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Tema: Como agua para chocolate (Alfonso Arau, 1992)

  1. #1
    Watch the Throne Avatar de Derek Vinyard
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    Predeterminado Como agua para chocolate (Alfonso Arau, 1992)




    Saldrá a la venta en nuestro país el 3 de diciembre.

    Preventa en Amazon.es, por 13,71 €: http://www.amazon.es/Como-agua-para-...666573&sr=1-22
    Cecilbdemille, atticus, enric senior y 3 usuarios han agradecido esto.


    "¿Qué importa como me llame? Se nos conoce por nuestros actos
    ."

  2. #2
    experto Avatar de noangels
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    Predeterminado Re: Como agua para chocolate (Alfonso Arau, 1992)

    Hola.
    Podría alguien informar si esta edición es solo región B.
    Saludos.

  3. #3
    experto
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    Predeterminado Re: Como agua para chocolate (Alfonso Arau, 1992)

    Cita Iniciado por noangels Ver mensaje
    Hola.
    Podría alguien informar si esta edición es solo región B.
    Saludos.
    Si. Es SOLO REGIÓN B.
    Aprovecho para indicar que es un BD prensado.
    noangels, Cecilbdemille y ariello2001 han agradecido esto.

  4. #4
    experto
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    Predeterminado Re: Como agua para chocolate (Alfonso Arau, 1992)

    Editado
    Última edición por enric senior; 08/12/2013 a las 12:00

  5. #5
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    Predeterminado Re: Como agua para chocolate (Alfonso Arau, 1992)

    ¿Podrían ampliar un poco más la información sobre esta edición? ¿Qué tal se ve? ¿Dura 140 minutos o 110?
    Gracias

  6. #6
    Cinéfago profesional Avatar de atticus
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    Predeterminado Re: Como agua para chocolate (Alfonso Arau, 1992)

    Cita Iniciado por enric senior Ver mensaje
    Si. Es SOLO REGIÓN B.
    Aprovecho para indicar que es un BD prensado.
    ¿Debía aclararse semejante circunstancia? Pensaba que "A contracorriente films" quedaba exenta de esa "mácula".
    "Reivindico la melancolía porque somos lo que fuimos" Carlos del Amor

  7. #7
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    Predeterminado Re: Como agua para chocolate (Alfonso Arau, 1992)

    Cita Iniciado por ariello2001 Ver mensaje
    ¿Podrían ampliar un poco más la información sobre esta edición? ¿Qué tal se ve? ¿Dura 140 minutos o 110?
    Gracias
    Dura 105 minutos y se ve muy bien
    Perdona por tardar tanto en contestar.
    ariello2001 ha agradecido esto.

  8. #8
    maestro
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    Predeterminado Re: Como agua para chocolate (Alfonso Arau, 1992)

    Según un comentario, el único, que aparece en amazon, la duración de 105 minutos es 9 minutos menos que la duración del dvd editado en su momento por Lauren. ¿Alguien sabe algo de esto, o a que es debido?.

    Un saludo.

  9. #9
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    Predeterminado Re: Como agua para chocolate (Alfonso Arau, 1992)

    Acabo de verla.
    - Calidad de imagen excelente, y se puede asegurar sin ninguna duda que no le han aplicado nada de DNR, menudo granazo (los amantes de las caras de cera pueden alejarse de este bluray). En los audiocomentarios el director dice que por ser para bluray está un poco más iluminada que originalmente, pero también es cierto que no sabemos si lo que ellos ven para el audiocomentario es exactamente lo que vemos nosotros. Viendo el resultado que el brillo esté un pelín por encima no me sorprendería, pero carezco de referencias.
    - La calidad de sonido discreta pero muy buena. Se muestran subtítulos opcionales en las partes habladas en inglés (por menú no se quitan, pero se pueden cambiar audio y subtítulos al vuelo sin problema).

    Respecto a los extras tenemos un comentario hecho recientemente para el bluray USA (aunque allí aún no se editó), ya que los propios comentaristas dicen que "habla en italiano si quieres, total nos van a subtitular en inglés" (finalmente nunca hablan otra cosa que no sea español) y hablan todo el tiempo del formato bluray. Es un comentario que bien podría haber sido una mesa redonda, salvo unos pocos casos puntuales todo lo que comentan es interesante y dan mucha información (con una perspectiva de 23 años desde su estreno), pero casi todo es ajeno a la imagen o al momento de la narración que se nos muestra. Mucho mejor que los comentarios que simplemente nos describen como si fueramos ciegos pero un poco peor que los comentarios que unen las dos cosas dando información interesante aprovechando la imagen y los momentos clave. Decir que se nota mucho que Alfonso y Lumi están juntos mientras que Marco hace el audiocomentario por conferencia, no en audio (que se oye igual de bien) sino porque al pobre se le nota un poco más ausente (sumado al hecho de que él habla en un idioma que no es el suyo y reconoce tener poco fresco).

    Se pierden algunos extras respecto a la edición alemana que imagino será más cercano a la edición USA. La alemana tiene además del audiocomentario: entrevista con Alfonso Arau, cómo se hizo, galería de fotos, recetas y un análisis del libro.

    En definitiva, edición excelente en imagen y sonido, y buena en cuanto a extras, mejorable por haber más pero el que han puesto no está nada mal.

    En cuanto a la duración de la película es de 1h45m, aún no sé exactamente en qué se diferencia de la versión R Rated de 1h53m (no sé si será realmente la que editó Lauren en su día aunque pusiera otra duración en la carátula). Estoy mirando a ver si encuentro alguna comparativa o explicación al respecto. El director no hace ninguna mención en el audiocomentario a versiones diferentes o censuradas, y en principio parece que el montaje original es el de 1.45 siendo el otro algún tipo de montaje extendido de México. Si consigo algo más de información al respecto ya la comento aquí.
    Última edición por Komond; 16/06/2014 a las 02:14
    cube, tomaszapa, Tripley y 2 usuarios han agradecido esto.

  10. #10
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    Predeterminado Re: Como agua para chocolate (Alfonso Arau, 1992)

    Pues por lo que se refiere a la duración de la película, la mayoría de fuentes que he podido consultar dan un minutaje mayor, desde los 113 hasta los 123. Y en algún caso se menciona que la versión original mexicana llegaba a 143 minutos: http://cinemexicano.mty.itesm.mx/pel...chocolate.html

  11. #11
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    Predeterminado Re: Como agua para chocolate (Alfonso Arau, 1992)

    Cita Iniciado por RedSkyRider Ver mensaje
    Pues por lo que se refiere a la duración de la película, la mayoría de fuentes que he podido consultar dan un minutaje mayor, desde los 113 hasta los 123. Y en algún caso se menciona que la versión original mexicana llegaba a 143 minutos: http://cinemexicano.mty.itesm.mx/pel...chocolate.html
    De la versión original mexicana al final no se sabe nada (ni se la espera, creo), no pasó de un estreno reducido y sólo la vieron los mexicanos en el estreno y algún festival. Jamás se editó en ningún formato ni en ningún país. [Edit: como bien indica Pachuco en el comentario siguiente, sí que se ha editado en VHS. Disculpas por el error]

    En cuanto a la versión de 123 minutos vi la mitad después de ver el bluray y la verdad, si la otra mitad tiene el mismo tipo de añadidos, no puedo hablar muy bien de ese montaje. Varios añadidos eran introducciones innecesarias a otras escenas, algún momento en el que se alargaban escenas (gente caminando, gente comiendo en la boda, etc.) que si no fuera porque las puse ambas a la vez muchos cambios ni los hubiera notado... Sólo había una escena con interés "narrativo" que aunque por contenido podía tener su aquel (aunque para mi gusto la información que añade no es especialmente relevante) me pareció que era más importante el mal efecto que tenía al romper el ritmo tan natural que para mí había tenido la versión de 113 minutos que el buen efecto que pueda tener la información aportada.

    Quizás la versión de 143 minutos sea una maravilla porque realmente aporte algo y sea más coherente (quizás en la versión de 143 minutos esa escena de la que hablé antes no rompía el ritmo), pero la versión de 123 minutos me parece que es un recorte peor hecho que el de 113. Hay veces que, por poco que quieras cortar, si quitas 10 minutos de un sitio vale más que quites otros 10 de otro momento relacionado porque por sí solos no se sostendrán.

    Escena de la que hablo, en spoilers para el que no la haya visto:
    Spoiler Spoiler:


    Mientras vi la versión larga fui anotando los momentos en los que había diferencias y sus duraciones. En la primera hora se perdían cortes de estas duraciones: 17s, 10s, 1m42s, 26s, 27s, 2s, 14s, 2m13s, 16s, 5s, 6s. Esto suma 5,86 minutos, y ya es más de la mitad de lo editado. No comenté nada en su día porque había dejado la segunda mitad para analizarla después y hacer un comentario más detallado (algo tipo moviecenshorship) y lo fui dejando lo fui dejando...
    Última edición por Komond; 08/10/2014 a las 15:17
    RedSkyRider y Pachuco han agradecido esto.

  12. #12
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    Predeterminado Re: Como agua para chocolate (Alfonso Arau, 1992)

    Cita Iniciado por Komond Ver mensaje
    De la versión original mexicana al final no se sabe nada (ni se la espera, creo), no pasó de un estreno reducido y sólo la vieron los mexicanos en el estreno y algún festival. Jamás se editó en ningún formato ni en ningún país.
    Yo jamás he visto el corte de 123 minutos, sólo el original e íntegro de 143 minutos y el "recortado" de 105 minutos. Así que no tengo idea de que tan "inferior o superior" sea a los otros dos cortes. Lo que sí sé de cierto es que la versión de cine de 143 minutos se editó en VHS al menos en México y Brasil (y seguramente en algunos otros sitios).
    Si es mejor o no, pues es materia de gustos, a mí me parece superior el corte "íntegro" habiendo visto la película en su estreno en cines y en TV, pero tampoco me desagrada la versión recortada (que no censurada).

    La versión corta es la versión de Miramax. Rercordar que quienes dirigían la extinta Miramax eran los Weinstein, y no por nada a Harvey Weinstein se le conoce con el mote de Harvey "Scissorhands". Guillermo del Toro (Mimic), Alfonso Arau, Tornatore (Malèna), etc, etc. Han visto sus obras "editadas" (un eufemismo) para el mercado gringo. Y tristemente en muchos casos estas versiones permanecen como las únicas disponibles en formatos digitales alrededor del mundo.

    Ojalá Arau algún día pueda editar la versión íntegra, pero con los líos de los derechos, es probable que él ya ni siquiera tenga voz ni voto al respecto.

    PD: También han pasado (Y ocasionalmente siguen pasando) la versión íntegra en TV de paga aquí en México. Pero en DVD y Blu? Nada por el momento.

    Aquí la evidencia de que dicha versión sí fue editada en VHS (Cortesía de Cuau_cg)


    Y esta es la contraportada del VHS brasileño, observen la duración:
    http://mlb-s2-p.mlstatic.com/fita-vh...7_072013-F.jpg
    Última edición por Pachuco; 07/10/2014 a las 23:15
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  13. #13
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    Predeterminado Re: Como agua para chocolate (Alfonso Arau, 1992)

    Esa foto del VHS es sacada de ebay, estuvo a la venta pero no alcance a comprarlo!! :(
    Aún así, hace algunos años pude grabar de un canal mexicano la versión integra, pero..... no la pude grabar completa :(
    Capture las escenas extendidas y las subí a youtube, son 30 minutos pero esos 30 minutos no todos son escenas inéditas, algunos segundos si vienen en el corte de Miramax para que el que quisiera saber en que momento ocurren.
    Además, por ser transmisión de televisión abierta, hay censura en los desnudos, por lo que es posible que también ahí se hayan ido algunos segundos.
    Lo que mas me pesa es que no se grabó completo la parte donde se explica bien como muere Mamá Elena, esa es la parte que mas fue cortada. Ojalá algún día pueda conseguir el VHS, el brasileño no me interesa tanto ya que trae subtítulos en portugués, pero tampoco estaría mal.


    Komond, RedSkyRider y Pachuco han agradecido esto.

  14. #14
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    Predeterminado Re: Como agua para chocolate (Alfonso Arau, 1992)

    Cita Iniciado por cuau_cg Ver mensaje
    Esa foto del VHS es sacada de ebay, estuvo a la venta pero no alcance a comprarlo!! :(
    Aún así, hace algunos años pude grabar de un canal mexicano la versión integra, pero..... no la pude grabar completa :(
    Capture las escenas extendidas y las subí a youtube, son 30 minutos pero esos 30 minutos no todos son escenas inéditas, algunos segundos si vienen en el corte de Miramax para que el que quisiera saber en que momento ocurren.
    Además, por ser transmisión de televisión abierta, hay censura en los desnudos, por lo que es posible que también ahí se hayan ido algunos segundos.
    Lo que mas me pesa es que no se grabó completo la parte donde se explica bien como muere Mamá Elena, esa es la parte que mas fue cortada. Ojalá algún día pueda conseguir el VHS, el brasileño no me interesa tanto ya que trae subtítulos en portugués, pero tampoco estaría mal.
    Você não fala português? nadinha?
    Hombre, que mala pata, yo pensaba que el VHS era tuyo y te lo iba a pedir prestado

    Ya en serio, ojalá alguien en algún lugar del mundo, edite la versión íntegra algún día. Pero cada vez se ve más difícil; la edición en BD era la oportunidad perfecta, pero sólo se edito el corte de Miramax. Supongo que no existe un master HD (al menos no uno en condiciones) de la versión íntegra.
    Como no sea Criterion o Televisa, no veo a nadie editando la versión original en HD, triste pero cierto.

    Saludos.

  15. #15
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    Predeterminado Re: Como agua para chocolate (Alfonso Arau, 1992)

    Lo primero pedir disculpas por asegurar que no se había editado la edición íntegra porque en su día fui realmente incapaz de encontrar nada al respecto más allá del estreno en cines y festivales. En TV había oído que se había emitido sólo "la intermedia".

    Cita Iniciado por Pachuco Ver mensaje
    Você nã
    la edición en BD era la oportunidad perfecta, pero sólo se edito el corte de Miramax. Supongo que no existe un master HD (al menos no uno en condiciones) de la versión íntegra.
    Como no sea Criterion o Televisa, no veo a nadie editando la versión original en HD, triste pero cierto.
    Nuestra edición tiene la misma longitud que la de USA, o al menos eso dicen los audiocomentarios (el director y los actores hacen referencia a que el audiocomentario es para la edición americana y que hablen el idioma que quieras, que total les van a subtitular al inglés), así que ninguna esperanza por USA y Criterion.

    Respecto a la versión íntegra pues lo que comenté, igual esa sí que es mejor (y desde luego me encantaría poder verla) aunque viendo las escenas sueltas no es fácil valorarlo. Ojalá algún día la editen, pero lo veo también muy complicado, ya me sorprendió que en los comentarios no se dijera nada... ni un mísero comentario a la existencia de diferentes montajes, escenas que recuerden y no vean. No es tan extraño que se haga referencia a escenas eliminadas que igual se descartaron muy justamente, más raro me pareció que no se comentara habiendo una versión estrenada más extensa.
    RedSkyRider y Pachuco han agradecido esto.

  16. #16
    experto Avatar de Pachuco
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    Predeterminado Re: Como agua para chocolate (Alfonso Arau, 1992)

    Saludos Komond. Sobre la ausencia de referencias al corte original y/o íntegro de la película en el audiocomentario (que como bien señalas se incluye también en la edición de LionsGate), tiene sentido ya que Arau y cia. sabían de antemano que estarían comentando el corte de Miramax (mismo que fue adquirido por LG hace un par de años) y no el corte original.
    Amén de que la edición íntegra nunca fue distribuida comercialmente en los EUA. Miramax adquirió los derechos de CAPC y acto seguido los Weinstein le aplicaron los respectivos tijeretazos (que como dijimos es práctica común de estos individuos, y mencionamos los casos de Mimic, Malèna pero también está el caso de Kon Tiki y muchas más).

    Cuando mencionaba a Criterion y/o Televisa es porque (Y esto es una suposición mía); LG sólo habría heredado de Miramax los derechos sobre la versión recortada, pero no sobre la versión íntegra. Lo cual deja la puerta abierta para una hipotética edición a futuro por parte de Criterion en los EUA. ¿Quién más, sino ellos? ¿Pantelion? En México, Televisa (Videocine) tiene los derechos para la comercialización de la versión íntegra. Ellos la editaron en VHS y ellos la siguen retransmitiendo en sus canales ya sea de TV abierta o de paga. Ahora bien, Televisa siendo la mega corporación que es, nunca se ha visto interesada en editar en HD su enorme y muy valioso catálogo cinematográfico, pero si hay une película que puede ser la excepción esa es CAPC.

    ¿Por qué digo lo anterior? Porque CAPC sigue siendo un producto muy atractivo. Fue en su época la película "extranjera" (No hablada en inglés, pues) que más recaudó en taquilla en los EUA, siendo superada años después por algunas otras cintas. Pero incluso hoy en día se mantiene entre las primeras 10 más taquilleras de la historia en ese país. Y con el mercado latino cada vez cobrando más y más importancia (ver el caso de No se aceptan devoluciones) a más de alguno le podría parecer una idea intere$ante editar el corte íntegro tanto para el mercado estadounidense como para el mercado mexicano-latino-internacional. Sucederá? Probablemente no, pero la esperanza muere al último.

    Aquí la lista de las pelis "en idioma extranjero", más taquilleras de la historia en gringolandia:
    http://www.boxofficemojo.com/genres/...id=foreign.htm

    Finalmente aquí dejo la ficha completa de la película, tomada de un sitio más que confiable, slds.
    http://cinemexicano.mty.itesm.mx/pel...chocolate.html

    Última edición por Pachuco; 08/10/2014 a las 17:29
    atticus, Komond y RedSkyRider han agradecido esto.

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