Iniciado por Ponyo_11

Todas tienen el máster de 2020.

Me lo temía. Gracias por la confirmación.

Iniciado por Ponyo_11

Para comprar los BDs de Fox de 2011 ya tienes que irte por segunda mano, Wallapop, Ebay, etc. Si tienes suerte y miras bien a lo mejor las puedes encontrar precintadas.

Del máster de Fox de 2011 hay varias versiones. Primero el packote de 2011, ese está descatalogado y seguramente caro.

¿Te refieres a ésta?

Iniciado por Ponyo_11

El mismo día salieron "versiones individuales" que eran dos volúmenes, precuelas y originales.

¿Éstas?

Iniciado por Ponyo_11

Cabe decir que a éstas dos le faltan los 3 discos de extras del packote original.

Entonces sólo contendrían las películas. Gracias por el aviso.

Iniciado por Ponyo_11

En 2013 salieron dos steelbooks de estos dos volúmenes recopilatorios.

No he encontrado nada al respecto, ¿podrías sino es mucha molestia, compartir alguna imagen o número de referencia?

Iniciado por Ponyo_11

En 2015 ya salió el packote que yo tengo. Es el mismo contenido que el packote de 2011 pero en una reedición con caja de cartón y cajota gorda (pero no las jumbo de Divisa). Esa la pude pillar yo por potra y suerte en el Carrefour a 20 euros.

Es ésta, ¿no?

Iniciado por Ponyo_11

Por último en esa misma fecha salieron todas las pelis individuales en modo steelbook con las caras de personajes.

Me imagino que te refieres a estos:

Iniciado por Ponyo_11

Y ya no hay más, señoría. Cuestión de elegir lo que te interese, pero date cuenta que ya no están en tiendas "normales", ya solo están en Ebay, Todocolección, Wallapop, entre otras, pero si tienes suerte verás alguna precintada, si eres tiquismiquis como yo, y si tienes suerte otra vez (ya eso raro) a lo mejor no están especulados.

Lo primero de todo, gracias por responder tan rápida y detalladamente, se agradece. Lo segundo, perdona si parezco reiterativo al tratar de confirmar las ediciones de las que hablas, pero es para así tener certeza plena de todas las que existen con el máster de Fox. Y tercero, gracias por no juzgar la preferencia de un máster sobre otro, se agradece el respeto.

Dicho eso, ¿sólo las ediciones Saga Completa (la de la imagen de Anakin y Darth Vader) contienen los extras? En caso de ser así, ¿técnicamente ambas ediciones contienen lo mismo? Porque la primera (la de la imagen de Anakin), ¿puede que contuviera un libreto del que no dispone la edición de Darth Vader?

Finalmente, suponiendo que encontrara ambas ediciones de Saga Completa a buen precio y buen estado, ¿cuál es la mejor a tu juicio?

¡Saludos y gracias anticipadas!

PD: Si por algún casual también estás al día de Regreso al Futuro, agradecería que me aclararas también cuál es el máster de la última edición:

https://www.mundodvd.com/blu-ray-reg...3/#post4737740

Iniciado por Serkenobi

¿Te refieres a ésta?

Iniciado por Serkenobi

¿Éstas?

Iniciado por Serkenobi

Es ésta, ¿no?

Iniciado por Serkenobi

Me imagino que te refieres a estos:

Sí a todo. Yo he hecho lo mismo que tú acabas que hacer cuando estaba haciendo el post; hacer una busqueda por Mu bis. Y te puedo confirmar 100% que usan todas las ediciones los mismos discos, excepto las individuales, que obvio, le faltan los discos de extras. Cabe decir que tenía pensado originalmente enlazar a las fichas de Mubis, pero en este sitio está bloqueado desde hace años y no tenía ganas de buscar alternativas para hacerlo, aunque las hay.

Iniciado por Serkenobi

No he encontrado nada al respecto, ¿podrías sino es mucha molestia, compartir alguna imagen o número de referencia?

Iniciado por Serkenobi

Lo primero de todo, gracias por responder tan rápida y detalladamente, se agradece. Lo segundo, perdona si parezco reiterativo al tratar de confirmar las ediciones de las que hablas, pero es para así tener certeza plena de todas las que existen con el máster de Fox. Y tercero, gracias por no juzgar la preferencia de un máster sobre otro, se agradece el respeto.

En este caso no te juzgo porque los másters 4K de Star Wars de Disney son un poquito mierdecilla. Podrían haber sido mejores pero están filtrados a tope y los colores algo rarillos. La cosa es que es por Disney hacer mal las cosas y no por el hecho de ser remasterizaciones o lanzamientos en 4K, que nos conocemos por donde van los tiros, pero tengo clarísimo que a ti nadie te va a bajar del burro.

Iniciado por Serkenobi

Dicho eso, ¿sólo las ediciones Saga Completa (la de la imagen de Anakin y Darth Vader) contienen los extras? En caso de ser así, ¿técnicamente ambas ediciones contienen lo mismo? Porque la primera (la de la imagen de Anakin), ¿puede que contuviera un libreto del que no dispone la edición de Darth Vader?

Ambas ediciones contienen practicamente el mismo contenido. Incluido un libreto. Lo único que cambia en sí es el packaging, la original de 2011 era una especie de ''stack pack'' al estilo del original de Alien, y el de 2015 es una edición mas sencilla, caja de cartón, dentro una caja jumbo (repito, no las de Divisa, una mas grande que las normales, pero de calidad) y las dos contienen también un libreto. No sé si es el mismo 100% pero yo diría que sí.

Iniciado por Serkenobi

Finalmente, suponiendo que encontrara ambas ediciones de Saga Completa a buen precio y buen estado, ¿cuál es la mejor a tu juicio?

Pues como te he dicho, las dos tienen el mismo contenido 100%, lo unico que cambia es el packaging, asi que ya depende de tu criterio personal, lo que te guste más, y como lo encuentres donde sea que lo busques.

Iniciado por Serkenobi

PD: Si por algún casual también estás al día de Regreso al Futuro, agradecería que me aclararas también cuál es el máster de la última edición:

https://www.mundodvd.com/blu-ray-reg...3/#post4737740

Sí, ya me he pasado por ahí, lo que pasa es que mi respuesta se está haciendo tardar. No tengo muchas cosas bonitas al respecto que decir y estoy repasando chorrocientas mil veces mi respuesta puntito por puntito hasta que quede algo por lo que relativamente no se me pueda decir nada. Pero te puedo adelantar ya que esa edición tiene los discos nuevos y cualquier edición anterior a esa en Blu-ray tiene los discos antiguos (con la excepción del digipak de 2020 que salió al mismo tiempo que el primer pack UHD).

Iniciado por Ponyo_11

Sí a todo. Yo he hecho lo mismo que tú acabas que hacer cuando estaba haciendo el post; hacer una busqueda por Mu bis. Y te puedo confirmar 100% que usan todas las ediciones los mismos discos, excepto las individuales, que obvio, le faltan los discos de extras. Cabe decir que tenía pensado originalmente enlazar a las fichas de Mubis, pero en este sitio está bloqueado desde hace años y no tenía ganas de buscar alternativas para hacerlo, aunque las hay.

Gracias por la confirmación y la paciencia

Iniciado por Ponyo_11

En este caso no te juzgo porque los másters 4K de Star Wars de Disney son un poquito mierdecilla. Podrían haber sido mejores pero están filtrados a tope y los colores algo rarillos.

Mira por donde, coincidimos

Iniciado por Ponyo_11

La cosa es que es por Disney hacer mal las cosas y no por el hecho de ser remasterizaciones o lanzamientos en 4K, que nos conocemos por donde van los tiros, pero tengo clarísimo que a ti nadie te va a bajar del burro.

No había ningún doble sentido, te lo aseguro. En su momento ya manifesté mi opinión sobre el 4K y no juzgo que nadie prefiera dicho formato al Blu-ray (al igual que obviamente, espero el mismo ejercicio a la inversa, el cual por fortuna, se cumple). A lo sumo puedo manifestar mi preferencia por el máster en Blu-ray al nuevo en 4K (como he hecho en el caso de Regreso al Futuro), pero nada más.

Para debatir sobre las bondades y defectos del formato, siempre habrá tiempo y otro lugar más adecuado para hacerlo

Por cierto, un detalle insignificante: en mi tierra se suele decir "bajar de la burra", no del burro. Detalle superfluo y menor, pero ya que estamos, me apetecía comentarlo

No te lo tomes a mal, sólo es un pequeño apunte curioso/gracioso. Me imagino que en cada lugar se dirá de manera distinta.

Iniciado por Ponyo_11

Ambas ediciones contienen practicamente el mismo contenido. Incluido un libreto. Lo único que cambia en sí es el packaging, la original de 2011 era una especie de ''stack pack'' al estilo del original de Alien, y el de 2015 es una edición mas sencilla, caja de cartón, dentro una caja jumbo (repito, no las de Divisa, una mas grande que las normales, pero de calidad) y las dos contienen también un libreto. No sé si es el mismo 100% pero yo diría que sí.

Sabiendo con certeza cuáles son esas ediciones, he buscado unboxings para comprobar si contienen el mismo libreto:





Y la única diferencia es que el libreto de la primera edición "La saga completa" contiene unas ilustraciones antes de detallar que contiene cada disco extra. Ahora ya sé con total certeza que contiene cada edición y valorar en consecuencia.

Iniciado por Ponyo_11

Sí, ya me he pasado por ahí, lo que pasa es que mi respuesta se está haciendo tardar. No tengo muchas cosas bonitas al respecto que decir y estoy repasando chorrocientas mil veces mi respuesta puntito por puntito hasta que quede algo por lo que relativamente no se me pueda decir nada. Pero te puedo adelantar ya que esa edición tiene los discos nuevos y cualquier edición anterior a esa en Blu-ray tiene los discos antiguos (con la excepción del digipak de 2020 que salió al mismo tiempo que el primer pack UHD).

Gracias por tomarte la molestia de preparar un mensaje para responder, no tengo problema en esperar.

Intuyo a raíz de tu adelanto, que la edición en formato Digipack de 2020 es la misma que la de la trilogía en formato amarray de 2021 y que por tanto la última edición que se editó con el máster sin remasterizar, es ésta de 2017, ¿no?



Estaré encantado de leer cuando publiques el mensaje, toda la explicación pertinente.

¡Saludos!

Iniciado por Serkenobi

Mira por donde, coincidimos

Normal, es que hace poco les eché un vistacito y no había por donde cogerlos. Una tremenda decepción. Pero más la trilogía original que las precuelas. Porque las precuelas son digitales (la primera en 35mm, pero con tanto efecto digital.. pues parecido a El Señor de los Anillos, se tiene que trabajar en digital final, si o si). Las precuelas.. es que a mi gusto no tienen mucha diferencia respecto al BD, porque no hay donde añadirle más, excepto la resolución de más. El HDR es donde esos reescalados podrían verdaderamente mejorar, pero, yo, por lo menos, no he notado un HDR que destaque demasiado, que no quiere decir que sea malo, pero a mi gusto no me ha ofrecido mucha diferencia o mejora; a lo mejor otros con mas ojo quizá.

Luego está la trilogía original que es ahí donde sí que está la cosa peor para mi gusto. Está filtrada a tope, con DNR, cosa que siempre está mal, y aparte la colorimetría es.. bueno, regular, no es que esté mal elegida pero es que tiene un tono amarillento y unos blancos rarísimos, que se la cargan en algunas partes, y en otras no, pero aun así.. el caso es que dejan a los másters de 2011 mucho mejor, y eso que en algunas partes la colorimetría de esos másters tienen algunos problemas, pero.. es que, los másters de 2011 tienen grano, quitando algunas decisiones, los colores son mucho más naturales.. a mi gusto la trilogía original en 4K está algo procesada y con un look más digital que filmico. Pero repito, es, debido a Disney teniendo malas decisiones a como manejar la remasterización, que no al formato en sí, que aunque tú vas a opinar lo contrario, el 4K nos ha ofrecido unas remasterizaciones de lujo con bastantes películas.

De todas formas, yo tengo intención de pillarme los nuevos discos, aunque me decepcione el máster - por una simple razón, y es que los nuevos discos tienen un audio DTS 5.1 1.5 mbs (que se supone que es 6.1 E-S o algo así me dijeron y seguramente es cierto) eso relativamente tecnicamente hablando mejora a los DTS 5.1 768kpbs de los discos de Fox. Me interesan para tener la mejor calidad de doblaje; aparte que los discos de Fox españoles tienen un defecto que nunca se corrigió, que la versión original no están sin pérdida y 7.1 como si está en otros países y en USA. Ya por último es que me interesan los discos de extras, que son nuevos y añaden cosas nuevas y viejas. Así para tenerlo todo. Pero me esperaré, pacientemente, a ofertas, que las habrá.. entonces ya decidiré.

Iniciado por Serkenobi

No había ningún doble sentido, te lo aseguro. En su momento ya manifesté mi opinión sobre el 4K y no juzgo que nadie prefiera dicho formato al Blu-ray (al igual que obviamente, espero el mismo ejercicio a la inversa, el cual por fortuna, se cumple). A lo sumo puedo manifestar mi preferencia por el máster en Blu-ray al nuevo en 4K (como he hecho en el caso de Regreso al Futuro), pero nada más. Para debatir sobre las bondades y defectos del formato, siempre habrá tiempo y otro lugar más adecuado para hacerlo

Iniciado por Serkenobi

Gracias por tomarte la molestia de preparar un mensaje para responder, no tengo problema en esperar.

En verdad ya te he respondido tu respuesta sobre Regreso al Futuro por aquí, la que de verdad te importa. Lo demás es intentar debatir lo que has puesto sobre el 4K de la trilogía. Me está costando mucho debatirte y contenerme, o hacerlo de una manera "civil", porque en mi opinión, creo que mucho de lo que dices está bastante desinformado. Ya acabaré respondiendo, pero no te preocupes.. que no voy a mentar a ninguno de la familia..

Iniciado por Serkenobi

Intuyo a raíz de tu adelanto, que la edición en formato Digipack de 2020 es la misma que la de la trilogía en formato amarray de 2021 y que por tanto la última edición que se editó con el máster sin remasterizar, es ésta de 2017, ¿no?

Así es. Pero no te recomiendo esa edición de 2017, a menos que el packaging te de igual, porque es de las bastante tipicas de Universal/Sony que son DEMASIADO GRANDES para los discos que contienen, casi tamaño VHS. Te recomiendo que eches un vistazo a todas las ediciones anteriores a 2020, y cualquiera de ellas te valdrá, todas tienen los discos originales. Helga decir que yo te sigo recomendando los discos nuevos que sigo diciendo (porque yo tampoco me bajo del burro) que mejoran en todo a los originales, independiente de tu manía personal, hay muchas cosas que lo corroboran. Pero que sé que no te voy a cambiar de opinión.

Iniciado por Ponyo_11

Normal, es que hace poco les eché un vistacito y no había por donde cogerlos. Una tremenda decepción. Pero más la trilogía original que las precuelas. Porque las precuelas son digitales (la primera en 35mm, pero con tanto efecto digital.. pues parecido a El Señor de los Anillos, se tiene que trabajar en digital final, si o si). Las precuelas.. es que a mi gusto no tienen mucha diferencia respecto al BD, porque no hay donde añadirle más, excepto la resolución de más. El HDR es donde esos reescalados podrían verdaderamente mejorar, pero, yo, por lo menos, no he notado un HDR que destaque demasiado, que no quiere decir que sea malo, pero a mi gusto no me ha ofrecido mucha diferencia o mejora; a lo mejor otros con mas ojo quizá.

Coincido en que la segunda y tercera película, son un calco la edición de 2011 y la de 2020, no aprecio diferencia alguna. Ahora bien, en la primera (La Amenaza Fantasma), a mi gusto, se ve mejor el máster de 2011.

Iniciado por Ponyo_11

Luego está la trilogía original que es ahí donde sí que está la cosa peor para mi gusto. Está filtrada a tope, con DNR, cosa que siempre está mal, y aparte la colorimetría es.. bueno, regular, no es que esté mal elegida pero es que tiene un tono amarillento y unos blancos rarísimos, que se la cargan en algunas partes, y en otras no, pero aun así.. el caso es que dejan a los másters de 2011 mucho mejor, y eso que en algunas partes la colorimetría de esos másters tienen algunos problemas, pero.. es que, los másters de 2011 tienen grano, quitando algunas decisiones, los colores son mucho más naturales.. a mi gusto la trilogía original en 4K está algo procesada y con un look más digital que filmico. Pero repito, es, debido a Disney teniendo malas decisiones a como manejar la remasterización, que no al formato en sí, que aunque tú vas a opinar lo contrario, el 4K nos ha ofrecido unas remasterizaciones de lujo con bastantes películas.

Donde más noto lo de los blancos que indicas, es en las armaduras de los stormtroopers:





Pasan de ser blancas a blancas-grisaceas.

Como bien señalas y coincido, la remasterización se carga gran parte de la colorimetría original. Y sí, los Blu-rays de 2011 no eran perfectos al respecto, pero se percibían tonalidades más naturales.

Iniciado por Ponyo_11

En verdad ya te he respondido tu respuesta sobre Regreso al Futuro por aquí, la que de verdad te importa. Lo demás es intentar debatir lo que has puesto sobre el 4K de la trilogía. Me está costando mucho debatirte y contenerme, o hacerlo de una manera "civil", porque en mi opinión, creo que mucho de lo que dices está bastante desinformado. Ya acabaré respondiendo, pero no te preocupes.. que no voy a mentar a ninguno de la familia..

Eso sonó a:


Stewie: ¿Ya has comprado la edición de Regreso al Futuro en 4K?
Brian: La verdad es que no, la voy a comprar en Blu-ray.
Stewie: Oh, pensé que lo harías en 4K.
Brian: Pues no.
Stewie: Vaya, una pena...

Una paliza después.

Stewie: ¡Me oyes, tienes hasta las cinco, hasta las cinco en punto para devolver esa mierda y comprarte la edición en 4K!
Brian: ¡Maldito psicópata!
Stewie: Y límpiate...

Spoiler:

Todo de broma y buen rollo

Iniciado por Ponyo_11

Así es. Pero no te recomiendo esa edición de 2017, a menos que el packaging te de igual, porque es de las bastante tipicas de Universal/Sony que son DEMASIADO GRANDES para los discos que contienen, casi tamaño VHS. Te recomiendo que eches un vistazo a todas las ediciones anteriores a 2020, y cualquiera de ellas te valdrá, todas tienen los discos originales.

Muchas gracias por la confirmación. Veo que existe una edición en formato digipack a parte del amarray de 2017, aunque parece más difícil de encontrar por lo que veo.

Por último, para cerrar el capítulo de Regreso al Futuro, ¿existe alguna edición foránea de la edición Trilogía de 2017 que también contenga castellano como doblaje? Por si acaso me cuesta encontrar a un precio asumible la edición patria. En cuanto a extras, me imagino que obviamente es preferible la edición de 2017, ya que será la que más incluya antes de la remasterización, ¿no?

Iniciado por Ponyo_11

Helga decir que yo te sigo recomendando los discos nuevos que sigo diciendo (porque yo tampoco me bajo del burro) que mejoran en todo a los originales, independiente de tu manía personal, hay muchas cosas que lo corroboran. Pero que sé que no te voy a cambiar de opinión.

Para bien o para mal, soy una persona con las ideas claras y por mucho que mire la remasterización, sintiéndolo mucho, no me convence En ocasiones parace que metieron un foco en algunas escenas del pedazo contraste que hay

Pero oye, por intentarlo que no quede

PD: Visto lo visto, no sé si en el futuro me compensará preguntarte directamente dudas sobre ediciones de otras películas antes de esperar la respuesta en el correspondiente post

Iniciado por Serkenobi

Coincido en que la segunda y tercera película, son un calco la edición de 2011 y la de 2020, no aprecio diferencia alguna. Ahora bien, en la primera (La Amenaza Fantasma), a mi gusto, se ve mejor el máster de 2011.

Claro, es que la fuente/máster es la misma. Como ya he dicho de donde no hay no se puede sacar más. Aunque pienso que en manos mas expertas se podrían haber mejorado al menos potenciando el HDR correctamente, y haber ofrecido una mejoría ahí, pero no ha podido ser así, por razones que desconocemos.

Iniciado por Serkenobi

Donde más noto lo de los blancos que indicas, es en las armaduras de los stormtroopers. Pasan de ser blancas a blancas-grisaceas. Como bien señalas y coincido, la remasterización se carga gran parte de la colorimetría original. Y sí, los Blu-rays de 2011 no eran perfectos al respecto, pero se percibían tonalidades más naturales.

Lo que tiene de negativo a mi parecer los másters de 2011 de la trilogía original es que hay algunos colores (que no todos) que pueden ser algo fríos, sobre todo los azules. Pero es que quitando eso todo lo demás, está decente. Es que hay mas definición (ironicamente), mas detalle intacto, una capa de grano bastante filmica sin ser demasiado ni tampoco haberse eliminado. Sinceramente, es así. Yo he decidido que cuando me dé por ver las ediciones especiales recurriré a la versión de 2011. Es que da gusto verlos comparados a lo que han perpetrado en 4K, los errores del master de 2011 en comparación casi ni molestan.

Iniciado por Serkenobi

Todo de broma y buen rollo

Que va, hombre, si me he reido. Soy tremendo fan de Padre de Familia. Me ha hecho mucha gracia. Y siguiendo el tema de Star Wars, el año pasado me pude hacer con el pack de las parodias de Star Wars en Blu-ray, pero con el cartón de la trilogía, que le tenía ganas muuucho tiempo.

Iniciado por Serkenobi

PD: Visto lo visto, no sé si en el futuro me compensará preguntarte directamente dudas sobre ediciones de otras películas antes de esperar la respuesta en el correspondiente post

Esto ha sido error mío, pero no volverá a ocurrir más, o lo intentaré más la próxima vez De todas formas hemos seguido hablando de las ediciones de Star Wars todo el rato y lo de Regreso al Futuro está al final como una especie de post-data, asi que creo que a lo mejor no nos dan toques. Y aparte, voy a mover toda nuestra conversación sobre Regreso al Futuro y continuarla allí, ya lo que tenga que decirte sobre las discrepancias lo guardaré para otro rato o día que tenga mas ganas de pelear.

Acabo de comprarme esta edición en ECI por el tema de que en las nuevas remasterizaciones vienen con audio inglés DTS HD MA 7.1 y ya tenía la antigua edición que viene con DTS HD High Resolution 7.1, pues para tenerlas todas igual que tengo el pack completo de las nuevas de disney.



Pues me encuentro con que la edición sencilla de esta película nos han hecho el cambiazo. Nos han dado el mismo disco antiguo, el que ya tenía. Que desilusión pensando en tener todos las películas iguales y van y nos dan el cambiazo.

Y por cierto la de Han Solo también es la misma edición antigua pero al tener el dts hd Ma no pasa nada ya que es igual no han cambiado nada pero la de rogue one, no sé si hicieron algún cambio en Estados Unidos al pasarla en dts hd ma y aquí nos han pegado el cambiazo porque nos estarían privando de una edición mejor. No lo entiendo;sí, que han querido quitarse de en medio los discos antiguos pero vaya chasco..

Quiero abrir otro eterno debate y aunque sé que todos dijeron lo suyo en todos las páginas de este gran tema, considero que no pasa nada por intentar de nuevo, que cada año viene nueva gente, y nunca está de mas refrescar las mentes.

¿Que preferís en cuestión de imagen, los BDs de Fox o los de Disney? Para mí casi que ganan los de Fox a pesar de ser nada perfectos y tonos muy fríos en la trilogía original. Empezando por la precuela, obvio los masters son los mismos, pero además de un leve recorte de imagen (muy fino) no me gusta que parece tener un filtro (seguramente por el HDR) que no me gusta nada. Quizá esta trilogía gane en 4K por el HDR, pero tampoco creo que sea la repanocha.

https://caps-a-holic.com/c.php?go=1&...143190&i=3&l=0

El destrozo mas gordo para mí es en la trilogía original. Admito que los BDs de Fox tienen los colores muy muy frios. Pero tiene algo de granito, sea digital o ruido, o lo que sea, y aunque frios me parecen mas naturales que el exceso de amarillento y DNR de la remasterización 4K de Disney..

https://caps-a-holic.com/c.php?go=1&...141272&i=5&l=0

¿Que opinais?

Matadme, pero yo, cuando quiero verlas ya es que me las pongo en disney plus. La calidad que tienen en un sitio o en otro no voy a analizarlas, pero permitidme soltar el impreciso y nada profesional ... "bien estarán".

En la era de la inmediatez me da un poco de pereza meter un disco en el reproductor, esperar a que cargue, ver cómo salen todos los logos, luego los rollos legales, luego las advertencias y luego el menú (a veces incluso hay que esperar a que el menú se 'active'). En Disney haces PUM y ahí está ya Luke dando sablazos!

Quizá sea otro debate, pero supongo que también responde en parte la pregunta.