Tema: Ediciones pirata legalizadas en España

Iniciado por PadreKarras

Es difícil que en foros guiris "potentes" se hable de bd-r de una u otra calidad.

Cualquier ser humano civilizado guiri de un foro potente guiri no compraría jamás una peli en bd-r, y les da lo mismo si es un bd-r grabado en oro o una mierda de los bd que hacen circular por aquí algunas empresas patrias.

Qué más da que sea un bd-r de 50 céntimos la pieza o que lo sea de 20 céntimos? Eso realmente tiene alguna importancia?

Es inasumible una edición comercial en bd-r (y no hablo de piratería, hablo de ediciones en bd-r, que también las hay perfectamente legales). Quitados los supuestos excepcionales del mercado "on demand", con todas sus circunstancias particularísimas si alguien nos viera discriminando entre una mierda de bd-r o una basura de bd-r (a 15 pavetes la pieza, u 8 si vives en Barcelona) supongo que pensaría que todo lo que nos pase es poco pa lo que tendría que pasarnos.

Y ojo, que en mi caso ni siquiera mi postura anti bd-r es totalmente radicalizada. Simplemente digo que un producto de 3 euros (máximo) debe pagarse a 3 euros máximo. Colocarnos camisetas nique a precio de nike es algo increíble; pagar ese precio me parece de verbena.

¿Cuánta gente de aquí, ahora tan radicalizada contra Resen, se hubiese dado cuenta de qué está pasando, de no ser por este foro? Lo digo porque yo mismo, los discos que compro no los miro por debajo más que una vez, al comprarlo. Y sé perfectamente que diferenciar prensados de grabados es algo que muy poca gente que compre cine sabe hacer de un vistazo. Si en foros "potentes" el tema se silencia, no todos tendríamos la curiosidad de dar la vuelta y buscar las señales de que el disco vendido no es lo que se nos indica en la estantería del comercio, en la caja azul, en la galleta (perfectamente impresa), en la cubierta (impresa profesionalmente, aunque el diseño pueda ser una castaña). ¿Por qué íbamos a dudarlo? ¿Por qué al ver un disco de color amarillo, diferente, no íbamos a pensar que es un disco incluso especial, de una clase limitada?

Insisto: para mi, la posición de los foros "de categoría" es errónea en cuanto sí se silencia, pero a la vez se nos priva de la información. Es una manera de censura con la que no comulgo. Siempre estuve en contra de que el acceso a la información que me es útil esté restringida por terceros. No soy un borrego que me crea lo que me llega de una sola fuente. Prefiero que se me diga lo que realmente hay, para actuar según mi conciencia. Y en el momento que un juzgado o la legislación apunte a que eso es ilegal, a ello remitiré a quienes quieran sacar el tema públicamente por aquí.

De ahí que a la vez, invito a quienes tengan información de posibles maniobras legales (mucho se desea, algo se intuye, y nada se dice), la den abiertamente.

Thelastcollector también es potente y no se habla de ellos. No existen, no hace falta explicaciones...

Iniciado por repopo

Insisto: para mi, la posición de los foros "de categoría" es errónea en cuanto sí se silencia, pero a la vez se nos priva de la información. Es una manera de censura con la que no comulgo. Siempre estuve en contra de que el acceso a la información que me es útil esté restringida por terceros.

Yo creo que estamos confundiendo cosas, porque lo que yo entiendo es que en los foros "de categoría" cuando salen esas películas en esas ediciones la gente no habla de ellas porque no les interesan ya. Aquí se habla de esas ediciones porque hay muchos coleccionistas encantados de la vida con ellas.

Vamos, que sería una diferencia que habla más de los usuarios que de los foros.

Foros extranjeros "de categoría":

- Es un BD-R
-



España:

- Es un BD-R
- ¿Y qué extras tiene?
- ¿De dónde cogieron el máster?
- ¿Tendrá el doblaje original?
- A ver si hay suerte y en esta los subtítulos están sincronizados...

Iniciado por Chekio

Twist, no es cuestión de prohibir opniar. Simplemente hay que poner en práctica las reglas del foro:

• La piratería y las actividades ilegales están prohibidas. Enlazar con sitios sobre actividades ilegales está prohibido.
• Al participar aceptas todas las normas y requisitos

Y hablamos de productos que efectivamente son legales porque tienen en regla los documentos necesarios para su comercialización. Pero creo que a estas alturas nadie duda de que es un material pirata, que se ha creado utilizando unas fuentes sustraidas a sus legítimos dueños sin su consentimiento.
En mi opinión, siguiendo esa regla, debería estar prohibido cualquier hilo o post que hiciera referencia a una edición que se sabe sin ninguna duda (es el caso de todos los lanzamientos de Resen & Co.) que se ha creado de forma ilegal, tanto en los hilos genéricos de las distribuidoras como en los específicos de cada título.
Como consumidores, aficionados y en muchos casos amantes del cine, tenemos el deber moral de acabar con estos subproductos que están invadiendo el mercado y perjudicando mediante competencia desleal al resto de empresas que actuan dentro de la legalidad. Y esto es independiente a lo que hagan o dejen de hacer las otras partes implicadas.
Conseguir un título anhelado a través de estas distribuidoras puede ser comprensible, pero no deja de ser una acción egoista que nos beneficia únicamente a nosotros mismos y que perjudica de alguna manera al sector en general y al futuro del video doméstico en este país.

Todos deducimos que son ediciones anómalas y muy poco claras por numerosos indicios, pero no hay resolución legal que haya ilegalizado los productos de estas empresas. Si las empresas (que ya son unas cuantas) no están juzgadas y condenadas por piratería o por otros delitos e irregularidades, habremos de convenir en que no son consideradas ediciones piratas y que por eso su venta no es una actividad ilegal. Si en algún momento son declaradas ilegales, estoy seguro que el foro actuará en consecuencia. Mientras tanto, creo que difundir información y opiniones es positivo y encomiable.

Por supuesto, el foro puede ser más papista que el Papa y podría prohibir arbitrariamente hablar de ellas (o de cualquier otra empresa de la que sospeche o que le caiga mal), pero eso, sin resolución legal que lo apoye, sería establecer una especie de caza de brujas y, en contra de lo que parece pretenderse con las peticiones de prohibición, no las eliminaría del mercado; con lo cual sólo habríamos conseguido una cosa: desinformación. Las ediciones seguirían vendiéndose igual en los grandes centros comerciales y en las tiendas virtuales, y publicitándose en todas las revistas del sector.

Los llamamientos al deber moral se deberían hacer a aquellos que pueden demostrar indiscutiblemente que estas empresas editan sin los correspondientes derechos, a aquellos que puedan desmontar el negocio en los tribunales presentando pruebas concretas; no indicios, sospechas, suposiciones y deducciones sino documentación irrebatible. El deber moral de limpiar su ámbito lo tiene la propia industria: las productoras, las distribuidoras, las concesionarias, los canales de tv... Si ellos no son capaces de poner orden en su sector, creo que achacarle cualquier responsabilidad a este foro está fuera de la realidad. Mientras tanto, creo que difundir información y opiniones es positivo y encomiable.

Un foro está para comunicar, debatir, denunciar, criticar, comentar, etc, no para supuestamente hacer desaparecer ediciones con el paradójico recurso de censurar la información pretendiendo que imponer el silencio hará que un problema desaparezca.

La única defensa y el único arma que siempre hemos tenido para oponernos a las malas ediciones (legales, ilegales o alegales) es precisamente la posibilidad de desenmascararlas con información veraz. Y una vez que esto se hace (y se está haciendo constantemente), la decisión de cada cual es suya y sólo suya. Si a algunos foreros los desanima de la compra, eso se habrá ganado; si a otros no los desalienta, no creo posible que el silencio los hiciera desistir de pasar por caja.

Iniciado por Komond

España:

- Es un BD-R
- ¿Y qué extras tiene?
- ¿De dónde cogieron el máster?
- ¿Tendrá el doblaje original?
- A ver si hay suerte y en esta los subtítulos están sincronizados...

Eso es una visión sesgada, pues uno de los puntos que más argumentos provocan es, precisamente "qué pesados, dejad de repetir que es un disco pirata"... y como demuestra esa frase, en este foro se insiste una y otra y otra y otra vez en las sospechas sobre toda edición "dudosa". Como moderador, siempre diré exactamente lo mismo: tienes todo el derecho para hablar de tal edición, en el sentido que quieras.

Pero incluso si te parece que eso es como enuncias, tienes exactamente la misma libertad (y tal vez incluso moralmente más autoridad, desde tu perspectiva) para discutir su mera existencia exactamente donde se habla de ella. ¿Que es más cómodo echarse para atrás en el sillón y llorar pidiendo censura? Pues sí, sin duda. Pero censurar información en un sentido u otro (que es lo que tú mismo haces en el quote que te he hecho, negando el otro tipo de argumentos que se dan a diario) sirve de menos que poner toda la información sobre la mesa. Y sólo aquí he leído muchas veces ya "pues no tenía ni idea de todo esto". Para mi, cada vez que lo he leído, me he sentido reconfortado. Y en los foros donde corren las balas de paja, la misma persona no se enteraría de nada, ergo no existiría ningún problema. Compraría el disco, lo vería una vez y lo guardaría en su estantería sin ninguna conciencia de que pueda pasar algo con él.

Iniciado por PadreKarras

Es difícil que en foros guiris "potentes" se hable de bd-r de una u otra calidad.

En realidad, en foros guiris "potentes" es difícil que se hable de ediciones que no sean de su propio país, mucho menos de ediciones españolas en BD-R de títulos de fondo de catálogo que ellos tienen disponibles antes y mejor y en discos prensados.

Iniciado por repopo

Eso es una visión sesgada, pues uno de los puntos que más argumentos provocan es, precisamente "qué pesados, dejad de repetir que es un disco pirata"... y como demuestra esa frase, en este foro se insiste una y otra y otra y otra vez en las sospechas sobre toda edición "dudosa".

Precisamente, quienes dicen esa frase son los interesados que dicen las frases que señalé yo. La cosa es que eso habla del público y no de la libertad de expresión del foro.

No comparto lo que dices de que esos otros foros son censores, que desinformen... no, simplemente la gente considera que no es interesante la edición a partir del momento en el que se señala eso y aquí no.

Por ello no me parece que sea algo que permita decir que lo que pasa es que este foro es mejor porque así la gente está más informada. Los foros serían iguales, la gente en esos foros no está limitada en su libertad de expresión ni desinformada porque precisamente esa actuación se debe a que conocen la información.

Iniciado por Twist

En realidad, en foros guiris "potentes" es difícil que se hable de ediciones que no sean de su propio país, mucho menos de ediciones españolas en BD-R de títulos de fondo de catálogo que ellos tienen disponibles antes y mejor y en discos prensados.

Exacto, si yo como comprador pudiera disponer aquí de las buenas ediciones que existen en otros países como EEUU, tiraría de ellas. Como no es así, pues me informo de lo que sale aquí y cómo sale. Ya después, compraré o no compraré.
Como dije hace días, no todos compramos fuera y nos interesa saber lo que se vende aquí.

Iniciado por Komond

Precisamente, quienes dicen esa frase son los interesados que dicen las frases que señalé yo. La cosa es que eso habla del público y no de la libertad de expresión del foro.

No comparto lo que dices de que esos otros foros son censores, que desinformen... no, simplemente la gente considera que no es interesante la edición a partir del momento en el que se señala eso y aquí no.

Por ello no me parece que sea algo que permita decir que lo que pasa es que este foro es mejor porque así la gente está más informada. Los foros serían iguales, la gente en esos foros no está limitada en su libertad de expresión ni desinformada porque precisamente esa actuación se debe a que conocen la información.

Exactamente. Estás apoyando mi punto, porque que esas frases se repitan continuamente a modo de queja es representativo de que los cuestionamientos y críticas no se ignoran ni se censuran. No se hace la ola al que venga sólo a alabar, pero tampoco al que venga sólo a criticar. Que a mi mismo me incomoden ciertas loas, no es motivo más que para enorgullecerse. Como dije, prefiero el mal menor que da pávulo a hacer preguntas sobre el contenido de esas oficianos, antes que obligarme a mi mismo a no poder criticar todo lo criticable.

A título personal, haz una revisión y piensa ¿cuánto de este tema conoces tú mismo gracias a mundodvd? ¿Cuánta información puedes consultar a posteriori sobre todo esto en el global de Internet? Insisto en que alguien me cite dónde más se trate este tema de esta manera.

Este foro no es "mejor" ni "peor". No es más o menos "censor" que otro (aunque la moderación parece que sólo es censora). Eso debe decidirlo cada uno, respecto a sus intereses. Sencillamente tiene unas políticas propias. Lo único que a mi me queda claro, es que es menos "potente". Pero al menos está disponible TODA la información. Aunque a unos usuarios les moleste que los otros también tengan voz (y viceversa).

Nunca podré estar de acuerdo con quienes aspiran a eliminar información, o a imponer sus opiniones impidiendo las de los demás.

Iniciado por repopo

¿Cuánta gente de aquí, ahora tan radicalizada contra Resen, se hubiese dado cuenta de qué está pasando, de no ser por este foro?...

Repopo, queda clara tu postura y no pretendo convencerte, pero bastaría con un aviso en la cabecera del foro o un hilo con chincheta aclarando que las distribuidores X, Y y Z no tienen cabida en el foro por sus supuestas practicas fraudulentas. Ya, si quieres meter también a los BD-R, pués se meten. Es lo único que necesitaría saber el consumidor para plantearse su compra. Ni los lanzamientos del mes, ni donde se pueden reservar ni a que precio están en la famosa calle de Barcelona.

Iniciado por Twist

Todos deducimos que son ediciones anómalas y muy poco claras por numerosos indicios...

Eso me recuerda al famoso hilo sobre la piratería en este mismo foro y los argumentos de los defensores de las descargas: Que si no es ilegal, que si la falta de animo de lucro, que si la copia privada, que si el canon...
¿Hace falta que un juzgado dicte sentencia dentro de X años para actuar, sabiendo que con toda seguridad se están sacando ediciones piratas?
En ningún momento he dicho que MundoDVD vaya a acabar con el problema, más que nada porque no es el centro del universo. Simplemente es cuestión de aportar tu granito de arena para intentar frenar lo que parece inevitable si seguimos sín hacer nada.
La industria tendría el deber legal de pararles los piés, yo tengo el deber moral de no darles ni un céntimo de mi dinero a quienes están jodiendo el mercado (y lo que es peor, robando a otros) y el foro, según mi forma de verlo, debería vetar a esas distribuidoras.
Creo que disentimos en la forma de ver el vaso. Vosotros veis una forma de disuadir a través de la información. Yo simplemente veo publicidad. Porque ahora parece que son hilos de un solo bando, cuando sabemos que no es así ni mucho menos.

Iniciado por repopo

A título personal, haz una revisión y piensa ¿cuánto de este tema conoces tú mismo gracias a mundodvd? ¿Cuánta información puedes consultar a posteriori sobre todo esto en el global de Internet? Insisto en que alguien me cite dónde más se trate este tema de esta manera.

La mayor parte de lo que pueda saber es por este hilo que no se usa para defender ni promocionar, un hilo que podría existir igualmente si no hubiera otros para hablar de las ediciones y sus bondades. En hilos de ediciones individuales entro mucho menos.

Aunque entré algo en el hilo de Halloween, donde un moderador del foro participaba de forma especialmente activa en la promoción de la edición y sus características por colaborar con la misma (de hecho ya dijo que había colaborado con la empresa un par de veces como forma de defenderse de "no ser trabajador" de la empresa)...

Iniciado por hulk_31

Primero, yo no trabajo para ninguna editora, hice un par de encargos libres y punto

Le quita un poco la imparcialidad al foro respecto a este asunto. Eso sí, se agradece la transparencia al decirlo porque sabiéndolo ya ignoro mucho más a gusto toda su defensa de las ediciones de Resen. Está bien que no sea como con las ediciones de Resen que uno tiene que conformarse con acumular pistas mientras se niega y toman al personal por idiota. Al menos en esto sabemos con seguridad que colabora y en base a ello podemos hacer distintas valoraciones.

Iniciado por Komond

La mayor parte de lo que pueda saber es por este hilo que no se usa para defender ni promocionar, un hilo que podría existir igualmente si no hubiera otros para hablar de las ediciones y sus bondades. En hilos de ediciones individuales entro mucho menos.

Vamos, que tiras por el desagüe la teoría de que lo mejor es silenciarlo todo. Y especialmente, te desautorizas a la hora de quejarte de cómo funcionan los hilos individuales. No, si en el fondo estamos más cerca de lo que piensas.

Iniciado por Komond

Aunque entré algo en el hilo de Halloween, donde un moderador del foro participaba de forma especialmente activa en la promoción de la edición y sus características por colaborar con la misma (de hecho ya dijo que había colaborado con la empresa un par de veces como forma de defenderse de "no ser trabajador" de la empresa)...

Le quita un poco la imparcialidad al foro respecto a este asunto. Eso sí, se agradece la transparencia al decirlo porque sabiéndolo ya ignoro mucho más a gusto toda su defensa de las ediciones de Resen. Está bien que no sea como con las ediciones de Resen que uno tiene que conformarse con acumular pistas mientras se niega y toman al personal por idiota. Al menos en esto sabemos con seguridad que colabora y en base a ello podemos hacer distintas valoraciones.

Un moderador ha participado activamente en la confección de varios títulos. Una pandilla alucinante y Halloween, que sepamos. De hecho, es una postura que como tú mismo reconoces, le expone abiertamente a la crítica. Al menos ya que ha dado un paso adelante, creo que no es justo además crucificarle públicamente. Repasa sus mensajes uno a uno, porque yo lo he ido haciendo a medida que los ha publicado, y hay de dos clases. El primero, de carácter informativo, pero ojo: no propagandístico. Le he leído decir "esto es lo que va a salir", y explicando "desde dentro" cómo y por qué. Y un segundo (de carácter personal) de crítica o respuesta a crítica, cuando alguien le ha entrado ya a lo que ha considerado personal. Yo no hubiera actuado como él, pero es razonable pensar que cuando llega al patíbulo azuzado por comentarios duros hacia algo a lo que ha dedicado horas, prestando atencion a las quejas que se han vertido aquí para al menos mejorar el resultado final, simplemente estalle. Obviamente eso es fruto de la pasión que tiene por dar lo mejor de sí, y sin duda, ese segundo tipo de comentarios son, en todos los casos, muy personales. Me gustaría mucho ver cómo otros foreros responderían cuando se refiriese a su propio trabajo de tales maneras.

No voy a defender las ediciones de esas compañías, pero si a alguien que se ve empantanado por ellas (en su caso, por causas personales que no voy a dar públicamente) y pese a todo no es tan descarado como los "sutiles" comentarios que el personal propio de la empresa (no los freelancers) han metido de tanto en cuando por aquí.

Y la imparcialidad del foro lo es (y debe ser) en la aplicación de las normas. Todos debemos responder ante ellas. En lo que cada moderador publique a título personal, pese a que respecto a aquellas siempre intentamos dar ejemplo, no se puede ser ni más (o menos) estricto que con uno mismo, ni se puede extrapolar a toda la moderación y administración, ni al global de foreros (como cuando se está poniendo en tela de juicio la "clase" de foreros que hay en MundoDVD). Cada uno es libre de extraer lo que desee de cada comentario, por supuesto. Pero creo que es injusto y soberbio generalizar de tal manera. Cada uno somos de nuestro padre y nuestra madre, así que juzga igual que quieras ser juzgado. Si es que quieres serlo.

El tema de la censura no tiene nada que ver.
Prohibir hablar de política, los offtopics, de un apaño casero que no perjudica a nadie, y mil cosas más que se prohíben en mundodvd ¿es censura?

Podéis tirar por el camino de en medio y llevar esto al terreno de la censura. Es más que simple, simplista, y demagógico. Nada ver con lo que yo decía.

Yo hablaba de los foreros. Nadie se plantea discriminar entre mierda (bdr perruguero azul) y submierda (bdr amarillo). Aquú nos tragamos hasta los tranchetes de kraft. Sólo digo que en foros serios y potentes guiris eso no pasa. Es un hecho; no es una opinión. Como broma tiene su gracia, pero 15 eurelios por una mierda... y luego poner a parir a warner o disney por una pijada... eso solo pasa aquí. Nos guste o no: somos tragasables.

Luego está la actitud del foro. Doble cuerpo de Resen es pirata. Se prohíbe hablar de pirateo. Fin. No se habla de doble cuerpo. Aquí, que condenamos a la gente por un titular de periódico, para las pelis... solo tenemos sospechas... pues ya está. Somos así. Si el presunto no es de mi cuerda, culpable sin juicio. Y cuando me interesa... o sentencia firme o inocencia probada.

No tiene más importancia. Es el caracter hispánico. Con sus cosas buenas y sus cosas regulares.

Ahora; manos a la cabeza por la "censura" no. Porque aquí, como en todos lados, hay "censura" (que no es tal, sino mera aplicación de las normas de un sitio; que como tales normas son lentejas...).

Soy forero desde hace años de bluray.com y hdninja. Allí no es que se hable de ediciones de distintos países... es que es su razón de ser. Todo lo que allí veo de ediciones francesas, italianas, alemanas, etc luego lo traigo aquí para dar esa información cuando entiendo que un título es de interés o veo que hay gente que pregunta. En bd.com cada pais tiene su hilo, y son cientos los comentarios y aportes sobre ediciones foráneas, porque además la gracia de esos foros es que entra gente de todo el mundo.

Podéis seguir con la censura, la información, la publicidad... lo que queráis. Yo no pido que se cierre nada. Sólo describo una realidad. Un comprador habitual de pelis no quiere oir ni hablar ni de descargas, ni de gaitas ni de bdr.

Aquí tenemos un nuevo perfil. El coleccionista de tranchetes. Pues tampoco es nada malo. Hay quien se la pica con una piedra y dice que le gusta. Y hay quien necesita información sobre la piedra, composición, nivel de erosión de los cantos... y luego estamos los que sin necesitar más información sabemos que eso duele...

Allá cada cual. Que cada uno compre lo que le de la gana. Yo paso por un k4 o un cex y veo un título que me apetece a 3 euros e igual lo compro y todo. Eso sí, no voy a venir a convenceros de nada y desde luego no pienso hacer publicidad de estos elementos. Cómo se hace publicidad?

Fácil. Entra trek, padrekarras, repopo, ... foreros veteranos... comentan que tal disco es una piratada pero que la edición es perfecta y se ve genial. Eso es publicidad, porque habrá quien lo lea y compre. Yo he cometido ese error en el pasado y no lo volveré a cometer. Quien quiera honra que se la gane.

Y termino. ¿Estoy radicalmente en contra de la publicidad/información?. No. Pero que la paguen. Que paguen algo joder, que no pagan ni la luz y se lo llevan crudo (si fueran políticos del partido que no me mola les diría chorizos, corruptos... pero como sacan pelis chulas les llamaré con todo el cariño PRESUNTOS).

En realidad de lo único que estoy en contra es del morro que tienen estas "editoras", y me cuesta asumir que alguien pueda decir algo bueno de ellas. Para qué queremos la información? está claro... queremos saber si a pesar de ser una piratada y venir en una castaña de soporte... la edición está bien... ¿pa qué? pa comprarla... ¿por qué? porque los ultracuerpos han ganado y ahora somos coleccionistas de rodajas de mortadela. Esto es malo? no; ni malo ni bueno; es lo que hay.

Iniciado por repopo

Vamos, que tiras por el desagüe la teoría de que lo mejor es silenciarlo todo. Y especialmente, te desautorizas a la hora de quejarte de cómo funcionan los hilos individuales. No, si en el fondo estamos más cerca de lo que piensas.

Es que yo nunca hablé de "silenciarlo todo", eso me lo atribuyes tú. Yo hablo de no promocionar y no dedicar hilos promocionales a editoras para hablar de sus bondades. Siempre he dicho que cosas como este hilo o el hilo que informa de qué ediciones son BD-R están bien y son informativos (y sería más un error quitarlos que dejarlos), pero los hilos para informar de qué máster concreto han birlado para ver si es el que quiere uno pues eso es promoción de esas empresas.

Lo de desautorizarme pues como consideres, entro mucho menos no significa que no entre, pero obviamente entro mucho menos que en los de ediciones que me interesan o esta precisamente porque sé lo que hay. Y además como en esos hilos no se puede hablar demasiado de piratería porque se considera offtopic pues al final acabo viendo también lo de esos hilos en este porque acaba moviéndose aquí.


Se puede ser fiel a las normas y aún así no ser imparcial, no tiene nada que ver una cosa con la otra. Y mi intención al comentario no era decir que todo el foro sea así, pero hay un miembro del foro que se puede considerar parte interesada y es legítimo pensar que pueda tener influencia. Ni es ilegal ni tiene que estar mal, igual por ejemplo en USA los políticos pueden recibir financiación de quien sea y la cantidad que sea siempre que sean públicas porque al menos así las decisiones que se tomen relativas al tema puede valorarse que haya una influencia, en este caso pues igual.

Slinker, para de halagarme, tontorrón... Que pierdo el hilo y no puedo expresame correctamente . Es bromi y lo decía por lo de la kitty.

A ver, me encanta este hilo. Pero lo que más me gusta es que la gente deforme la realidad para sus propios intereses llegando incluso a inventarse hechos y luego, cuando vas pidiendo pruebas resulta queee... Oh, vaya no era así, pero era asá, oh vaya no se decía eso pero entrelíneas sí que se podía deducir que cuál... Ahá, es sumamente interesante.

Me parece muy hipócrita deshacernos del mediador para sólo echarle la culpa a resen&cía y su comprador. Esto es de una lógica aplastante porque es más cómodo meterse con la gente y decirle de todo que con una tienda... Si yo lo entiendo, es mucho más sencillo venir y llamarme "coleccionista de tranchetes" que dedicarse a escribir a todas y cada una de las tiendas y decirles lo mismo que me dicen a mí. Idém de lo mismo a las editoras, distribuidoras, y todos aquellos que se suponen dañados por las prácticas de resen&cía.

Aquellos que se dedican a hacer llamamientos a la moral de la gente apelando al daño que se le hace a las editoras y a la industria, me parecen hipócritas no, lo siguiente. Porque las que realmente tienen el poder de hacer algo son precisamente estas editoras y no hacen nada. Por lo que leo aquí, lo único que hacen las editoras es que si les van a pisar un título, contactan con ellos y tema zanjado. A mí esta forma de proceder me parece sumamente egoísta. Tanto que se dice que hay que pensar en las editoras, de esta forma no parece que ellas piensen mucho en el consumidor ni en sus compañeros de gremio. Más bien son unas egoístas a las que le importa una mierda todo lo demás, excepto salvar su titulito.

No sé si lo que compro a veces son rodajas de mortadela, tranchetes o qué. Pero esto también me gusta mucho. Ahora resulta que quienes se compran un blister de embutido ya son coleccionistas. Esto es ya de traca... No he leído aún a nadie decir que es coleccionista de esta gente ni nadie que tenga absolutamente todas las peliculas tostadas de esta gente. Pero como soy una chica transparente sin necesidad de invertame nada, expondré mi caso: admito que compro embutido, pero no soy una coleccionista. Es más, según mi app tengo 731 películas de las cuales 15 películas son tostadas... Así que eso de coleccionista... No tenéis por qué inventaros algo tan despectivo cuando creo que la mayoría rondará mi número y por consiguiente, de coleccionista mis pestañas.

También me encanta cómo os inventáis que alguien elogia a estas "editoras" y que están muertos por conocer sus bondades por seguir engrosando su colección. A ver, aquí también expondré mi caso. Puse que me gustaría conocer la BDinfo de "muertos y enterrados" porque tengo pensado, después de navidades, hacer un pedido a "blue underground" con este título que está editado allí. Que quiera que me pongan las especificaciones técnicas de la peli americana para compararla con mi Princo es mera curiosidad. Pero, como ya he dicho, tendré las dos ediciones.

Como bien ha apuntado un compi, tomaszapas, si aquí en España se hubieran editado los Princo que tengo, de verdad me creéis tan idiota para no comprarlas?¿? ¡Pues claro que las compraría! Y es más, no se me pasaría por la cabeza comprar ningún Princo porque ya lo tiene otra editora en mejores condiciones. Aquí hay mucho forero que le gusta ver las películas en VOSE o incluso alguno sin los subs. A mí no me gusta y no podría seguir el desarrollo de la película porque no es mi lengua y mientras leo los subs e intento enterarme de lo que dicen, la acción de la película ya ha avanzado y yo aún sigo en los créditos iniciales. He comprado películas extranjeras sin ni siquiera subs castellanos porque sé perfectamente que nunca verán la luz en España. Estos foreros pueden comprarse una edición de donde les dé la gana y pasar de estas "ediciones". Paso muchísima envidia de todos estos que hablan de Arrow y etc, pero envidia de esta de llorar incluso. Porque encima, me meto en Youtube y veo esa calidad de imagen, sonido, restaurada no sé qué, con portadita chula, ediciones limitadísimas y me toca comerme una mierda. Por lo que, cuando tiro de Princos es porque no tengo ninguna otra posibilidad de conseguir X película con castellano, aunque sea en esa calidad.

Asimismo, no está nada bien mezclar las cosas ya que es ilógico. De nuevo, escribo desde mi caso ya que también me he quejado de ello. No está nada bien la demagogia barata de acusar a quien compra resen y que a la vez se queja de Warner, Universal, Disney, etc. Cuando compro Princos, sé a qué me atengo, por cierto gracias a este foro. Cuando pago 30€ o 40€ y luego veo que tiene un sonido 5.1 normalito, una calidad de imagen que bueno, que la versión extendida no está doblada al castellano, etc... Eso viniendo de una grande, no me lo espero en absoluto. Por lo que mis quejas no son infundadas. Al igual que nunca he elogiado, ni he leído a nadie hacerlo, a resen&cía. Es absurdo que me ponga aquí a decir las bondades de una película cuya única virtud (desde mi punto de vista) es existir, es decir, que Fonda Sangrienta esté en castellano en ese formato, punto. Porque es cutre, el menú lo más cutre que he visto en mi vida y así podría seguir, pero bueno. No he creado ningún hilo para convencer a nadie y nunca le diría a alguien qué hacer o cómo llevar su vida... La tengo, la veo y punto. Y si mañana la saca Selecta Visión, me hago un posavasos con el resen. Aquí tampoco me valdría que me digáis "¿Y tú crees que Selecta Visión la sacará después de que Resen ya la haya sacado? Si no comprasemos no existirían", porque de nuevo podría decir que si la ha sacado antes es porque ninguna editora ha llevado a esta gente a jucio, sino que han preferido la forma más rápida, económica y eficaz... Vaya, que sólo han salvado su titulito. Lo que también diría del interés de estas perjudicadas para salvar su negocio y sus compis, y a la vez proteger al consumidor. Tampoco me vale que las tiendas vendan porque hay demanda, porque de la misma forma yo la compro porque no tengo otra opción disponible, sin embargo, a mí me tiráis mierda y pasáis de la implicación que tienen las tiendas y de la pasividad de las editoras legales.

Joder, estoy muy cansadita del doble rasero. Además, que por apoyar a esas editoras y aportar mi granito de arena me he comprado "la puerta del cielo" cuando estoy segura de que no me gustará por su género y encima, no está doblada. También odio, pero odio insano a Dario Argento y me he comprado la edición de Acontracorriente de "Suspiria" que para más inri, tiene 2.0 en castellano pero un precioso 5.1 en italiano e inglés. Asimismo, esta tarde he pedido a DVDGo "Mullholland Drive" (o como sea), 23€ de película que ni he visto, que ni sé si me gustará y que haré lo del cambio de disco para al menos, tener la buena. Peeeero no, llamadme coleccionista de tranchetes, mortadela, tragasables, etc...

Si podéis ser más indulgentes con las tiendas y editoras, deberíais ser más respetuosos con la gente que compra lo que le da la gana. Yo no entro a criticar (en algunos casos me parecen hasta insultos velados) algo que ha dicho alguien que para mí no tiene sentido, es injusto y etc, es su opinión y punto. Pero de ahí a querer imponer y extender una opinión propia al resto... E insisto, cuando escribáis a las tiendas y editoras, me gustaría que expongáis aquí su respuesta, para ver cómo o con qué se excusan.

Por cierto, para el que lea esto por encimilla, me doy por aludida porque en ocasiones compro y me revienta que generalicéis. Para el que lo haya leído entero, gracias, mi tiempo me ha llevado

Como algunos ya sabréis, pocos foreros como yo tienen tantos motivos para repudiar a las editoras pirata, ya que han sido en gran medida la causa de que no vuelva al mundo de la edición.

En consecuencia jamás me cansaré ni perderé una sola oportunidad de hacer públicas sus rastreras actuaciones.

Pero dicho todo lo anterior, es obvio que la gran mayoría de los foreros habituales ya están totalmente informados acerca de quiénes son y cómo trabajan estas editoras pirata.

En este sentido no exagero al decir que aquellos que estamos en contra de ellas hemos triunfado en nuestra labor divulgativa, lo cual no quiere decir que hayamos conseguido, ni vayamos a conseguir jamás, ya no digo hundirlas en la miseria (que es donde se merecen estar) sino simplemente llegar a perjudicarlas significativamente.

Y es que una vez los hechos son públicos la asimilación y valoración de los mismos son personales de cada individuo.

¿Y cómo actúa el ser humano? Pues de acuerdo a sus valores (los que sean), pero sobretodo, de acuerdo a sus intereses.

Existe una diversidad de comportamientos casi directamente proporcional al número de individuos. Las actitudes de unos pueden chocar frontalmente con los valores e incluso con el sentido común de otros, y eso va ha ser algo inevitable ya que sólo uno mismo conoce sus motivaciones.

El desenlace más habitual a la hora de debatir, por más argumentos congruentes que se aporten por cualquiera de las partes va a ser la inmovilidad de posturas.

En resumen, creo, que el debate ético de las editoras pirata ya ha calado en aquellos sensibles al mismo, mientras que jamás va estar presente en los pensamientos de aquellos a quien no les supone ningún problema moral o si tuvieran debate interno, sucumbe ante otros intereses mayores, como bien podría ser el poseer el bien preciado.

Iniciado por rantamplan

En resumen, creo, que el debate ético de las editoras pirata ya ha calado en aquellos sensibles al mismo, mientras que jamás va estar presente en los pensamientos de aquellos a quien no les supone ningún problema moral o si tuvieran debate interno, sucumbe ante otros intereses mayores, como bien podría ser el poseer el bien preciado.

Es curioso y lo escribo sin pretensiones, de verdad lo digo: pero ese mismo problema moral o esos intereses mayores también se pueden observar desde otra cara del prisma y es que para que sea posible "poseer el bien preciado", éste tiene que estar a la venta, y esto igual es porque otros frente a su debate interno han sucumbido a otro interés aún mayor, como bien podría ser el de en lugar de denunciar, (aunque sea haciendo piña) a mí mi titulito que no me lo pisen, que mis compis se las ventilen. Y es que mi pensamiento es que la única solución real posible de que este material no estuviera a la venta sería la denuncia de las editoras que son las que pueden emprender acciones legales. Asimismo, que las tiendas les pusieran algún tipo de impedimento, ya que está claro que mientras sigan a la venta la gente las seguirá comprando, si no una persona, otra.

Un ejemplo: ahora resulta que me niego a comprar nada de ninguna editora pirata porque la industria blablablabla, las pequeñas editoras blablablabla... bien, resulta que sacan X película que a mí me gusta y como he dicho antes no la compro. El resultado final real va a ser que las 3 que había se han vendido igualmente, ninguna de esas 3 las tengo yo, entraré en Mundodvd y leeré: resen iba a sacar Y película, pero se ha echado atrás porque M editora ha contactado con ellos en lugar de denunciarla, lo cual me cabrería, la editora que se fuese a ir a la mierda se habrá ido igualmente, volveré a entrar en Mundodvd y seguiran los comentarios culpando al inicio y al final de la cadena. Asimismo, habrá un hilo nuevo donde Y habrá sido editada por M editora lleno de gente alabando la extraordinaria edición y el esfuerzo de M por sacar adelante esa edición y que por supuesto hay que apoyar a la pequeña editora. Cuando dicho esfuerzo titánico habrá sido:

Llamada telefónica:

- M: ¿Está la resen&cía? Que se ponga. Mira que no me viene bien la guerra, ¿la podemos dejar para el lunes que viene? Sí, sí. Vale, venga, un besi.

Básicamente, mi postura es que si queréis tirar toda la mierda que queráis sobre la resen&cía, perfecto. Es más, cuanta más información mejor, pero si tiramos mierda que quede bien repartida por todas las partes del problema y no sólo en los extremos.

Otra cosilla más, si lees mi post anterior en mí sí hay movilidad de postura: he comprado caras (30€, 15€ y 23€) películas que no me interesaban en absoluto por todo lo que he leído de vosotros y por apoyar a la pequeña editora... Si eso no es un inicio de algo, las devuelvo y me compro varias latas de resen . Lo mismo incluso si me decís algo bonito pongo mi ironía al servicio de los detractores y defensores de la moralidad más castiza



Como mañana no entraré: ¡Felices Fiestas a tod@s!

Iniciado por PadreKarras

Aquí nos tragamos hasta los tranchetes de kraft

Que placer es leer tus ladrillos. Esto creo que nadie lo pondrá en duda, indiferentemente de la opinión sobre el tema

Iniciado por PadreKarras

Yo hablaba de los foreros. Nadie se plantea discriminar entre mierda (bdr perruguero azul) y submierda (bdr amarillo). Aquú nos tragamos hasta los tranchetes de kraft. Sólo digo que en foros serios y potentes guiris eso no pasa. Es un hecho; no es una opinión. Como broma tiene su gracia, pero 15 eurelios por una mierda... y luego poner a parir a warner o disney por una pijada... eso solo pasa aquí. Nos guste o no: somos tragasables.

Estoy de acuerdo en que en los foros serios y potentes guiris no se habla de los BD-R de Resen y cia... ni tampoco de las ediciones normales de Vértigo, Cameo, Emon... Hablan normalmente de las ediciones de su país y de las ediciones especiales que aparecen en mercados potentes (UK, Alemania). Raro es verlos abrir un hilo sobre cualquier edición corriente, de fondo de catálogo, española, italiana, portuguesa... , por muy legal y prensada que sea. Por tanto, que no se refieran a Llamentol o Resen no me parece indicativo, sino falta de información sobre unas ediciones que, como tantas otras, no son relevantes para sus foreros, ni para bien ni para mal.

Iniciado por PadreKarras

Luego está la actitud del foro. Doble cuerpo de Resen es pirata. Se prohíbe hablar de pirateo. Fin. No se habla de doble cuerpo. Aquí, que condenamos a la gente por un titular de periódico, para las pelis... solo tenemos sospechas... pues ya está. Somos así. Si el presunto no es de mi cuerda, culpable sin juicio. Y cuando me interesa... o sentencia firme o inocencia probada.

¿Y cuál parece la actitud más adecuada? ¿La de permitir que cada cual opine lo que le parezca sobre el tema -dado que no hay sentencias- o prohibir que se opine (que es por lo que algunos abogan)? Porque si, como dices, aquí se condena a alguien por el titular de un periódico (entendiendo condenar por hacer pública una opinión negativa), será porque se permite hacerlo... como ocurre respecto a las editoras en cuestión. Y ahora lo que algunos proponen es prohibir que se difundan opiniones (aunque la mayoría de ellas sean en contra). ¿Quizá este hilo tendría que titularse "Ediciones pirata legalizadas en España pero ilegalizadas por mundodvd", o simplemente ser prohibido junto con todos los que mencionen títulos cuestionables?

Iniciado por PadreKarras

Ahora; manos a la cabeza por la "censura" no. Porque aquí, como en todos lados, hay "censura" (que no es tal, sino mera aplicación de las normas de un sitio; que como tales normas son lentejas...).

¿Y quién determina la condena por piratería? ¿El foro? ¿El foro ha de investigar y resolver la legalidad de los productos que se comercializan libremente en el país para prohibir los hilos en los que se opine sobre ellos? Porque aquí se ha hablado de piratería no sólo respecto a Resen, sino a otras editoras cuya actividad en algún momento a alguien le ha parecido sospechosa (Suevia, La Casa del Cine, Regia, Absolute...). ¿El foro debería prohibir referirse a cualquier edición que previamente no haya presentado sus credenciales en perfecto orden? ¿Dónde se establece el límite entre la sospecha y la proscripción preventiva? Porque hacer apología o jactancia de descargarse películas de internet está bastante claro, pero no lo está tanto ir al Corte Inglés y comprar una edición sobre la que nadie parece haber presentado reclamación legal alguna. Hay sentencias contra las descargas de Internet, pero ¿dónde están las condenas contra Resen, Llamentol, Sotelysa, Feel, Cinecom, New Line, Asian Trash, Mon Inter Comerz, Cult Movies, etc?
Y conste que ni pienso que estén actuando limpiamente ni los estoy defendiendo en absoluto. Es más, creo que está contribuyendo decisivamente a la degradación de nuestro mercado. ¡Ojalá hubiera habido sentencias y se hubiera saneado debidamente el sector! Sin embargo, esto es lo que tenemos en nuestras tiendas en vez de ediciones legítimas, curradas y con buenos soportes de Arrow, Eureka, Twilight, Criterion, etc. Pero, en mi opinión, la culpa de que esto ocurra no la tiene el que se hable de ellas en el foro; es más, creo que si el foro fuera cerrado ahora mismo, estas empresas seguirían propagando sus ediciones con idéntica regularidad. Y sin embargo, algunos foreros parecen sostener la tésis contraria: que criticarlas o debatir sobre ellas en el foro es determinante para la existencia de estas empresas.

Iniciado por PadreKarras

Aquí tenemos un nuevo perfil. El coleccionista de tranchetes. Pues tampoco es nada malo. Hay quien se la pica con una piedra y dice que le gusta. Y hay quien necesita información sobre la piedra, composición, nivel de erosión de los cantos... y luego estamos los que sin necesitar más información sabemos que eso duele...

No veo un nuevo perfil. Los tranchetes llevan comercializándose en este país desde el principio. El que estuvieran grabados en dvds prensados no convalida la pésima calidad de muchas ediciones de Manga, Filmax, Suevia, Impulso, etc. Y se vendían igualmente, y a precios que es mejor no recordar. Y se siguen vendiendo. Y nadie investigó a fondo si todas y cada una de esas ediciones cutres tenían detrás una compra de derechos, para decidir si era conveniente prohibir hablar de ellas.
Y no olvidemos que dentro del perfíl de coleccionista de tranchetes habremos de incluir a más de uno de los que en este hilo se pronuncian a favor de silenciar ahora cualquier referencia a ediciones que forman parte de sus colecciones. Y como tú dices, allá cada cuál. Que cada uno compre lo que le dé la gana.

Iniciado por PadreKarras

Cómo se hace publicidad?Fácil. Entra trek, padrekarras, repopo, ... foreros veteranos... comentan que tal disco es una piratada pero que la edición es perfecta y se ve genial. Eso es publicidad, porque habrá quien lo lea y compre. Yo he cometido ese error en el pasado y no lo volveré a cometer. Quien quiera honra que se la gane.

En esto sí estoy de acuerdo. Una opinión favorable de un forero veterano puede ser entendida como publicidad, aunque sea a nivel personal. Y quizá podamos entender entonces este foro como un espacio publicitario de TODAS las ediciones, pues se habla y discute sobre ellas. Quizá nos pasamos el tiempo haciendo propaganda gratuita de las editoras. Y tal vez el foro sea un espacio publicitario y deba cobrar por citar a Warner, Sony, Disney, A Contracorriente, Sotelysa... O quizá a ninguna de ellas le interese pagar por verse mencionada aquí. Los administradores sabrán.
Otra cosa es que los propios foreros observen cierta prudencia en la expresión de sus opiniones. Lanzar loas, aplausos y agradecimientos sobre BD-R de procedencia más que dudosa me parece fuera de lugar y un estímulo para que se incremente su proliferación. Pero eso corresponde al criterio personal, como cualquier otra opinión sobre cualquier otro asunto. En mi caso, no creo haber alabado en ningún momento un lanzamiento sospechoso, ni pienso hacerlo. Aunque sí me interesa saber que la edición está en el mercado.

Iniciado por PadreKarras

En realidad de lo único que estoy en contra es del morro que tienen estas "editoras", y me cuesta asumir que alguien pueda decir algo bueno de ellas. Para qué queremos la información? está claro... queremos saber si a pesar de ser una piratada y venir en una castaña de soporte... la edición está bien... ¿pa qué? pa comprarla... ¿por qué? porque los ultracuerpos han ganado y ahora somos coleccionistas de rodajas de mortadela. Esto es malo? no; ni malo ni bueno; es lo que hay.

Esto sí que lo suscribo al 100%. Me cuesta asumir que alguien de este foro (es decir, medianamente informado) elogie o recomiende estas ediciones. Pero también me cuesta asumir que alguien de este foro pretenda imponer que tal o cual opinión sea unánime.

Iniciado por Chekio

Eso me recuerda al famoso hilo sobre la piratería en este mismo foro y los argumentos de los defensores de las descargas: Que si no es ilegal, que si la falta de animo de lucro, que si la copia privada, que si el canon...
¿Hace falta que un juzgado dicte sentencia dentro de X años para actuar, sabiendo que con toda seguridad se están sacando ediciones piratas?

¿Lo idóneo, entonces, es prohibir que se hable de ellas en este foro, aunque sea para criticarlas?

Se siguen editando, se siguen distribuyendo, se siguen vendiendo... pero, al vetar que se mencionen en mundodvd... ¿qué? Aparte de cerrar la boca a los foreros e instaurar nuevas fiscalizaciones y limitaciones ¿qué se supone que ganamos en la práctica? ¿Cuál es la utilidad real de prohibir debatir sobre algo que existe y se comercializa libremente?

Quiero hacer un paréntesis para mostrar mi satisfacción con todas estas grandes argumentaciones, perfectamente razonadas y dignas de ser leídas una y otra vez, independientemente de que en ciertos aspectos algunos puedan estar más o menos de acuerdo.

Sinceramente, da gusto leer explicaciones y debates de este calibre. Nos enriquecen a todos, y especialmente, a la categoría del foro.

Dicho esto me ausentaré unos días por las fiestas. Feliz Navidad a todos y viva el cine

Añado mi granito de arena: en un país en el que la gran mayoría parece quejarse de lo mal que lo hacen los gobernantes y luego estos sacan más votos que ningún otro partido... En un país en el que la gran mayoría parece también quejarse de la TV basura y luego resulta que esos programitas siguen en nuestras pantallas... Será porque, a pesar de esa mayoría "aparente", parece mejor y más correcto conformarse.

Conclusión: por eso el domingo pasó lo que pasó, y por eso también de lunes a viernes a partir de las 16h seguimos teniendo la España de pandereta... Tenemos lo que nos merecemos. Ya sé que no es justo generalizar, pero es que resulta tan flagrante...

Esperemos que algún día podamos decir que todo esto fue un mal sueño y que las cosas vayan a mejor en nuestro querido país. Felices fiestas y un abrazo a todos.

Sal un poco por el mundo y verás que, de pandereta, poco...

Iniciado por Twist

¿Lo idóneo, entonces, es prohibir que se hable de ellas en este foro, aunque sea para criticarlas?

Se siguen editando, se siguen distribuyendo, se siguen vendiendo... pero, al vetar que se mencionen en mundodvd... ¿qué? Aparte de cerrar la boca a los foreros e instaurar nuevas fiscalizaciones y limitaciones ¿qué se supone que ganamos en la práctica? ¿Cuál es la utilidad real de prohibir debatir sobre algo que existe y se comercializa libremente?

Lo idoneo y lógico sería aplicar las normas del foro que impiden hablar sobre pirateria, en cualquiera de sus vertientes. ¿Y que se conseguiría? Pués ya digo que no salvariamos al mundo, pero aquí ya no iban a tener más publicidad gratuita ni MundoDVD ayudaría a qe vendieran esa copia que estaba esperando en la estantería. Solo con eso, el foro ya habría hecho un gran trabajo. Fíjate que facil.
Y no se trata de aplicar un apagón total. Ya he indicado que poniendo la información básica sobre estas editoras en la cabecera del foro sería más que suficiente para que el cliente potencial se hiciera una idea de que va el tema. Luego ya él decide lo que quiere hacer con su dinero.