Tema: Dragon Ball (Serie TV)

Me has descubierto: soy uno de esos tipos que tiene una opinión que no tiene que ser igual que la de otros, y al que le gustaría que fuese, por lo menos, respetada. Mi egoísmo no tiene límites y lo reconozco.

Te digo más, cuando voy a comer con mis amigos, digo que prefiero la pizza sin piña, y que la la tortilla me gusta más con cebolla. Soy así: no tengo escrúpulos. Y cuando la mayoría decide que pidamos pizza con piña, la aparto sin más problemas, y si me tengo que comer la tortilla sin cebolla, pienso que también está rica y, además, me lo estoy pasando bien con mis amigos. Y pienso: "qué difícil es encontrar algo que nos guste a todos; habrá que ceder en ocasiones si queremos llevarnos bien".

Por favor, no se lo cuentes a nadie, porque siento vergüenza cuando me miro al espejo.

Por cierto, no puedo evitarlo pero es verdad que en cada uno de mis posts siempre dejo constancia de mi egoísmo ilimitado, solo pensando en mi opción personal:

Iniciado por Brundlemosca

Y no digo que sea así como tiene que verlo todo el mundo; sólo dejo constancia de que hay disitntos criterios, y satisfacerlos todos es imposible.

Iniciado por Brundlemosca

Yo ya he dicho que criterios hay muchos, y que no es fácil satisfacerlos todos.[...]. No se trata de anular el criterio del contrario; sencillamente, entender que hay más opciones que la propia. Y que si conceden en manipular el frame rate original y alterar el audio japonés, seremos otros los afectados, dentro de que la edición en sí adolece de muchas pegas.

Iniciado por Brundlemosca

...repito que es mi gusto personal, no lo que quiero que se imponga. Si deciden hacer la aberración de editarla 25 fps (lo que seguramente implique bajar de calidad 1080p a 1080i, cargándote las posibilidades del blu ray) para cuadrarla con un doblaje mal hecho, tragaré porque es lo que la mayoría quiere.

Iniciado por Brundlemosca

Pero, lo que vengo a decir es que aquí no existe una solución buena que satisfaga a todos. Lo que alegre a unos molestará a otros.[...]. Y repito, para gustos, colores. No se trata de imponer, ridiculizar o adoctrinar, sino de entender el porqué lo que algunos ven de cajón a lo mejor no lo es tanto. Hay más variables que las que a uno le pueden interesar.

Afortunadamente, algunos generosos miembros de esta comunidad me han ayudado a corregir mis faltas imponiendo su criterio como la única alternativa posible y válida, ridiculizándome o evidenciando mis carencias como persona si es necesario. Gracias.

Vamos a ver, si nos ponemos así no vamos a ningún lado. Yo lo siento si sueno borde, pero es que quejarse de que algo está acelerado de 24 frames por segundo a 25, a mí me parece una tontería, y por supuesto decir que los cinéfilos serios no lo aceptan para nada, peor todavía. Porque, si la cosa es ver la serie tal cual la querían los creadores, te recomiendo de verdad que busques el Broadcast Audio japonés en vez de comprar una edición en BluRay reescalada, con detalles inventados y otros detalles eliminados de cuajo, con colores incorrectos, audio japonés de mierda y audios de los doblajes ralentizados en vez de hacerlo a 25fps y dejar al menos esos bien.



Ah, sí, y quiero que mires esto, está a 23,976fps y no vas a notar nada raro:

https://streamable.com/z7s8th

Ahora el mismo metraje acelerado a 25fps:

https://streamable.com/rac1us

Yo, con todo el respeto del mundo, me parece absurdo decir que un metraje acelerado 1 puto fotograma por segundo es algo "inaceptable", un "sacrilegio" y que "se nota". Siendo una edición española que al final prioriza la calidad de los audios de los doblajes(porque es que el audio japonés es penoso), lo mejor es hacerlo a 25fps, tal y como hacen en países como Francia y Alemania con sus doblajes que se hicieron en PAL.

Nada hijo, que no quieres aceptar que a algunos que el audio doblado se escuche ralentizado 1/25 les molesta menos que el hecho de que el frame rate original se acelere en la misma proporción. Por supuesto, todo stenemos que aceptar eso. Claro que sí. Pues NO. Algún día entenderás que hay más opciones y raseros que los tuyos. Es la vida. No son opciones mejores o peores; son las de cada cual, y proceden de su experiencia, sensaciones, conocimientos y emociones.

Me alegra saber que estás convencido de que tu criterio es mejor que el mío. Yo no opino así. El mío no es mejor; es el que prefiero, claro. Por cierto, no me gusta rodearme de gente convencida de que su forma de ver la vida es la única, así que abandono un debate esteril y me dedico a estar con gente que me aporta más.

Disfruta sintiéndote con la razón única y superior.

Por cierto, ver comparaciones de fps en el ordenador es absurdo, porque tu monitor tiene una determinada frecuencia de refresco, y tu sistema operativo se las arregla para que todo se traduzca a esa frecuencia. Si quieres una comparación honesta de un blu ray a 24 fps y otro a 25 fps, tendrás que cargarte el formato nativo estandar del blu ray de 1080p, progresivo, y pasarlo 1080i, entrelazado, con lo que cada frame sólo muestra la mitad de información en cada barrido. Y eso es una CHA-PU-ZA.

Compara la misma película editada en 1080p (esto es FULL HD) y en 1080i (Esto es sólo HD). Y verlo en televisor HD, no en un monitor que visualiza un sistema operativo que seguramente trabaje a 60 HZ. Por alguna extraña razón, prácticamente la gran mayoría de usuarios que tienen conocimiento del tema van a elegir el formato 1080p, más rico y fluido.

O sea: eliminemos la potencia del formato blu-ray y quedémonos sólo con la mitad, porque el doblaje no se debe ralentizar 1/25, y convenzámonos de que es la única opción razonable.

Mejor no voy a discutir nada más. Es tu criterio y se acabó. Yo tampoco tengo la verdad absoluta, sólo digo lo que pienso sin más. Ah, sí, y en mi último mensaje, si viste el primer vídeo que puse de Streameable, espero por Dios que hayas notado algo raro, porque está acelerado a 25fps, el segundo está a 26fps.

Pido disculpas si he molestado a alguien. Yo me quedo con mi criterio para mí solito, todos vosotros sois adultos, y son los adultos los que tienen razón. Para mí, acelerar de 24fps a 25fps no es ningún sacrilegio. Inventar detalles y eliminar otros, guardar sólo un audio con una calidad de mierda, etc., son problemas que tengo más en cuenta que la alteración del framerate de 24 a 25. Igualmente, por mí perfecto que si se hace una edición a 23,976fps, los audios tengan el tono mal, si no serían irrecuperables.

Iniciado por Hugo2003

... si viste el primer vídeo que puse de Streameable, espero por Dios que hayas notado algo raro, porque está acelerado a 25fps, el segundo está a 26fps

Mira, si podemos llevarnos el debate hacia un sitio constructivo en lugar de tratar de despreciar el criterio del contrario, sin más, igual hasta se puede aprender algo. Con todos mis respetos, no sé que quieres probar con esos dos enlaces de vídeo que envías, pero a lo mejor no es lo que esperabas demostrar. Para empezar, si quieres demostrar la diferencia entre un video a 24, 25 o 26 fps, lo primero que debes hacer es contar con dispositivos que, de forma nativa y sin manipulaciones intermedias, sean capaz de reproducir exactamente a esas velocidades. Ni más, ni menos.

Por otra parte, lamento ser pedante, pero, si todo sale bien, este septiembre obtendré el grado en Ingeniería Informática. No lo digo para vacilar, sino para que quede constancia de que, lo que voy a decir a continuación, no me lo invento, sino que lo he estudiado en las distintas asignaturas destinadas a los sistemas operativos que se dan en mi carrera. Mira: si visualizas cualquier cosa en un computador, lo estarás haciendo, sin duda, a través de algún sitema operativo (Windows, Linux, Android, MacOS, etc...). Para gestionar el vídeo, estos sistemas trabajan con complicadísimas líneas de código de bajo nivel, lo que quiere decir que están muy próximos a la propia arquitectura de la máquina en la que funciona el dispositivo (un PC, una tablet, un móvil, etc.). Es decir: conocen las características funcionales del hardware y trabajan con ellas. La mayoría de sistemas operativos no pueden reproducir de manera nativa en frecuencias aleatorias. Windows, por ejemplo, a mí solo me permite escoger entre distintos valores de 60 o 50 HZ, entrelazados o progresivos. Cualquier cosa que vea, será adaptada a esa cadencia. No hay más. No puedo ver esto que me has pasado a sus 25 fps nativos ni a sus 26. Lo que obtendré será un ejemplo de cómo trabaja el código destinado al vídeo de mi sistema operativo, para transformar esos 24, 25 o 26 fps a 60 o 50. Lo que me has demostrado es que Windows se porta muy bien mostrándome vídeos que, de forma nativa, se concibieron supuestamente para verse en dispositivos que reproduzcan a esa frecuencia. Y como no tengo tanto nivel como para saber cuántas instrucciones forman parte del código de bajo nivel de mi sistema operativo, ni seguramente sabría leerlas ni cómo se comportan, no tengo ni puta idea de saber qué demonios hacen. Es decir: estoy viendo una manipulación de la fuente original. Ni idea de cómo trabaja, ni de cómo se come los frames originales y me los procesa. Pero sí, el resultado se puede ver. Demonios, es que igual estoy viendo lo mismo porque el sistema operativo me lo ha encajado así... ¡Si el sólo puede emitir a 60 fps, y le he dicho que se arregle con frecuencias de 25 y de 26!

Iniciado por Hugo2003

Para mí, acelerar de 24fps a 25fps no es ningún sacrilegio.

Ahora, vamos al Blu Ray (esto no lo he estudiado en mi carrera, pero lo sé por afición). El Blu Ray es un dispositivo reproductor de video que tampoco puede reproducir en frecuencias aleatorias. Cumple con varios estándares, siendo uno de ellos el 1080p (o FULL HD) a 24 Hz, otro FULLHD a 60 Hz y otro 1080i (intercalado y HD a secas) a 50 Hz. No le puedes decir que vaya a 34, 7 o 226 fps; te tienes que amoldar a uno de los estándares ofrecidos. Para poder ver algo que nativamente se concibió a 24 fps convertido a 25fps, lo tienes que pasar a 1080i intercalados, lo que quiere decir que, en cada barrido de pantalla, sólo se refrescará la mitad de la pantalla, con lo que lo que se ve es siempre una imagen compuesta por la mitad de imagen correspondiente a un frame, y la mitad de otro. Esto no está considerado ni siquiera FULL HD. El precio para ver Dragon Ball ajustada a la velocidad de los doblajes es dejarse el FULL HD en el camino, además de alterar el frame rate original con el que los animadores trabajaron la animación.

Conclusión: A muchos de nosotros no nos gusta ese innecesario bajón de calidad, o no nos compensa lo suficiente que el doblaje no se ralentice 1/24 como para obtener un producto que no cumple los mejores estándares actuales. No creo que sea tan dificil de entender que haya algunos que pensamos así, como yo entiendo que para ti lo principal sea que se escuche como cuando la viste de crío. Sinceramente, no creo que merezca haber sido despreciado gratuitamente, pues siempre os he hablado con respeto.

Te doy absolutamente toda la razón. Ya lo he dicho, no quiero discutir más el tema. Yo soy un crío, por lógica yo tengo un criterio mucho peor que el tuyo. Fin del tema. Está claro que tú sabes mucho más que yo y que a mí me queda mucho por aprender, pues listo, he quedado como un ignorante públicamente.

No; solo como alguien que no ha sabido respetar la opinión ajena ridiculizándola. Pero no te preocupes, todos patinamos alguna vez.