Tema: Ediciones pirata legalizadas en España

¿Que me he salido? ¿Qué grado de implicación tienen las tiendas?

Pero es que aún hay más:

Es más, estos cierres deberían ir también acompañados del cierre de los hilos de cualquier editora que aun viéndose posiblemente perjudicada por ésta, no haya procedido a denunciarla. Porque ¿qué es eso de “contactar” con Resen evitando llegar al juzgado? Ya está bien de tanto interés oculto. ¿O es que acaso estas editoras no piensan en nosotros los consumidores? ¿Sólo piensan en salvar su edición de turno? Es un poquito egoísta por su parte, ¿no crees?

Entonces, en síntesis: los que lo fabrican son maaaaaalos, los que lo compramos más malos aún... Pero los que realmente tienen el poder de cortar esto de raíz y no hacen nada, pobrecitos que se esfuerzan son buuuuueeeeeenos, al igual que quienes se dedican a venderlo.

Sobre los off-topics, si alguien se quiere quedar agustito, yo también... Como parece ser que aquí da igual lo que se diga, que seguimos a vueltas con lo mismo, pues qué quieres, ¿Que no diga nada? A mí me encantaría que se dejase el tema por dos puntos:

1 - produce un hastío tremendo.
2 - tiene su hilo correspondiente el que curiosamente, cada vez está más abajo...

Ale, dejo estos offtopics para que otros vengan a hacerlos y nadie diga nada.

Gracias.

Iniciado por Tsubasa_Air

¿Que me he salido? ¿Qué grado de implicación tienen las tiendas?

Cuando digo que "te has salido" me refiero a que me ha resultado muy divertido tu comentario irónico. De hecho, te he imaginado como una especie de "versión demoníaca de Kitty", totalmente fuera de control, poniendo firme a todo Dios y a punto de clavar los colmillos

Sobre tu razonamiento, está clarísimo que esas tiendas que comercializan productos de compañías supuestamente ilegales, tienen tanto delito (a nivel moral) como las propias compañías (porque ojo, saben muy bien lo que venden. Me consta en más de un comercio grande, de dos, y de cuatro. Y se la chufla a varios de ellos). Pero también es un tema que ha salido por aquí demasiadas veces, para terminar acabando en bucle.

Be water, my friend. Es navidad Calmemos todos los ánimos, que pronto entramos en 2016. En el fondo, todos los que estamos aquí nos queremos (((matar))). Es bonito en verdad... No sigamos porque vendrá el hombre de la escoba, y me da pánico que en lugar de barrer mensajes, le de por barrer usuarios.

FELIZ NAVIDAD.

Iniciado por Tsubasa_Air

Bueno, pues añado un dedo de frente más, lo que sumaría cuatro dedos de frente: al igual que se pide el cierre de este hilo porque se supone que es una editora de dudosa legalidad que se mofa de los consumidores, este cierre debería ir acompañado sistemáticamente del cierre de todos los hilos de las tiendas que venden este tipo de material. Empezando por Moviesdistribucion, Fnac, Amazon, Dvdgo, Mediamarkt, El Corte Inglés... En definitiva, cualquier tienda que cuente en su catálogo con cualquier título de este tipo de editoras.

Mi no entender, cómo se puede pedir el cierre de un hilo de una "editora" que hace tantísimo daño sin pedir lo mismo para los hilos de estas tiendas que son las que se dedican a poner el material en el mercado. A ver si nos enteramos de que estas tiendas nos están engañando y tomándonos el pelo vendiéndonos a precio de oro un material del que conocen perfectamente su procedencia. Básicamente, son los "camellos" de estas "editoras". No hay que olvidar que si cualquier persona puede comprarla es porque esta gente sin escrúpulos se dedica a venderlas en todo el territorio nacional. ¿Cómo podría comprar alguien una Resen sin una tienda que se la venda? ¿Se debe permitir seguir haciéndole publicidad a una tienda que paga a Resen por su material?

Hala!! Queridas tiendas, a seguir poniendo estas ediciones en vuestras estanterías/webs a precio de oro. Si es que tenemos el país que merecemos.

ironic mode: off

Digo yo que habrá que ir a la fuente, y la fuente son estas editoras................claro que los consumidores que compran esto conscientemente también tienen lo suyo, si ellos no compraran, créeme que estas editoras no existirían; lo que no entiendo es que se dejen tomar el pelo de esta manera, ......he visto BD-R, a más de 12€; y aún así la peña sigue comprando, vuelvo a repetir ....mi no entender.

Por la buena salud de nuestra afición, VOTO, porque no se le dé cancha en ningún lado a estas estafa-editoras

Saludos.

feliz navidad pp

Iniciado por FUNKALLERO

Digo yo que habrá que ir a la fuente, y la fuente son estas editoras................claro que los consumidores que compran esto conscientemente también tienen lo suyo, si ellos no compraran, créeme que estas editoras no existirían; lo que no entiendo es que se dejen tomar el pelo de esta manera, ......he visto BD-R, a más de 12€; y aún así la peña sigue comprando, vuelvo a repetir ....mi no entender.

Por la buena salud de nuestra afición, VOTO, porque no se le dé cancha en ningún lado a estas estafa-editoras

Saludos.

Sí, pero... ¿nadie se ha parado a pensar que si Amazon, El corte inglés, FNAC, Carrefour o MediaMarkt echaran el cierre a la comercialización de estos productos, sería mucho más complicado acceder a ellos? Es de cajón, vaya. Aquí a todo el mundo le importa la pela, ni más ni menos. Así que tanto delito tienen estas compañías, como los comercios que venden sus productos a sabiendas de que aquellas los editan ilegalmente.

Había una palabra que definía esto... sí, ¿"cómplices", quizás?

No represento a ninguna tienda, pero sigo insistiendo que la causalidad está en los extremos, "usease"en el binomio ; "editora-consumidor".

Si queremos acabar con estas editoras, los mejor será no consumir sus productos, digo yo, con lo cual desaparecería el intermediario, que simplificando, sería la tienda.


Los consumidores finales, somos los que tenemos la "sartén por el mango"; y si queremos que esto se acabe, y no se sumen nuevas editoras ávidas de dinero fácil, lo mejor, vuelvo a repetir es : NO COMPRAR,...... coñee que tampoco cuesta tanto..............además nos lo ponen en bandeja: BD-R´s y a precio de oro, supongo que será fácil reprimirse, no?.

Saludos.

Quéééééé bien!!! Resulta que hay mucha más gente que opina igual que yo. Empezaba a sentirme como un bicho raro...

FUNKALLERO, insisto: si en mitad del binomio añadimos "comercio decide no comercializar", se acabó el extremo distal de la cadena. Por lo tanto, también se acaba el problema. Tener en cuenta que hay gente que compra a estas compañías sin tener ni idea de lo que sucede (porque no todo el consumidor de Blu-ray lee el foro, supongo). Si se dejan de vender estos productos, esas personas ni se enterarán de su existencia, a parte de que los coleccionistas de ediciones de Resentol lo tendrán más complicado. Así que la pequeña y gran empresa tiene también buena culpa de que mensualmente Resen y cia llenen sus arcas de dinero. Si los comercios deciden cerrar las puertas a este tipo de empresas, se acabó.

A mí me parece cojonudo que se denuncien a las compañías dudosas, que el consumidor no compre sus productos, que se veten los posts de dichas compañías... vale; pero, digo yo, también habría que denunciar a los comercios que venden (a sabiendas) productos ilegales. Vetarlos. Dejar de comprarles por el hecho de comercializar ediciones de dudosa legalidad.

Slinker, te entiendo. Claro que podemos meter también a las tiendas, no hay problema; pero voy a lo práctico, y si aquí mismo en este foro,vemos como compañeros se mueren por comprar estas malas ediciones a estas estafa-editoras, si ellos que por afición no pueden dejar de hacerlo, imagínate una tienda, que se mueve por la pasta, mientras haya consumidores finales que les compren, ellas no van a dejar de vender estos productos.

No obstante, y si alguien responsable de una tienda lee esto:

"Señores tenderos, en aras de la buena salud presente y futura de esta, nuestra afición, por favor, los consumidores finales, les rogamos encarecidamente se abstengan de vender los productos de estas editoras que todos conocemos, y que operan al margen de la ley, en beneficio propio, y riéndose abiertamente de nosotros, los consumidores"

Y compañeros de afición:

"Por favor reprímanse un poco a la hora de comprar estas porquerías de ediciones, por llamarles de alguna manera; que encima se venden en el mercado a precio de oro, y entre otras cosas, perjudican a las editoras que hacen bien las cosas; y que algunas tendrán que echar el cierre a sus negocios, o bien pasarse al lado oscuro".

Queda dicho

Saludos.

¿Cuántas veces se ha producido el mismo bucle sobre estas ediciones?

En fin, probemos a opinar una vez más.

Discrepo de la propuesta o deseo de prohibir la libre opinión de los foreros sobre cualquier asunto (siempre, claro, que no se incurra en los temas obvios: apología del terrorismo, del racismo, etc). Los problemas no dejan de existir porque se impida hablar de ellos.

Se tiende a pensar que este foro es una especie de centro del mundo del DVD, como si sólo los foreros comprasen o justificaran la edición de material. Aquí se opina, se informa, se discute, pero ni somos todos los compradores ni tenemos ningún voto decisivo o influencia sobre nada (ni siquiera sobre las carátulas de las ediciones).

En mi opinión, la inmensa mayoría de los que compran una película lo hacen exclusivamente porque les apetece tener esa película, y ni saben ni, si me apuras, les interesa saber quién la ha lanzado al mercado o en qué soporte está grabada. Les gusta una película, está a la venta, la compran en su tienda habitual y punto. Podemos estimar esta actitud como temeraria, poco responsable o lo que creamos oportuno, pero la gente tiene libertad para comprar lo que le parezca conveniente y, mientras los juzgados no dictaminen lo contrario, están adquiriendo un producto legal, que se fabrica, distribuye y vende como tal. ¿Porqué habrían de investigar más sobre sus licencias y trámites legales que cuando compran un libro, un aspirador, una camisa o un salchichón?

¿Que la situación es tremenda, injusta, abominable, etc? Vale, de acuerdo, pero eso no legitima el pretender callar la boca a los demás en un foro, ni tampoco el prohibir opinar o informar tendrá como consecuencia directa el que estos productos no existan ni se vendan (creo que ni siquiera que disminuyan sus ventas).

¿Los culpables de que esta situación se haya establecido, se mantenga y se extienda? Sin entrar en los orígenes (que habría mucho que discutir sobre la actitud de las grandes multinacionales) y ciñéndonos al estado actual de cosas, la primera culpable sería una Administración que no ha establecido unos controles mínimos que impidan que cada cual edite lo que le venga en gana sin necesidad de justificar debidamente su derecho a hacerlo; la segunda sería una legislación que -aparentemente- haría difícil demostrar que se está cometiendo una irregularidad o perpetrando un delito; el tercero sería un sector audiovisual que no ha hecho ni está haciendo absolutamente nada por impedir que esto ocurra (desde los legítimos propietarios de los derechos hasta la empresa editora más pequeña, pasando por todas las asociaciones gremiales). Llegados a este punto, tenemos en el mercado una serie de ediciones que, ante la pasividad de todos los sectores de la industria y la Administración, y por asombroso y rechazable que parezca, son legales mientras un juzgado no dictamine lo contrario.

Por eso pueden distribuirse, publicitarse, venderse y comprarse libre y legalmente, aunque no nos guste que así sea. Y prohibir hablar de su existencia, insisto, no sólo sería incurrir en una decisión arbitraria sino que, encima, resultaría perfectamente inútil: seguirían editándose y vendiéndose con la misma regularidad que hasta ahora.

No nos engañemos: estas ediciones se venden porque muchos compradores no están informados ni desean estarlo y porque otros, haciendo uso de su libertad de criterio para comprar un producto, deciden adquirirlo pese a todo y sin vulnerar con ello normativa alguna.

La utilidad de este foro es precisamente informar y advertir a quien le interese acerca de la procedencia de estas ediciones, de sus características, del soporte físico empleado, de su precio desorbitado, etc. Se pueden cuestionar, desenmascarar, criticar, deplorar, etc, y que cada cual tome sus propias decisiones al respecto. Lo que no me parece pertinente ni útil en absoluto es solicitar o apoyar una imposición de silencio sobre su existencia. Es más, este veto supondría sumarse a la extraña actitud de la industria audiovisual de este país que, ante el desarrollo del fenómeno, parece haber decidido ignorarlo y, con ello, dejar que crezca y se ramifique hasta invadir el mercado con más y más marcas, todas ellas bendecidas por la pasividad y el mutismo de un sector que se supone el mayor perjudicado.

Yo lo que opino es, porque decir que si un hilo como este esta abierto se le da cancha a esta editora y publicidad?

Pues si se le da publicidad,pero no de la buena,porque la mayoria de los que escriben aqui no hablan bien de estas compañias,yo por lo menos no he leido a ninguno.Yo no estaba enterado de estas ediciones tan bien,ni estaba enterado de tantas ediciones en BD-R hasta que entre en este hilo y me fui enterando de todo,lo mismo que cuando hay un hilo que se habla de las ediciones que sacan estas editoras,te sirven como guia y ayuda a traves de mas compañeros de que eso es una mierda,y es error comprarlo si buscas calidad,por lo tanto creo que es una labor buena para no ayudar a estas editoras y poner encima de la mesa todas sus porquerias de las que no es recomendable comprarlas,sobre todo para que la gente lo sepa y no caiga en sus redes,independientemente de lo que cada cual quiera hacer claro,todos somos libres.

Por eso opino,no se de que se molestan algunos en decir que por estar abiertos estos hilos dicen que se les da publicidad,al contrario creo que se les destapa mas y se les descubren sus verguenzas,peor seria no darles nada de cancha y sigan operando en la sombra,eso para mi creo que les beneficiaria mas,porque repito aqui la mayoria aplastante habla mal de estas editoras y yo gracias a leer informacion de estos hilos he descubierto cosas de utilidad para futuras compras y eso es lo bueno podernos ayudar entre todos dando informacion.

Iniciado por Twist

¿Cuántas veces se ha producido el mismo bucle sobre estas ediciones?

En fin, probemos a opinar una vez más.

Discrepo de la propuesta o deseo de prohibir la libre opinión de los foreros sobre cualquier asunto (siempre, claro, que no se incurra en los temas obvios: apología del terrorismo, del racismo, etc). Los problemas no dejan de existir porque se impida hablar de ellos.

Twist, no es cuestión de prohibir opniar. Simplemente hay que poner en práctica las reglas del foro:

• La piratería y las actividades ilegales están prohibidas. Enlazar con sitios sobre actividades ilegales está prohibido.
• Al participar aceptas todas las normas y requisitos

Y hablamos de productos que efectivamente son legales porque tienen en regla los documentos necesarios para su comercialización. Pero creo que a estas alturas nadie duda de que es un material pirata, que se ha creado utilizando unas fuentes sustraidas a sus legítimos dueños sin su consentimiento.
En mi opinión, siguiendo esa regla, debería estar prohibido cualquier hilo o post que hiciera referencia a una edición que se sabe sin ninguna duda (es el caso de todos los lanzamientos de Resen & Co.) que se ha creado de forma ilegal, tanto en los hilos genéricos de las distribuidoras como en los específicos de cada título.
Como consumidores, aficionados y en muchos casos amantes del cine, tenemos el deber moral de acabar con estos subproductos que están invadiendo el mercado y perjudicando mediante competencia desleal al resto de empresas que actuan dentro de la legalidad. Y esto es independiente a lo que hagan o dejen de hacer las otras partes implicadas.
Conseguir un título anhelado a través de estas distribuidoras puede ser comprensible, pero no deja de ser una acción egoista que nos beneficia únicamente a nosotros mismos y que perjudica de alguna manera al sector en general y al futuro del video doméstico en este país.

El problema es que por ahora ninguna de estas editoras son ilegales "oficialmente". Aunque yo no necesito el dictamen de un juez para saberlo. Pero eso es otro tema muy diferente.

Insisto: no se puede prohibir enlazar artículos de estas editoras puesto que, a día de hoy al menos, sus ediciones son legales. Es la paradoja. E insisto también: eso NO implica que los queremos buenas ediciones de algunos (o todos) de esos títulos podamos (= tengamos el derecho) quejarnos del flaco favor que en realidad nos están haciendo. Para mí es algo muy claro.

Imaginaos que una de estas editoras hubiese sacado en Mayo o Junio una edición de "Suspiria". Francamente yo no sé qué habría ocurrido con la edición de ACONTRACORRIENTE. A lo mejor hasta ni habría salido adelante. O a lo mejor sí. Lo que es seguro es que la cifra de ventas no habría sido la misma.

Como digo, es un producto legal y a su vez pirata, como ya indica el título del hilo.

Pues esa es la gran paradoja...

Correcto. Algo funciona mal cuando un producto así puede salir a la venta.
Por eso, más allá de leyes y trámites administrativos, un foro de y para amantes del cine debe posicionarse en contra de semejante gentuza y vetar cualquier tipo de publicidad que ayude a que sigan creciendo como hasta ahora.

En foros potentes como Bluray.com, en el momento que de una edición se dice que es bootleg, osea, pirata legal o ilegal, se acabo el hablar de ella. Esa edición no existe...

...con lo cual, o eres habitual de ahí y pillas el tema "al vuelo" antes de que desaparezca, o pierdes un foco importante donde se podría denunciar y dar a conocer para el comprador profano pero con cierta curiosidad sobre tales despropósitos. Es decir: no te enteras de que existe tal problema.

Menos mal que este foro no es "potente". Aquí me puedo enterar hasta de que han empeorado la clase de discos-r empleados, pasando a discos-basura LTH. De hecho, no conozco ningún otro sitio en todo internet (ninguno, español o foráneo) donde se haya denunciado y explicado qué supone exactamente esto último. Lo más parecido, un sitio de Facebook donde dijeron "anda, ¡amarillo! qué pena que no saquen así Kill Bill"

¿Alguien puede citar otro sitio en toda internet donde se haya comentado ese hecho? Porque que yo sepa, aquí nos enteramos porque alguien citó el caso de Cleopatra, y otro (no recuerdo si fui yo) asoció lo del color amarillo con malas experiencias propias. Vamos, que lo de los LTH se sabe porque aquí se ha denunciado.

Perfectamente explicado, twist y repopo. La información nos hace poderosos y también libres, para comprar o para no comprar, para bendecir o para criticar...

Yo soy de la opinión que no habría que decir ni escribir absolutamente nada de ellos. Pero como ya hay hilos abiertos de estas editoras... Lo único que queda es sacarle los colores. Porque no olvidemos que además de ser piratas hay que ver el poco esmero y celo que ponen en las ediciones: audios horribles, subtítulos 3/4 de lo mismo (cuando los tienen) y además mal sincronizados/traducidos, metrajes no íntegros, etc etc etc. Pa echarse a llorar. Y pa meterles un puro, claro.

Iniciado por adrian.p

Insisto: no se puede prohibir enlazar artículos de estas editoras puesto que, a día de hoy al menos, sus ediciones son legales. Es la paradoja.

En una página privada puedes prohibir lo que te dé la gana, como si quieres decir que prohíbes decir "limón". Luego los usuarios podrán decidir si les interesa o no ir a una web donde no pueden hablar de limones, pero se puede.

Aquí se prohiben cosas que no son ilegales, mismamente.

Ah, sí? Pues entonces no se a qué se espera...

Iniciado por adrian.p

Ah, sí? Pues entonces no se a qué se espera...

Por mi parte, poniendo en la balanza lo que supone hablar o no hablar de este tema en concreto, lo tengo claro y ya lo he dicho varias veces. Escojo el mal menor.

El día que el foro pueda verse legalmente comprometido por hablar de este tema, antepondré la supervivencia del foro a otras cuestiones.

Es difícil que en foros guiris "potentes" se hable de bd-r de una u otra calidad.

Cualquier ser humano civilizado guiri de un foro potente guiri no compraría jamás una peli en bd-r, y les da lo mismo si es un bd-r grabado en oro o una mierda de los bd que hacen circular por aquí algunas empresas patrias.

Qué más da que sea un bd-r de 50 céntimos la pieza o que lo sea de 20 céntimos? Eso realmente tiene alguna importancia?

Es inasumible una edición comercial en bd-r (y no hablo de piratería, hablo de ediciones en bd-r, que también las hay perfectamente legales). Quitados los supuestos excepcionales del mercado "on demand", con todas sus circunstancias particularísimas si alguien nos viera discriminando entre una mierda de bd-r o una basura de bd-r (a 15 pavetes la pieza, u 8 si vives en Barcelona) supongo que pensaría que todo lo que nos pase es poco pa lo que tendría que pasarnos.

Y ojo, que en mi caso ni siquiera mi postura anti bd-r es totalmente radicalizada. Simplemente digo que un producto de 3 euros (máximo) debe pagarse a 3 euros máximo. Colocarnos camisetas nique a precio de nike es algo increíble; pagar ese precio me parece de verbena.

Un apunte. No se trata de ir con historias ocultas por fuera de los juzgados ni nada por el estilo. Voy a darle una vez más a ver si por fin... estamos ante intereses particulares (propiedad intelectual o industrial, en su caso). Cuando alguien viene a mi despacho a plantear una reclamacion contra una empresa o persona, siempre, ANTES de ir al juzgado a poner una demanda/denuncia, le dirijo una carta de reclamación extrajudicial (en términos más o menos amistosos). Si esa persona o empresa atiende la reclamación, evidentemente no hace falta alguna ir al Juzgado; si alguna empresa va a editar Suspiria de "aquella manera" y yo tengo los derechos, les envío una reclamación y les digo que se abstengan o me los como en el Juzgado; si su respuesta es atender la reclamación y manifiestan que se echan para atrás y no la van a editar... ¿a qué voy al Juzgado? exacto. A nada.

Por más vueltas que le queramos dar y por más que tengamos cada uno nuestra opinión, perfectamente legítima siempre que se argumente, hay un hecho cierto, objetivo e incontrovertido: esto no es una cuestión de orden público, sino un problema entre particulares (empresas o personas).

La vía pública, que consistiría en denunciar por vía penal una infracción tipificada por el código penal como un delito contra la propiedad intelectual es absolutamente ineficaz (procedimientos que duran años, en los que es complicadísimo demostrar casi nada, y con un importante coste económico). Si mi "cliente" es una empresa que tiene los derechos legales para explotar una película, no tengo más remedio que recomendarle la mejor y más directa defensa de esos derechos... y si le arreglo el problema con un burofax o una carta, pues mejor que mejor (rapidez, eficacia y economía).

Finalmente una pequeña reflexión: una tienda, un comercio, vende, además de resenadas, otras cosas. Resen sólo vende lo que vende.

Simplificando un poco más, estas editoras (por no dar nombres) usan el método ensayo/error: pruebo a editar Halloween... ¿Qué? ¿Cómo? ¿No me dejan? No "preocuparse", que ya os meto Pesadilla diabólica, otra de terror y de mucho más miedito. Y por si fuera poco el "miedito" de la peli, os meto otro más y os la amputo. Pero... No se vayan todavía, que aún hay más... Y sin subtítulos de ninguna clase. Total, me iban a costar dinero mandarlos a hacer, y yo lo que quiero es "pasta fácil"...