Tema: Ediciones de Vértice en BD-R

Iniciado por Trek

Pueden existir ediciones que sean desde Seat Panda hasta Mercedes, pero no coches de juguete...

Ok, lo respeto, pero para mi "King kong" a 8 euros en el 2 x 1, con 3 DVDs, un BD-R, y demás, no es un coche de juguetes, tampoco es un mercedes, pero se que uno de juguete no es. Ya cada cual que haga lo que quiera. Yo la he comprado porque me merece la pena, se que es un disco grabado. Eso si, si no hubiera 2 x 1 igual no la hubiera comprado. Por eso digo que hay que analizar los Blurays, precio, calidad, etc y ya luego decidir si comprarlo o no.

Antes no, antes como podía permitírmelo me lo compraba todo, ahora, desgraciadamente, no puedo. Así que tengo que valorar en cual edición me gasto el dinero.

Iniciado por Trek

en un mercado libre como el que vivimos, ellos pueden poner el precio que les de la gana

¿Mercado libre? Permítame que me ría ( ). Uf, bien, como iba diciendo. El mercado libre perfecto es un ideal, por supuesto, paro el del Home Video, parcelado por las barreras proteccionistas autoimpuestas de las zonas ABC y de las costosas licencias por territorios e idiomas es especialmente restrictivo, comparado, en sectores parecidos, con el de la música y la literatura. En estos dos últimos, en la misma depauperada España, el comprador dispone de una oferta que le da mil vueltas a la del cine. Ya les gustaría a los cinéfilos que hubiera aquí los equivalentes videográficos a editoriales como Asteroide, Alba o Acantilado, por mencionar sólo a las que empiezan por la A.

Iniciado por Jansen

¿Mercado libre? Permítame que me ría ( ). Uf, bien, como iba diciendo. El mercado libre perfecto es un ideal, por supuesto, paro el del Home Video, parcelado por las barreras proteccionistas autoimpuestas de las zonas ABC y de las costosas licencias por territorios e idiomas es especialmente restrictivo, comparado, en sectores parecidos, con el de la música y la literatura. En estos dos últimos, en la misma depauperada España, el comprador dispone de una oferta que le da mil vueltas a la del cine. Ya les gustaría a los cinéfilos que hubiera aquí los equivalentes videográficos a editoriales como Asteroide, Alba o Acantilado, por mencionar sólo a las que empiezan por la A.

¿Insinúas que el mercado del libro es más libre que el del cine? Lo digo porque para medida autoimpuesta y relacionada con lo que comentaba Trek (poner el precio que dé la gana) el no poder hacer descuentos mayores al 5% en libros en España es bastante importante. Respecto a lo de las zonas supongo a parte de la imposibilidad física de bloquear un libro está el tema de que se conforman con las que crea el propio idioma ya que los libros en varios idiomas no se llevan demasiado.

El mercado del libro por lo menos está regulado (pese a que nos pongan precios altamente prohibitivos, pero bueno, siempre queda el de bolsillo o segunda mano). El cine, bueno, pues eso. .. (cine doméstico quiero decir)

Iniciado por Komond

¿Insinúas que el mercado del libro es más libre que el del cine? Lo digo porque para medida autoimpuesta y relacionada con lo que comentaba Trek (poner el precio que dé la gana) el no poder hacer descuentos mayores al 5% en libros en España es bastante importante. Respecto a lo de las zonas supongo a parte de la imposibilidad física de bloquear un libro está el tema de que se conforman con las que crea el propio idioma ya que los libros en varios idiomas no se llevan demasiado.

Es más libre en el sentido de que un libro comprado en cualquier país del mundo puede ser leído en cualquier otro país del mundo, sin el coste adicional de actualizarse el firmware de los ojos con un hackeo estilo Ghost in The Shell. Lo mismo con la música (que, además no presente problemas de idiomas / localización de las ediciones). Las autoridades de presumen de defender la competencia deberían declarar ilegales esas barreras artificiales, en vez de meterse en juícios estúpidos con Microsoft.

Un libro en 19 idiomas sería un tocho un tanto ingobernable, aunque los derechos de traducción fueran gratis

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Iniciado por Jansen

Es más libre en el sentido de que un libro comprado en cualquier país del mundo puede ser leído en cualquier otro país del mundo

Ya, pero el mensaje era sobre precio, no sobre mercado libre y global, y en ese sentido creo que los libros (y cómics y demás, claro) están bastante peor. Vamos, es que ni amazon.es puede vender los libros importados de UK con descuento aquí, hay que pedirlos a amazon.co.uk u otro comercio de UK, con lo que la norma no afecta siquiera sólo a los libros en español, sino a cualquier libro comprado "en España". Mientras compres el libro fuera puedes tenerlo con descuento. Lo de las películas pues parecido, mientras compres el reproductor en el extranjero puedes tenerlo zona A sin problemas, ni es ilegal vender reproductores A a la zona B ni películas de la zona A a la zona B (que es probablemente lo que querrían hacer pero eso ya sí que será imposible desde un punto de vista legal).

En cuanto a lo de declarar la barrera ABC ilegal pues no estaría nada mal porque es un completo sinsentido. Supongo que vendrá todo de que al haber antes la barrera técnica PAL/NTSC, lo de crear las zonas para mantener una barrera así parecía más natural.

Yo en el caso de king Kong al igual que hulk hice una excepción y lo compre en el 2 x 1 del C4 por 7 euros,ya que incluía esos tres dvds con películas que además no tenía...

Lo que creo que haré,después de leer algunos de vuestros comentarios y visto la supuesta "fragilidad" de estos Bd-R,es hacer una copia de seguridad con una marca fiable,como puede ser Verbatim,para quedarme mas tranquilo y así evitar una prematura y supuesta perdida de datos...

Pero como digo es una excepción que dudo que se vuelva a repetir.No compraré nada mas en BD-R y si lo hago por error y no está debidamente expecificado en la cover lo cambiaré.

Está bastante peor en el sentido de que, en efecto, no se publican libros sacados de un archivo pdf de una fotocopia, bajado de un sitio ruso de torrents, mal traducidos, con faltas de otrografía de analfabeto funcional e impresos en papel de envolver churros, pero, oye, con un módico precio de 6€ en el 2x1 de Carrefour. El día que el anqulosado sector editorial español alcanze por fin estos altos estándares de calidad de los que las mierditoras de video han sido pioneras, sé que habrá llegado el momento de activar el artefacto nuclear casero que tengo en el sótano.

Iniciado por Jansen

Está bastante peor en el sentido de que, en efecto, no se publican libros sacados de un archivo pdf de una fotocopia, bajado de un sitio ruso de torrents, mal traducidos, con faltas de otrografía de analfabeto funcional e impresos en papel de envolver churros, pero, oye, con un módico precio de 6€ en el 2x1 de Carrefour. El día que el anqulosado sector editorial español alcanze por fin estos altos estándares de calidad de los que las mierditoras de video han sido pioneras, sé que habrá llegado el momento de activar el artefacto nuclear casero que tengo en el sótano.

Espera, que no hay libros mal editados, para nada. ¿Y traducciones pésimas? Nada de nada, aún recuerdo la mierda traducción de Edipo Rey que me tuve que tragar en su día en cultura clásica, que era imposible entenderlo porque nada encajaba (eso debía ser de PowerTranslator, de aquella el traductor de google no se llevaba mucho), pero me dejó otra edición un compañero y perfecto.

Mira a ver si todas las traducciones de clásicos libres de derechos de autor (los clásicos, pero no las traducciones) son todas buenas y no hay que andar con ojo, y si no hay editoras chapuceras igual que las que hay en el cine doméstico. Y por supuesto, también ediciones con papel pésimo y letras que cuesta leer. Otra cosa es que uno sepa ya a qué editoras merece la pena comprar y de cuáles es mejor huir como de la peste. Lo mismo que me pasa a mí con las que comentas, ni las miro (ni por 6€ en un 2x1), para mí son el equivalente al Edipo Rey aquel, pero existir existen en ambos campos. Otra cosa es que el mercado del libro sea muchísimo más amplio, como la cantidad de libros que existen, claro.

Ahora, las buenas ediciones de películas también tienen descuentos, 2x1... no sólo las malas. Los libros no, ninguno, sea buena o mala edición.

Dejando de un lado el tema de los libros y las teorias sobre el comercio global que creo que se esta yendo ya por las ramas, sigo con el tema del BD-R y creo que hay que separar dos conceptos, el precio y el soporte utilizado.

Por una parte el precio de un BD nos puede parecer mas caro o barato y podemos entrar a discutir si tal o cual ediicon vale el precio impuesto por la editora pero es que si ya el disco es un BD-R ni entro a discutir eso, simplemente rechazo la edicion por que yo compro original para que me den un producto profesional, no un disco grabado con un laser que podria haber hecho yo en mi casa, ademas con un fiablidad y durabilidad de los datos muy inferior a uno prensado. Para mi no es algo profesional, no tengo la sensacion de estar comprando algo original, no me vale, vaya.

Es decir no tiene nada que ver que el precio sea mas bajo que uno prensado, no hay comparacion posible, simplemente no es un soporte aceptable tenga el precio que tenga y mucho menos cuando ni siquiera lo anuncian en sus caratulas.

Por todo ello Hulk no se que ves de increible que se critique a Vertice y no a otras por vender sus ediciones mas caras, a parte de ser incierto por que aqui siempre ha habido quejas cuando los precios han sido altos, lo de Vertice es simplemente inaceptable, el precio impuesto a una edicion profesional es discutible, pero como dice Trek cada una pone el que considera oportuno y ademas ya sabemos que es pensando en que se rebajara en las promos.

Continuando en mi línea de argumentación, he estado buscando compañías profesionales de replicado.

Las mayoría se encuentran en países de este de Europa o en Asia y son del estilo a ésta: http://www.cddvdbdreplication.com/cd.html que como se aprecia indican están especializados en la industria del cine, vídeo y videojuegos.

Las tarifas son más difíciles de hallar pero he encontrado una de estas empresas que indica los precios orientativos: http://www.alibaba.com/product-gs/71..._printing.html

EL COSTE REAL DE REPLICAR UN BLU-RAY

Como se puede leer claramente habla de entre 0.13 y 0.45 centavos por pieza para tiradas cortas de 1.000 unidades de replicado. Esto en euros es 0,32 céntimos como máximo. Entiendo que ese precio máximo dependerá del tipo de packaging final entre las distintas opciones que ofrecen: "Paper sleeve; plastic sleeve; cardboard sleeve; jewel case; amaray case; digi-pack; metal box; other custom media packagings. Standard double wall corrugated carton for export."

Cierto que hablan de replicado BD-25 y que un BD-50 costará algunos céntimos de dólar más (entre 15 y 20 calculo yo) pero que a nadie se le vaya la olla ahora diciendo que será el doble, porque no es así.

En cualquier caso haciendo las combinaciones que se desee el producto final, como he mantenido siempre, no supera 1 euro ni de coña. De hecho con estas tarifas se quedaría muy por debajo, pero supongamos que no todas las editoras tienen acceso a precios tan buenos y dejemos ese euro como tope.

Espero que lean este post muchos de los que en distintos hilos del foro hablan de los elevados costes de producción de las películas en BD (sin mayor argumentación que su propia imaginación) y justifican que las editoras dupliquen BD-R por una cuestión económica.

Hombre, Rantamplan, no me valen los precios de reproducciones chinas como indicativo de nada. Habría que averiguar el coste real del prensado que utilizan.

¿Y dónde crees que se fabrica casi el 100% de la tecnología relacionada con los soportes digitales?

No confundas los producto de los chinos del todo a 100, ejem que viejo soy, todo a 1 euro con las empresas asiáticas que están desarrollando los componentes y la tecnología que utilizan el resto de empresas del mundo.

En concreto en el campo que nos ocupa, el de los soportes digitales casi todo, por no decir todo, viene de Asia. Entre Singapur, Taiwan, Hong-Kong (China) y Corea del Sur se comen todo el mercado.

En soportes para la duplicación, por ejemplo, los DVD-R o BD-R Verbatim made in Singapur es el soporte de mayor calidad. Especifico Singapur porque los fabricados en la India están reconocidos como de menor calidad.

Abre tu PC, la TV/BD del salón o incluso la Xbox, si tienes, y ponte mirar la procedencia de los componentes electrónicos que incorporan. Seguramente ni siquiera te haga falta desmontarlos ya que, a no ser que tu economía te permita dotar al hogar con equipos Bang & Olufsen u otra delicatessen similar, en casi todos existirá una etiqueta "Made in país asiático de turno", con independencia de la nacionalidad de la marca del electrodoméstico.

Por otro lado, el otro gran mercado del replicado, el de Europa del este ¿te da mayores garantías que el asiático? Para empezar usarán la tecnología que han comprado a los chinos...

A propósito, ¿qué es eso de "reproducciones" chinas?

Que si, que si, pero hasta donde yo se, las copias las fabrican en España (con máquinas chinas y lo que quieras...), y habría que ver cuanto les cobran a las editoras por ello.
Una vez mas, te lo vuelvo a repetir: con lo que sabes, con lo sencillo que lo pones todo y con lo que supuestamente ganan estas empresas, no entiendo todavía como tu aventura editora no tuvo éxito ¿vas a intentarlo de nuevo?

Creo que, una vez mas, haces la cuenta de la lechera.

No sé cómo no se me había ocurrido antes montarme una editora de cine en el salón, con lo rentable que es.

Ahora sólo me faltarían los costes de las licencias, todos los costes asociados a la edición que no son sólo hacer una copia en un disco, la cadena de distribución completa, los gastos generales, los salarios no asociados directamente a la producción del disco, amortizaciones financieras a la inversión....y luego mi margen de contribución.

Con lo fácil que era montarse un negocio de éxito, y aquí en España nadie da el paso. Qué torpes!

Iniciado por calita

Ahora sólo me faltarían los costes de las licencias,

Eso será si es que las pagan. Y ojo, no digo que no lo hayan hecho, simplemente no me lo creo.

Iniciado por calita

Ahora sólo me faltarían los costes de las licencias, todos los costes asociados a la edición que no son sólo hacer una copia en un disco, la cadena de distribución completa, los gastos generales, los salarios no asociados directamente a la producción del disco, amortizaciones financieras a la inversión....y luego mi margen de contribución.

Teniendo en cuenta que no hablamos de hacer nuestra propia editora sino de la diferencia entre editar en BD-R o disco prensado, todo eso lo hay que pagar igual uses el disco que uses, así que dificilmente sea la causa del cambio. La cuestión es cuánta diferencia hay de hacer entre los discos y si realmente es tan grande como para justificar un cambio así.

Supongo que el coste por unidad no será muy diferente cuando se venden bastantes copias de disco prensado pero la ventaja del BD-R es que se pueden sacar pocas unidades saliendo rentable y el disco prensado hace falta sacar muchas unidades para que el coste se acerque al de usar BD-R. El problema es que eran unidades que no vendían (y me lo creo perfectamente porque Vértice antes de esto ya estaba metiendo la pata, no eran ni mucho menos una editora modélica y cada anuncio de nueva edición iba acompañado de otra edición con 1080i, otra con mal máster y sin remasterizar -con el resto de ediciones mundiales remasterizadas-, otra edición qeu habían editado mejor en DVD en cuanto a extras que ahora en bluray...). Es decir, que aunque el costo de la unidad producida saliera parecido, se tenían que comer muchas unidades con patatas y al final la unidad vendida les salía más cara.

Así que sí, cada unidad les salía más cara por falta de ventas, pero la solución que usan más que solución es cavar más en la tumba. En lugar de plantearse por qué vendían poco y ver los evidentes errores que cometían, empeoran las ediciones y consiguen que les compren aún menos (estoy seguro de que ahora tienen muchas menos ventas que antes del cambio, pero eso sí las que se tienen que comer con patatas les sabrán mejor). Vamos, el modelo de mejora empresarial español, en lugar de intentar ver qué haces mal y qué haces bien para mejorar, le pegas un corte y esperas a que la agonía se alargue.

Otro tema es si estas ediciones BD-R llevan anticopy AACS. Recueredo haber leído en otro hilo que en un BD "de verdá" estándar es obligatorio, y son 500€ por título (tires 5 copias, 500 o 500.000), y en un BD-R es opcional. Si esto es así, y teniendo en cuenta que estamos hablando de tiradas de 500 copias o números parecidos, 100 arriba, 100 abajo, es 1€ por cada disco que luego se vende en el comercio a 7~12€.

Los Blu-rays prensados llevan AACS de forma obligatoria...los BD-R no. La fuente de esta información es la propia AACS

Iniciado por Trek

Que si, que si, pero hasta donde yo se, las copias las fabrican en España (con máquinas chinas y lo que quieras...), y habría que ver cuanto les cobran a las editoras por ello.
Una vez mas, te lo vuelvo a repetir: con lo que sabes, con lo sencillo que lo pones todo y con lo que supuestamente ganan estas empresas, no entiendo todavía como tu aventura editora no tuvo éxito ¿vas a intentarlo de nuevo?

Creo que, una vez mas, haces la cuenta de la lechera.

Sabemos que algunas editan con MPO en España, efectivamente y ellos sabrán porqué. También hay quien sólo compra películas en tiendas españolas mientras que otros compran en UK, Italia, Francia... USA o hasta en China (YesAsia) si hace falta con tal de comprar mejores ediciones y/o mejores precios.

A día de hoy es absurdo limitarse al comercio nacional. Por otro lado tampoco no conocemos los precios de MPO y nada indica que tengan que ser muy superiores a los del ejemplo que he puesto y en dado caso existe un amplio margen hasta llegar al euro que doy como tope.

Sacar mi editora no viene a cuento y menos con retitín. De todas maneras como observo estás al día, habrás leído mis explicaciones muchas veces y no hará falta que te recuerde que el aspecto más complicado para mí (en el que fallé, vamos) fue en el de la distribución y fue un error mío de no querer que me distribuyera otra empresa, que es lo que haría a día de hoy. Y por mi cuenta sólo logré entrar en ECI. También habrás leído que, todo y con eso, no perdí dinero y añado, porque creo que esto nunca lo he dicho, que si llego a saber que el trabajo se pone tan mal en España como está ahora, pues habría seguido y creo que con lo abiertas que están las productoras a licenciar actualmente (antes no era así) podría haberme hecho con un catálogo interesante.

Las cuentas de la lechera creo que más bien lo hacen aquellos que conjeturan sin aportar datos e ignoran los datos y experiencia que aportan otros.

Iniciado por calita

No sé cómo no se me había ocurrido antes montarme una editora de cine en el salón, con lo rentable que es.

Ahora sólo me faltarían los costes de las licencias, todos los costes asociados a la edición que no son sólo hacer una copia en un disco, la cadena de distribución completa, los gastos generales, los salarios no asociados directamente a la producción del disco, amortizaciones financieras a la inversión....y luego mi margen de contribución.

Con lo fácil que era montarse un negocio de éxito, y aquí en España nadie da el paso. Qué torpes!

Argumentando "en mi contra" utilizando mis propios argumentos sólo puede darme la razón.

Precisamente, no en una sino, en múltiples ocasiones en este foro he sido el único que ha defendido que el negocio de la edición/distribución no algo que se haga con cuatro duros y que mueve mucho dinero. Y nadie, tú tampoco, me ha dado soporte.

He tenido que defender que no es cierto que lancen ediciones de cantidades ridículas, que los derechos poco menos que se regalen, etc, etc. El que quiera que tire de "foroteca", por ejemplo: https://www.mundodvd.com/blu-ray-mas...3/#post3047313

En la última ocasión incluso hice cálculo matemático para demostrar lo absurdo que es decir que las editoras trabajan con semejantes presupuestos: https://www.mundodvd.com/blu-ray-rio...3/#post3124190. Decidme en este ejemplo cómo encajaría que el duplicado costara más de 1 euro porque entonces ya no habría encaje posible ni regalando los derechos.

Así que ni es barato editar ni tampoco los beneficios son tan peregrinos. Como bien dices hay que mantener una empresa y eso supones mucho dinero para sueldos y costes que han de salir necesariamente de los beneficios.

Por tanto argumentar en mi contra, tanto tú como Trek de forma sarcástica con el tema de lo barato que resulta montar una distribuidora en casa, es completamente absurdo.

Todo esto no excluye para nada que, en concreto, el coste de replicado/duplicado sea relativamente pequeño. Y de eso es de lo que estamos hablando ahora.

rantamplan Piénsatelo seriamente. Haz una encuesta entre los del foro de los títulos que le podrías echarle el guante y echa números que te apoyaremos. Seguro que tu material no adolecería de tantas carencias.

Otra opción que no se ha considerado es que venden poco ya no porque compremos pocos blu-rays, o que las películan estén mejor o peor editadas, es que sacan cada churro de película que dices...

Con la cantidad de títulos buenísimos, perdidos en el limbo: Chicago, Las horas, Adaptation, Requiem por un sueño, Mulholland Drive, Frida, Malena, Monster...

Sacan purria y encima mal editada, pues se han visto abocados a un pozo del que no pueden salir. Lo tienen bien empleado.

Iniciado por Jansen

Ya les gustaría a los cinéfilos que hubiera aquí los equivalentes videográficos a editoriales como Asteroide, Alba o Acantilado, por mencionar sólo a las que empiezan por la A.

+ 1.000

Saludos

Iniciado por Cinesport

Sacan purria y encima mal editada, pues se han visto abocados a un pozo del que no pueden salir. Lo tienen bien empleado.

¿Que títulos son purria para ti de los que han editado en bd-r? ¿Flecha rota, Espíritu de Conquista, Rio Rojo, La mujer pirata, Lanza Rota...? Para mi, todas ellas son obras maestras