Nikolaj Coster-Waldau, que ya hemos visto que está fuertecillo en "Juego de Tronos" y da el pego dando leña. Además, en un tipo suficientemente atractivo y carismático como para poder compartir pantalla con Cavill y quedar muy bien.
Al resto ya no los veo tanto. Algunos tienen cuerpo y otros talento. Pero sería necesaria una combinción de ambos factores para estar a la altura y creo que tan sólo los que he nombrado podrían conseguirlo.
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Re: Batman & Superman (2015)
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Iniciado por
Campanilla
Bomer es el que más se parece físicamente a Bale (rasgos alargados, está fuertecillo aunque es menos ancho y tiene una parte inferior de la mandíbula que quedaría muy bien con la máscara). Pero por otro lado, tiene una apariencia más juvenil, cosa que puede ser mala o buena, ya que Cavill también es de una edad similar.
A Bomer lo veo con demasiada pinta de bueno, no le veo el "filo oscuro" necesario para Batman. De hecho, fue elegido para hacer de Superman en uno de los proyectos cancelados (no recuerdo si el Superman de Rattner o el Justice League Mortal de George Miller). Ese papel le pega más.
De los nombres que han salido, ninguno me gusta demasiado.
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Re: Batman & Superman (2015)
¿Y qué que registren el dominio? A mí eso no me dice nada. Se ve que te molesta mucho que se critique Man Of Steel (y TKDR) pero lo siento, qué le vamos a hacer porque saltas a la mínima, amigo, a la mínima.
Si no te lo crees, allá tú, yo ya te lo he demostrado que no sale de la nada todo lo que mantengo, que tú crees que esto no es ningún plan "B" y que está todo premeditado me parece muy bien. Yo pienso justo lo contrario, les han entrado los nervios porque ven que con este Superman no podían hacer nada. Lo siento pero es mi opinión y es tan válida como la tuya y la de cualquiera.
Y, por cierto, seguiré con mis "rumores de internet" que según tú no tienen "veracidad" porque no te conviene claro, si hubiera sido al revés son verídicos. Qué formas de sentar cátedra, de verdad que se me quitan las ganas de debatir.
Cita:
Y de regalo, ahí va otro hecho de boca de uno de los implicados en la película, David Goyer:
"The next film we’re making, we’re already in pre-production, comes out in summer of 2015 and it’s — we’re actually not sure whether the title is Superman vs. Batman or Batman vs. Superman,"
¿Qué regalo? Pero si esas declaraciones se publicaron ayer cuando ya es oficial el anuncio. Yo te estoy hablando de unos rumores que saltaron hace unos meses que estoy en mi derecho de creer, al igual que estoy en mi derecho de creer que esto es un cambio de planes de Warner en toda regla porque te repito por millonésima vez que PARA MI la idea de Warner era una trilogía y el meter a Batman es para contraatacar a Marvel con un golpe de mano.
Puedes seguir poniendo todo lo que quieras y quotearme hasta que te canses que en este tema no te contesto más, lo siento pero ya he dejado claro mi opinión y no pienso estar hasta el juicio final rebatiendo y rebatiendo sobre lo mismo una y otra vez. Dirás que no soy capaz de contesarte pero me da igual,piensa lo que quieras que ya me he cansado :hola
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Re: Batman & Superman (2015)
Cita:
Iniciado por
jack napier
No, Alejandro lo que es irrespetuoso son tus ultimas intervenciones hacia mí, que además me duelen porque sabes que te tengo aprecio y no entendía esa cerrazón e intolerancia hacia las opiniones que critican la película.
Si me hablas así como en este mensaje, no tengo ningún problema en contestarte.
Ya lo he explicado mil veces: la película para mí ha sido decepcionante. La taquilla ha sido buena pero, en mi opinión, Warner esperaba mucho más. La nota de las críticos es muy baja y la opinión del público es cuanto menos dividida, por mucha A que tenga cinemascore. Otro sitios tienen una puntuación mucho más baja y negativa. Desde luego no es los que pretendía Warner. No entraba en sus planes ni de lejos.
No, problema mío no, es mi opinión: los planes de Warner era sacar una secuela de MOS para asentar el personaje pero 1) la tibia acogida que ha tenido la película entre público y crítica y 2) la fuerte competencia que va a tener en 2015 han hecho que se replanteen la situación y que no confien en Superman en solitario ha provocado que echen mano del otro gran personaje de DC para intentar tener alguna posibilidad de triunfo sobre Disney que tiene dos armas potentísimas con Star Wars y los Vengadores.
Jack,si no es molestia te pido que pongas las páginas en las que la película tiene una baja valoración del público,por lo que yo he visto la aprobación entre el mismo es muy alta,en torno al 75-80%,te pido que no me pongas notas de críticos por que no me interesan debido a que una castaña como Iron Man 3,tiene una nota de la crítica muy alta y es un Film a todas luces muy inferior al de Singer y el peor de la Saga de Iron Man.
Te pido disculpas si te ofendí,sabes que te aprecio y de ninguna manera quiero pelearme contigo,pero me duele que Man of Steel no te haya gustado,pensaba que la ibas a valorar por debajo de la de Donner,pero creía que al menos le ibas a dar un notable,o sea un 7 o quizás un 8,la verdad es que objetivamente hablando,ni de lejos tiene una nota tan baja como la has puesto,para mí sacando el amor por el personaje que me hace subirle un punto,es una película de no menos un 8,5-9.
Es mi película favorita de Superman junto a la de Donner,pero no hay duda de que la supera en varios aspectos (sacando la parte técnica que es obvia),a mí me encantó la forma de narrar la historia de Clark mediante Flashbacks,la parte de Krypton me gustó más que la de Donner,el Krypton que se muestra es mucho más acorde con los Comics y me pareció mucho más emocionante y emotiva,el de Donner es un Krypton mucho más frío y aséptico,Russel Crowe me convenció mucho más como Jor-El que Marlon Brando,la Lara también me gustó más que la interpretada por Susanna York,y Michael Shannon me convenció mucho más como un villano realmente peligroso que el Lex Luthor de Hackman (nunca me convenció el enfoque "camp",humorístico de este personaje en el Film de Donner,ni hablemos de Otis que me resulta totalmente cargante),me encantó el enfoque totalmente en serio y realista de la película,esto es algo que ya se veía bastante en Superman Returns,película que si bien es una Secuela/Homenaje a la de Donner,está alejada,exenta de cualquier toque "camp" o de humor,es una película seria y eso me parece uno de sus puntos fuertes.
Además,en MoS me gustó todo el desarrollo de la película y del personaje de Clark,la forma de llegada y amenaza de los Kryptonianos a la Tierra,la actuación de Costner me pareció magnífica,la parte cuando le explica a Clark que lo encontraron en la nave me emocionó mucho y también la escena de su muerte,con la que estoy de acuerdo es coherente con lo que el personaje le ha enseñado a Clark.
Y Diane Lane también,me encantó como Martha,la madre de Clark.
Y finalmente todo el tramo final con las peleas en Smallville y Metrópolis,me resulta excepcional y no me aburre para nada,al contrario,me emociona,quizá sea un pelín larga la pelea de Superman con la máquina Terraformadora,pero no es nada grave.A propósito me encantó la idea de la Terraformación (en realidad Kryptoformación) y cómo lo muestran en la película.
Y Henry Cavill,excelente como Clark/Superman,un digno sucesor de Christopher Reeve,al cual siempre recordaremos con cariño y respeto.
La BSO muy bien,desde luego que no es como la Obra Maestra de Williams,pero es muy buena y acompaña bien a la película,siendo acorde al tono de la misma.
Un abrazo.Alejandro.
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Re: Batman & Superman (2015)
Otro punto fuerte de la Película es que todo lo de Krypton y el origen de los poderes de Kal-El está mucho mejor explicado que en la de Donner,también se ve mucho más de la infancia y adolescencia de Clark,y me convenció mucho que en ésta no usaran el tan manido recurso de la Kryptonita.
Un abrazo.Alejandro.
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Re: Batman & Superman (2015)
Tengo la nota que a mí me parece ponerla ¿Tengo que poner la que tu quieras, Alejandro? De verdad que es que hay cosas que no comprendo.
En sitios como IMDB o Rotten Tomatoes tienen valoración alta pero en otros como filmaffinity, más bien bajita (6,4) sin contar las notas de la crítica especializada donde la película SUSPENDE en todas (creo que el tomate podrido es significativo, me parece a mí).
Si a tí te parece que la película ha gustado mucho, me parece muy bien Alejandro, yo te respeto pero yo opino distinto.
Y sí, vamos, ¿Shannon mejor que Hackman? ¿Cavill digno sucesor de Reeve? ¿Crowe mejor que Brando? :blink En fín,mejor no sigo. Sólo te digo que ya quisiera ser MOS la sombra del Superman de Donner. Una es la mejor película del género, otra no entra ni en el top 10 (o 20 :cuniao)
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Re: Batman & Superman (2015)
Cita:
Iniciado por
Marty_McFly
A Bomer lo veo con demasiada pinta de bueno, no le veo el "filo oscuro" necesario para Batman. De hecho, fue elegido para hacer de Superman en uno de los proyectos cancelados (no recuerdo si el Superman de Rattner o el Justice League Mortal de George Miller). Ese papel le pega más.
De los nombres que han salido, ninguno me gusta demasiado.
Sí, la verdad es que sí. No lo mencioné, pero es lo que más tirá para atrás. Se le nota buenazo y es muy similar a Cavill, quizás demasiado.
A mí tampoco me convence ninguno, pero de los que se nombran tan sólo podría ver ahora mismo a Nikolaj Coster-Waldau. Pero al igual que tú, preferiría a otro actor.
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Re: Batman & Superman (2015)
Cita:
Iniciado por
jack napier
¿Y qué que registren el dominio? A mí eso no me dice nada.
Que registren el dominio no te dice nada, que Cavill nos vendiera la idea en mayo no te dice nada, que estén en pre-producción no te dice nada (sí, lo dijo ayer, pero antes de que una película entre en pre-producción tiene que haber un primer guión, si no el resto de equipos no pueden trabajar), que llamen a los mismos para hacerla no te dice nada... sólo tus rumores de internet.
Esto me recuerda a cuando el año pasado te empeñaste en que TDKR no había gustado a la crítica, basado en "cosas que habías leído", y los números de Rotten tomatoes y Metacritic "no te decían nada". Este año sí te dicen algo. A mí me da igual decir que MOS no ha gustado a la crítica, los números son los que son. Así que imagínate lo que me molestará que te metas con la película, yo lo único que he hecho es exponer unos hechos incontestables (y de hecho no los has podido contestar).
Pues nada, ya no te molesto más con mis datos. Si eres más feliz creyendo lo que quieres, me parece estupendo. Pero la realidad seguirá siendo que el equipo de MOS está haciendo una película de Superman/ Batman.
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Re: Batman & Superman (2015)
Yo por mi parte estoy con napier, los de Warner esperaban mas recaudacion con MoS y al final, han tirado de la gallina de los huevos de oro: Batman, porque Nolan se ha pirado (la gracia que me hizo ver a la Warner arrastrandose ante Paramount para co-producir Interstellar), al perder a su principal maquina de ingresos, han tirado de manta y esperan que con esta secuela recauden mas que con la primera (y si, se pensaba hacer una saga de Superman en solitario, pero tal y como estan las cosas), que conste en acta que a mi me gustaron (y mucho) tanto MOS y TDK, pero para mi, son superiores las cintas originales, pero mucho.
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Re: Batman & Superman (2015)
Vale Marty, sigue con la misma cantinela, hasta que te canses si quieres y sí, soy feliz con mis opiniones y me alegra comprobar que no estoy solo en este "delirio" que me he montado sólo porque "no me ha gustado la película" :sudor
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Re: Batman & Superman (2015)
Cita:
Iniciado por
PrimeCallahan
(y si, se pensaba hacer una saga de Superman en solitario, pero tal y como estan las cosas).
¿Y quién dice que no la vayan a hacer? Lo que todavía no habéis entendido es que Warner necesitaba una película-evento para 2015, que nunca se planteó una secuela normal de MOS para ese año, porque Batman, que es un personaje más popular, con la película más taquillera de su historia (TDKR) no puedo con Los Vengadores. ¿De verdad creíais que Warner se planteaba ir solo con Superman? Primero fijó Justice League, y después esta.
Pero que Warner haga Batman/ Superman en 2015 no quiere decir que no vaya a hacer más películas en solitario de cada uno de ellos, al menos creo que nadie ha anunciado tal cosa, creo yo.
Jack: da igual que estés solo o no. También ha habido otros foreros que te han llamado la atención sobre las contradicciones en que has caído.
Yo he expuesto hechos concretos y palabras de los implicados en las películas, tú solo tus suposiciones. Cuando empieces a apoyar tus opiniones en datos concretos hablamos.
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Re: Batman & Superman (2015)
Cita:
Jack: da igual que estés solo o no. También ha habido otros foreros que te han llamado la atención sobre las contradicciones en que has caído.
Yo he expuesto hechos concretos y palabras de los implicados en las películas, tú solo tus suposiciones. Cuando empieces a apoyar tus opiniones en datos concretos hablamos.
"Contradicciones y suposiciones"... porque lo dices tú claro y porque no coincide con tu opinión. Ya te he contestado y te he dado mil razones por las que creo, ya me he cansado. Venga sigue quoteando que no te voy a contestar más sobre el asunto :cortina
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Re: Batman & Superman (2015)
Cita:
Iniciado por
jack napier
"Contradicciones y suposiciones"... porque lo dices tú claro y porque no coincide con tu opinión.
Con mi opinión no, con las palabras de los que hacen las películas, los hechos concretos de Warner y las fechas.
Y sigues sin rebatir nada de ello.
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Re: Batman & Superman (2015)
A mí lo que me decepciona es que cuando estaba acostumbrándome y tomándole gusto al nuevo Superman y esperando con ansia una secuela de su historia ( de él solamente y no de Batman) me vuelven a cambiar la jugada.
Me ocurrió con Superman Returns que me quedé esperando la secuela y me vuelve a ocurrir con Man of Steel, yo me uno al grupo de los decepcionados, soy de las que opinan que esos dos héroes no combinan juntos y menos estando tan reciente el último Batman al que no se podrá echar mano según todas las posibilidades ya que Nolan repitió hasta el cansancio que allí terminaba su historia de ese personaje.
Los de la Warner no tienen paciencia, por eso no les salen las cosas, cuando empezó Nolan con Batman begins tampoco fue una taquilla exagerada y era normal porque era la primera película y se trataba de levantar al murciélago de una saga mal terminada, se le tuvo confianza a Nolan y nos dio las últimas películas que si que hicieron mas dinero, aunque a mí en lo personal me sigue convenciendo mas la primera aunque sea la menos valorada por la critica y público. Pero Warner quiere resultados inmediatos y luego pasa lo que pasa.
No puedo creer que no tengan otra carta mas segura para la taquilla mas que Batman, pero en fin, veremos en que para todo.
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Re: Batman & Superman (2015)
Jonathan Nolan dice que no participará en la película
http://splashpage.mtv.com/2013/07/23...perman-batman/
Por favor, que traigan un buen guionista para trabajar con Goyer y Snyder :sudor
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Re: Batman & Superman (2015)
La cosa se pone cada día peor... o mejor, nunca se sabe.
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Re: Batman & Superman (2015)
Cita:
Iniciado por
Marty_McFly
Exacto, ese hubiera sido el orden creativamente lógico. Pero Warner quería una película-evento para 2015. Ni siquiera el Batman más taquillero de la historia pudo con Los Vengadores en 2012.
Entre otras cosas porque Nolan pasa del 3d,y eso en Asia,Rusia o Latino América, te hace dejar de ganar muchos,pero muchos millones de Dolares!
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Re: Batman & Superman (2015)
A ver,yo puedO llegar a entender las prisas,o miedos de Warner.
Se quedaron sin Potter,sin Batman de Nolan,y en menos de 6 meses han acumulado los batacazos de Jack:El Cazador de Gigantes Y Pacifc Rim,además de los decepcionantes datos de Resacón 3,y de,se diga lo que se diga,MoS!
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Re: Batman & Superman (2015)
Cita:
Iniciado por
jack napier
Tengo la nota que a mí me parece ponerla ¿Tengo que poner la que tu quieras, Alejandro? De verdad que es que hay cosas que no comprendo.
En sitios como IMDB o Rotten Tomatoes tienen valoración alta pero en otros como filmaffinity, más bien bajita (6,4) sin contar las notas de la crítica especializada donde la película SUSPENDE en todas (creo que el tomate podrido es significativo, me parece a mí).
Si a tí te parece que la película ha gustado mucho, me parece muy bien Alejandro, yo te respeto pero yo opino distinto.
Y sí, vamos, ¿Shannon mejor que Hackman? ¿Cavill digno sucesor de Reeve? ¿Crowe mejor que Brando? :blink En fín,mejor no sigo. Sólo te digo que ya quisiera ser MOS la sombra del Superman de Donner. Una es la mejor película del género, otra no entra ni en el top 10 (o 20 :cuniao)
Jack,antes que nada de ninguna manera te quiero decir la nota que tienes que ponerle a una película,simplemente pensé que le ibas a dar más nota,eso es todo.
En cuanto a las notas entre el público tiene una aprobación muy alta,esto es así y en cuanto a la nota de Film Affinity,fíjate en cuánto tiene Superman:The Movie en ese sitio,si no me equivoco estaba en un 6,7,apenas unas décimas por encima de MoS.
Y sí me parece que la película ha gustado mucho entre la gente y Fans.
Te hago algunas aclaraciones,no digo que Shannon sea mejor actor que Hackman,si no que me pareció un villano mucho más temible y que sus motivaciones para lo que hace están mucho más claras y son de más peso que las del Luthor de Donner,que era un villano "por que soy malo por que se me antoja".
Sí Cavill me parece un digno sucesor de Christopher Reeve,no estoy diciendo que sea mejor,si no que lo hizo muy bien y dignamente,te crees que es Superman.
Y Crowe me pareció un Jor-El más convincente que Brando,ya sabemos que el mismo aceptó el papel a regañadientes y por que le pagaron muchísimo dinero por una aparición de 15 o 20 minutos,y además el Jor-El de MoS tiene mucho más protagonismo y aparece bastante más que el de Brando,que era un magnífico actor pero me parece que el personaje de Jor-El no lo hizo con muchas ganas,él mismo dijo que Superman era una película en la que no le interesaba participar,lo hizo sólo por el dinero.
Y finalmente creo que MoS sí está al nivel de la película de Donner,es totalmente diferente y la película de Superman que se necesitaba hoy día.
Un abrazo.Alejandro.
