Tema: Ediciones pirata legalizadas en España

Iniciado por PadreKarras

Es difícil que en foros guiris "potentes" se hable de bd-r de una u otra calidad.

Cualquier ser humano civilizado guiri de un foro potente guiri no compraría jamás una peli en bd-r, y les da lo mismo si es un bd-r grabado en oro o una mierda de los bd que hacen circular por aquí algunas empresas patrias.

Qué más da que sea un bd-r de 50 céntimos la pieza o que lo sea de 20 céntimos? Eso realmente tiene alguna importancia?

Es inasumible una edición comercial en bd-r (y no hablo de piratería, hablo de ediciones en bd-r, que también las hay perfectamente legales). Quitados los supuestos excepcionales del mercado "on demand", con todas sus circunstancias particularísimas si alguien nos viera discriminando entre una mierda de bd-r o una basura de bd-r (a 15 pavetes la pieza, u 8 si vives en Barcelona) supongo que pensaría que todo lo que nos pase es poco pa lo que tendría que pasarnos.

Y ojo, que en mi caso ni siquiera mi postura anti bd-r es totalmente radicalizada. Simplemente digo que un producto de 3 euros (máximo) debe pagarse a 3 euros máximo. Colocarnos camisetas nique a precio de nike es algo increíble; pagar ese precio me parece de verbena.

¿Cuánta gente de aquí, ahora tan radicalizada contra Resen, se hubiese dado cuenta de qué está pasando, de no ser por este foro? Lo digo porque yo mismo, los discos que compro no los miro por debajo más que una vez, al comprarlo. Y sé perfectamente que diferenciar prensados de grabados es algo que muy poca gente que compre cine sabe hacer de un vistazo. Si en foros "potentes" el tema se silencia, no todos tendríamos la curiosidad de dar la vuelta y buscar las señales de que el disco vendido no es lo que se nos indica en la estantería del comercio, en la caja azul, en la galleta (perfectamente impresa), en la cubierta (impresa profesionalmente, aunque el diseño pueda ser una castaña). ¿Por qué íbamos a dudarlo? ¿Por qué al ver un disco de color amarillo, diferente, no íbamos a pensar que es un disco incluso especial, de una clase limitada?

Insisto: para mi, la posición de los foros "de categoría" es errónea en cuanto sí se silencia, pero a la vez se nos priva de la información. Es una manera de censura con la que no comulgo. Siempre estuve en contra de que el acceso a la información que me es útil esté restringida por terceros. No soy un borrego que me crea lo que me llega de una sola fuente. Prefiero que se me diga lo que realmente hay, para actuar según mi conciencia. Y en el momento que un juzgado o la legislación apunte a que eso es ilegal, a ello remitiré a quienes quieran sacar el tema públicamente por aquí.

De ahí que a la vez, invito a quienes tengan información de posibles maniobras legales (mucho se desea, algo se intuye, y nada se dice), la den abiertamente.

Thelastcollector también es potente y no se habla de ellos. No existen, no hace falta explicaciones...

Iniciado por repopo

Insisto: para mi, la posición de los foros "de categoría" es errónea en cuanto sí se silencia, pero a la vez se nos priva de la información. Es una manera de censura con la que no comulgo. Siempre estuve en contra de que el acceso a la información que me es útil esté restringida por terceros.

Yo creo que estamos confundiendo cosas, porque lo que yo entiendo es que en los foros "de categoría" cuando salen esas películas en esas ediciones la gente no habla de ellas porque no les interesan ya. Aquí se habla de esas ediciones porque hay muchos coleccionistas encantados de la vida con ellas.

Vamos, que sería una diferencia que habla más de los usuarios que de los foros.

Foros extranjeros "de categoría":

- Es un BD-R
-



España:

- Es un BD-R
- ¿Y qué extras tiene?
- ¿De dónde cogieron el máster?
- ¿Tendrá el doblaje original?
- A ver si hay suerte y en esta los subtítulos están sincronizados...

Iniciado por Komond

España:

- Es un BD-R
- ¿Y qué extras tiene?
- ¿De dónde cogieron el máster?
- ¿Tendrá el doblaje original?
- A ver si hay suerte y en esta los subtítulos están sincronizados...

Eso es una visión sesgada, pues uno de los puntos que más argumentos provocan es, precisamente "qué pesados, dejad de repetir que es un disco pirata"... y como demuestra esa frase, en este foro se insiste una y otra y otra y otra vez en las sospechas sobre toda edición "dudosa". Como moderador, siempre diré exactamente lo mismo: tienes todo el derecho para hablar de tal edición, en el sentido que quieras.

Pero incluso si te parece que eso es como enuncias, tienes exactamente la misma libertad (y tal vez incluso moralmente más autoridad, desde tu perspectiva) para discutir su mera existencia exactamente donde se habla de ella. ¿Que es más cómodo echarse para atrás en el sillón y llorar pidiendo censura? Pues sí, sin duda. Pero censurar información en un sentido u otro (que es lo que tú mismo haces en el quote que te he hecho, negando el otro tipo de argumentos que se dan a diario) sirve de menos que poner toda la información sobre la mesa. Y sólo aquí he leído muchas veces ya "pues no tenía ni idea de todo esto". Para mi, cada vez que lo he leído, me he sentido reconfortado. Y en los foros donde corren las balas de paja, la misma persona no se enteraría de nada, ergo no existiría ningún problema. Compraría el disco, lo vería una vez y lo guardaría en su estantería sin ninguna conciencia de que pueda pasar algo con él.

Iniciado por repopo

Eso es una visión sesgada, pues uno de los puntos que más argumentos provocan es, precisamente "qué pesados, dejad de repetir que es un disco pirata"... y como demuestra esa frase, en este foro se insiste una y otra y otra y otra vez en las sospechas sobre toda edición "dudosa".

Precisamente, quienes dicen esa frase son los interesados que dicen las frases que señalé yo. La cosa es que eso habla del público y no de la libertad de expresión del foro.

No comparto lo que dices de que esos otros foros son censores, que desinformen... no, simplemente la gente considera que no es interesante la edición a partir del momento en el que se señala eso y aquí no.

Por ello no me parece que sea algo que permita decir que lo que pasa es que este foro es mejor porque así la gente está más informada. Los foros serían iguales, la gente en esos foros no está limitada en su libertad de expresión ni desinformada porque precisamente esa actuación se debe a que conocen la información.

Iniciado por Komond

Precisamente, quienes dicen esa frase son los interesados que dicen las frases que señalé yo. La cosa es que eso habla del público y no de la libertad de expresión del foro.

No comparto lo que dices de que esos otros foros son censores, que desinformen... no, simplemente la gente considera que no es interesante la edición a partir del momento en el que se señala eso y aquí no.

Por ello no me parece que sea algo que permita decir que lo que pasa es que este foro es mejor porque así la gente está más informada. Los foros serían iguales, la gente en esos foros no está limitada en su libertad de expresión ni desinformada porque precisamente esa actuación se debe a que conocen la información.

Exactamente. Estás apoyando mi punto, porque que esas frases se repitan continuamente a modo de queja es representativo de que los cuestionamientos y críticas no se ignoran ni se censuran. No se hace la ola al que venga sólo a alabar, pero tampoco al que venga sólo a criticar. Que a mi mismo me incomoden ciertas loas, no es motivo más que para enorgullecerse. Como dije, prefiero el mal menor que da pávulo a hacer preguntas sobre el contenido de esas oficianos, antes que obligarme a mi mismo a no poder criticar todo lo criticable.

A título personal, haz una revisión y piensa ¿cuánto de este tema conoces tú mismo gracias a mundodvd? ¿Cuánta información puedes consultar a posteriori sobre todo esto en el global de Internet? Insisto en que alguien me cite dónde más se trate este tema de esta manera.

Este foro no es "mejor" ni "peor". No es más o menos "censor" que otro (aunque la moderación parece que sólo es censora). Eso debe decidirlo cada uno, respecto a sus intereses. Sencillamente tiene unas políticas propias. Lo único que a mi me queda claro, es que es menos "potente". Pero al menos está disponible TODA la información. Aunque a unos usuarios les moleste que los otros también tengan voz (y viceversa).

Nunca podré estar de acuerdo con quienes aspiran a eliminar información, o a imponer sus opiniones impidiendo las de los demás.

Iniciado por repopo

¿Cuánta gente de aquí, ahora tan radicalizada contra Resen, se hubiese dado cuenta de qué está pasando, de no ser por este foro?...

Repopo, queda clara tu postura y no pretendo convencerte, pero bastaría con un aviso en la cabecera del foro o un hilo con chincheta aclarando que las distribuidores X, Y y Z no tienen cabida en el foro por sus supuestas practicas fraudulentas. Ya, si quieres meter también a los BD-R, pués se meten. Es lo único que necesitaría saber el consumidor para plantearse su compra. Ni los lanzamientos del mes, ni donde se pueden reservar ni a que precio están en la famosa calle de Barcelona.

Iniciado por Twist

Todos deducimos que son ediciones anómalas y muy poco claras por numerosos indicios...

Eso me recuerda al famoso hilo sobre la piratería en este mismo foro y los argumentos de los defensores de las descargas: Que si no es ilegal, que si la falta de animo de lucro, que si la copia privada, que si el canon...
¿Hace falta que un juzgado dicte sentencia dentro de X años para actuar, sabiendo que con toda seguridad se están sacando ediciones piratas?
En ningún momento he dicho que MundoDVD vaya a acabar con el problema, más que nada porque no es el centro del universo. Simplemente es cuestión de aportar tu granito de arena para intentar frenar lo que parece inevitable si seguimos sín hacer nada.
La industria tendría el deber legal de pararles los piés, yo tengo el deber moral de no darles ni un céntimo de mi dinero a quienes están jodiendo el mercado (y lo que es peor, robando a otros) y el foro, según mi forma de verlo, debería vetar a esas distribuidoras.
Creo que disentimos en la forma de ver el vaso. Vosotros veis una forma de disuadir a través de la información. Yo simplemente veo publicidad. Porque ahora parece que son hilos de un solo bando, cuando sabemos que no es así ni mucho menos.

Iniciado por Chekio

Eso me recuerda al famoso hilo sobre la piratería en este mismo foro y los argumentos de los defensores de las descargas: Que si no es ilegal, que si la falta de animo de lucro, que si la copia privada, que si el canon...
¿Hace falta que un juzgado dicte sentencia dentro de X años para actuar, sabiendo que con toda seguridad se están sacando ediciones piratas?

¿Lo idóneo, entonces, es prohibir que se hable de ellas en este foro, aunque sea para criticarlas?

Se siguen editando, se siguen distribuyendo, se siguen vendiendo... pero, al vetar que se mencionen en mundodvd... ¿qué? Aparte de cerrar la boca a los foreros e instaurar nuevas fiscalizaciones y limitaciones ¿qué se supone que ganamos en la práctica? ¿Cuál es la utilidad real de prohibir debatir sobre algo que existe y se comercializa libremente?

Iniciado por repopo

A título personal, haz una revisión y piensa ¿cuánto de este tema conoces tú mismo gracias a mundodvd? ¿Cuánta información puedes consultar a posteriori sobre todo esto en el global de Internet? Insisto en que alguien me cite dónde más se trate este tema de esta manera.

La mayor parte de lo que pueda saber es por este hilo que no se usa para defender ni promocionar, un hilo que podría existir igualmente si no hubiera otros para hablar de las ediciones y sus bondades. En hilos de ediciones individuales entro mucho menos.

Aunque entré algo en el hilo de Halloween, donde un moderador del foro participaba de forma especialmente activa en la promoción de la edición y sus características por colaborar con la misma (de hecho ya dijo que había colaborado con la empresa un par de veces como forma de defenderse de "no ser trabajador" de la empresa)...

Iniciado por hulk_31

Primero, yo no trabajo para ninguna editora, hice un par de encargos libres y punto

Le quita un poco la imparcialidad al foro respecto a este asunto. Eso sí, se agradece la transparencia al decirlo porque sabiéndolo ya ignoro mucho más a gusto toda su defensa de las ediciones de Resen. Está bien que no sea como con las ediciones de Resen que uno tiene que conformarse con acumular pistas mientras se niega y toman al personal por idiota. Al menos en esto sabemos con seguridad que colabora y en base a ello podemos hacer distintas valoraciones.

Iniciado por Komond

La mayor parte de lo que pueda saber es por este hilo que no se usa para defender ni promocionar, un hilo que podría existir igualmente si no hubiera otros para hablar de las ediciones y sus bondades. En hilos de ediciones individuales entro mucho menos.

Vamos, que tiras por el desagüe la teoría de que lo mejor es silenciarlo todo. Y especialmente, te desautorizas a la hora de quejarte de cómo funcionan los hilos individuales. No, si en el fondo estamos más cerca de lo que piensas.

Iniciado por Komond

Aunque entré algo en el hilo de Halloween, donde un moderador del foro participaba de forma especialmente activa en la promoción de la edición y sus características por colaborar con la misma (de hecho ya dijo que había colaborado con la empresa un par de veces como forma de defenderse de "no ser trabajador" de la empresa)...

Le quita un poco la imparcialidad al foro respecto a este asunto. Eso sí, se agradece la transparencia al decirlo porque sabiéndolo ya ignoro mucho más a gusto toda su defensa de las ediciones de Resen. Está bien que no sea como con las ediciones de Resen que uno tiene que conformarse con acumular pistas mientras se niega y toman al personal por idiota. Al menos en esto sabemos con seguridad que colabora y en base a ello podemos hacer distintas valoraciones.

Un moderador ha participado activamente en la confección de varios títulos. Una pandilla alucinante y Halloween, que sepamos. De hecho, es una postura que como tú mismo reconoces, le expone abiertamente a la crítica. Al menos ya que ha dado un paso adelante, creo que no es justo además crucificarle públicamente. Repasa sus mensajes uno a uno, porque yo lo he ido haciendo a medida que los ha publicado, y hay de dos clases. El primero, de carácter informativo, pero ojo: no propagandístico. Le he leído decir "esto es lo que va a salir", y explicando "desde dentro" cómo y por qué. Y un segundo (de carácter personal) de crítica o respuesta a crítica, cuando alguien le ha entrado ya a lo que ha considerado personal. Yo no hubiera actuado como él, pero es razonable pensar que cuando llega al patíbulo azuzado por comentarios duros hacia algo a lo que ha dedicado horas, prestando atencion a las quejas que se han vertido aquí para al menos mejorar el resultado final, simplemente estalle. Obviamente eso es fruto de la pasión que tiene por dar lo mejor de sí, y sin duda, ese segundo tipo de comentarios son, en todos los casos, muy personales. Me gustaría mucho ver cómo otros foreros responderían cuando se refiriese a su propio trabajo de tales maneras.

No voy a defender las ediciones de esas compañías, pero si a alguien que se ve empantanado por ellas (en su caso, por causas personales que no voy a dar públicamente) y pese a todo no es tan descarado como los "sutiles" comentarios que el personal propio de la empresa (no los freelancers) han metido de tanto en cuando por aquí.

Y la imparcialidad del foro lo es (y debe ser) en la aplicación de las normas. Todos debemos responder ante ellas. En lo que cada moderador publique a título personal, pese a que respecto a aquellas siempre intentamos dar ejemplo, no se puede ser ni más (o menos) estricto que con uno mismo, ni se puede extrapolar a toda la moderación y administración, ni al global de foreros (como cuando se está poniendo en tela de juicio la "clase" de foreros que hay en MundoDVD). Cada uno es libre de extraer lo que desee de cada comentario, por supuesto. Pero creo que es injusto y soberbio generalizar de tal manera. Cada uno somos de nuestro padre y nuestra madre, así que juzga igual que quieras ser juzgado. Si es que quieres serlo.

El tema de la censura no tiene nada que ver.
Prohibir hablar de política, los offtopics, de un apaño casero que no perjudica a nadie, y mil cosas más que se prohíben en mundodvd ¿es censura?

Podéis tirar por el camino de en medio y llevar esto al terreno de la censura. Es más que simple, simplista, y demagógico. Nada ver con lo que yo decía.

Yo hablaba de los foreros. Nadie se plantea discriminar entre mierda (bdr perruguero azul) y submierda (bdr amarillo). Aquú nos tragamos hasta los tranchetes de kraft. Sólo digo que en foros serios y potentes guiris eso no pasa. Es un hecho; no es una opinión. Como broma tiene su gracia, pero 15 eurelios por una mierda... y luego poner a parir a warner o disney por una pijada... eso solo pasa aquí. Nos guste o no: somos tragasables.

Luego está la actitud del foro. Doble cuerpo de Resen es pirata. Se prohíbe hablar de pirateo. Fin. No se habla de doble cuerpo. Aquí, que condenamos a la gente por un titular de periódico, para las pelis... solo tenemos sospechas... pues ya está. Somos así. Si el presunto no es de mi cuerda, culpable sin juicio. Y cuando me interesa... o sentencia firme o inocencia probada.

No tiene más importancia. Es el caracter hispánico. Con sus cosas buenas y sus cosas regulares.

Ahora; manos a la cabeza por la "censura" no. Porque aquí, como en todos lados, hay "censura" (que no es tal, sino mera aplicación de las normas de un sitio; que como tales normas son lentejas...).

Soy forero desde hace años de bluray.com y hdninja. Allí no es que se hable de ediciones de distintos países... es que es su razón de ser. Todo lo que allí veo de ediciones francesas, italianas, alemanas, etc luego lo traigo aquí para dar esa información cuando entiendo que un título es de interés o veo que hay gente que pregunta. En bd.com cada pais tiene su hilo, y son cientos los comentarios y aportes sobre ediciones foráneas, porque además la gracia de esos foros es que entra gente de todo el mundo.

Podéis seguir con la censura, la información, la publicidad... lo que queráis. Yo no pido que se cierre nada. Sólo describo una realidad. Un comprador habitual de pelis no quiere oir ni hablar ni de descargas, ni de gaitas ni de bdr.

Aquí tenemos un nuevo perfil. El coleccionista de tranchetes. Pues tampoco es nada malo. Hay quien se la pica con una piedra y dice que le gusta. Y hay quien necesita información sobre la piedra, composición, nivel de erosión de los cantos... y luego estamos los que sin necesitar más información sabemos que eso duele...

Allá cada cual. Que cada uno compre lo que le de la gana. Yo paso por un k4 o un cex y veo un título que me apetece a 3 euros e igual lo compro y todo. Eso sí, no voy a venir a convenceros de nada y desde luego no pienso hacer publicidad de estos elementos. Cómo se hace publicidad?

Fácil. Entra trek, padrekarras, repopo, ... foreros veteranos... comentan que tal disco es una piratada pero que la edición es perfecta y se ve genial. Eso es publicidad, porque habrá quien lo lea y compre. Yo he cometido ese error en el pasado y no lo volveré a cometer. Quien quiera honra que se la gane.

Y termino. ¿Estoy radicalmente en contra de la publicidad/información?. No. Pero que la paguen. Que paguen algo joder, que no pagan ni la luz y se lo llevan crudo (si fueran políticos del partido que no me mola les diría chorizos, corruptos... pero como sacan pelis chulas les llamaré con todo el cariño PRESUNTOS).

En realidad de lo único que estoy en contra es del morro que tienen estas "editoras", y me cuesta asumir que alguien pueda decir algo bueno de ellas. Para qué queremos la información? está claro... queremos saber si a pesar de ser una piratada y venir en una castaña de soporte... la edición está bien... ¿pa qué? pa comprarla... ¿por qué? porque los ultracuerpos han ganado y ahora somos coleccionistas de rodajas de mortadela. Esto es malo? no; ni malo ni bueno; es lo que hay.