Tema: Ediciones pirata legalizadas en España

Iniciado por PadreKarras

Twist, hablaba por mi. Porque al hilo de algún post mio, al responderme o citarme se esgrimía el tema de la prohibición o supuesta petición de censura. Y yo no he pedido que se prohíba nada. Como verás, al buscar citas, no has encontrado ninguna mía en el sentido expuesto. De ahí mi frase "yo no se quien pide que se prohiba nada". Está en tono genérico pero me refería a mi. Insisto, yo no pido nada, ni en un sentido ni en otro.

Entendí perfectamente, porque leo todos tus posts, que tú no habías pedido ninguna prohibición (y me hubiera extrañado que lo hicieras dado tu talante). No entendí igual tu frase "Yo todavía no se quién ha pedido que se prohiba nada" porque me pareció que realmente te extrañabas de que se hablase de prohibición sin que nadie hubiera aludido previamente a tal cosa; del mismo modo, entendí que la frase siguiente ("Solo se pone de manifiesto lo que pasa en otros sitios") también se refería al debate y no exclusivamente a tus intervenciones en él. Queda claro, pues, que tu no pides nada ni en un sentido ni en otro (aunque supongo que tu opinión tendrás acerca
de cerrar hilos o dejarlos abiertos).

Respecto a lo legal/ilegal, comprendo tu ejemplo del muro (no es la primera vez que lo empleas), aunque no estoy seguro de que sea equivalente al caso que debatimos. Suponiendo que sí lo sea, quedaría claro que el único modo de demostrar que la declaración inicial se ha incumplido (o que era falsa y escondía la voluntad de delinquir) es presentar una denuncia y demostrar documentalmente que ese muro ha invadido propiedad ajena. Mientras tanto, la chorizada no sólo queda impune sino que, a todos los efectos administrativos, será ¿correcta? ¿permitida? ¿tolerada?... El vecino transgresor seguirá teniendo derecho a contratar servicios para su vivienda, pagará sus impuestos municipales y vivirá sobre el terreno del vecino con todas las bendiciones administrativas, mientras no se demuestre que su obra excedió lo declarado. Es decir, para deshacer el entuerto el propietario invadido habrá de hacer valer sus derechos en vez de aparentar que está conforme con lo hecho. No sé muy bien cómo se resuelven estos asuntos si el vecino afectado acepta la obra sin la menor oposición.

Cuando uno pide licencia de obra para algo, no es extraño que los técnicos del Ayuntamiento se pasen por el inmueble para inspeccionar si todo está de acuerdo con la solicitud inicial. Pero si esa inspección preventiva no se produce... ¿puede llegar a entenderse legalmente que, al no mediar denuncia, el vecino esquilmado está de acuerdo con que la obra invada su propiedad y que, por tanto, no ha habido daño alguno sino, en todo caso, una pequeña irregularidad en la licencia inicial?

La diferencia que veo entre este ejemplo de competencia municipal y la transgresión de la propiedad intelectual es que ésta última supone no ya una mera apropiación de lo ajeno sino una comercialización masiva en la que ya hay muchos más implicados que los dos vecinos y la oficina de urbanismo del ejemplo. Aquí ya entran empresas duplicadoras, distribuidoras, publicidad en los medios, puntos de venta, etc. Y más afectados: desde las otras empresas del sector que deberían entender estas prácticas como intrusismo y competencia desleal (algo así como lo que ocurre con Uber y los taxis) hasta los consumidores, pasando por los canales de venta que estarían comercializando material absolutamente ilícito. (¿O sin denuncia no se considera así?)

Y volvemos a la pregunta del millón: dada esta situación y su propagación ¿cómo es que nadie en el sector mueve pieza? Porque yo entiendo que la justicia en España es como es y que el tema de derechos resulta espinoso (aunque en estos casos tampoco entiendo muy bien que a la documentación del titular legítimo pueda oponerse nada) y que, en consecuencia, pelear judicialmente cada título (y ya son cientos) no se considere viable, pero ¿cómo es que no hay ningún pronunciamiento público desde las empresas supuestamente afectadas? ¿por qué las asociaciones del sector no reclaman ante la Administración que regule sensatamente las condiciones generales para poder editar y que las empresas estén obligadas a demostrar que poseen los derechos de una obra antes de comercializarla? No sé cómo funciona esto en el ámbito de la edición de libros, pero no parece que se den tales casos, y menos con semejante volumen de actividad.

Iniciado por PadreKarras

Yo no quiero cambiar el mundo, ni salvar el planeta, solo charlar un rato sobre los temas que me gustan.

Igualmente. Por eso no estoy a favor de que se cierren hilos donde poder charlar y debatir sobre lo que sea de nuestro interés.

Iniciado por adrian.p

Perdona que te diga, compañero, pero eso que dices no es cierto. Yo, que estoy en un montón de foros extranjeros donde se analizan y destripan diariamente un buen montón de ediciones, no he notado por ahora ese "hipotético" problema del que hablas.

Seguramente bastantes de los foreros de mundodvd se asoman también a foros extranjeros. Me gustaría saber en cuáles de ellos existe la prohibición expresa de referirse a las ediciones de las editoras aquí en cuestión. ¿Puedes, por favor, enlazar esa norma concreta del montón de foros extranjeros? A lo mejor nos proporcionan buenas ideas.

Iniciado por adrian.p

Y que se ríe de nosotros, porque al final eso es lo que hace. De ti también. Y de mí.

Pero... ¿no hemos quedado en que todos los foreros de mundodvd estamos enterados de cómo funcionan estas editoras? Entonces, los que compren o no compren lo harán con plena conciencia de lo que hacen o dejan de hacer. La risa provendrá del dinero conseguido en la operación, no precisamente de lo que digamos (o prohibamos decir) en este foro.

Es más sencillo, twist.
Tanto en las pelis como en la obra del muro la licencia se concede sin perjuicio del derecho de terceros. No hay más.

Administrativamente no hay tema. La licencia no otorga nada. Solo se concede si cumples unos requisitos formales. No hay más. En el caso de las pelis ni eso; lo que se da es una simple calificación por edades. Lo que haga el "tercero" posible perjudicado no influye en nada. La licencia era correcta y siempre lo será, y la calificación por edades también.

Yo, como perjudicado en su caso, actuaré o no, ese ya es mi problema. Si me cuesta más la salsa que el pollo igual ni actúo. Si el bocao a mi terreno lo quiero tolerar lo tolero, y si no, no.

Derechos privados, de particulares. No tiene más miga el tema.

Resentol sólo tiene calificación por edades, no tiene ni siquiera una presunción de ser la dueña de nada. La calificación del ICAA no tiene nada que ver con la propiedad de licencias o derechos (tenemos cientos de pelis que "son al mismo tiempo", según el ICAA, de 3 empresas distintas.

Lo que te da la propiedad o el derecho a explotar es un contrato. La administración (derecho público administrativo) carece de vela en ese entierro.

Resumiendo: yo no tengo una prueba directa de que alguna de estas empresas patrias hacen choriceo, pero ellos tampoco tienen un puñetero contrato firmado por nadie que le de derecho alguno a nada.

Y ojo. Yo no tengo una prueba directa, pero están en listados internacionales como empresas que venden mortadela pirata, están denunciados públicamente en redes sociales (y en algún juzgado) por otras empresas patrias que sí son legales, y están señalados públicamente por gente como TT como esquilmadores de bds de su propiedad.

Necesitáis sentencias o que alguien vaya a la cárcel? Pues esperad 10 o 15 años que es lo que tarda un tema de estos en resolverse y a lo mejor tenéis una sentencia. A la cárcel, salvo que cantes copla, no va ni deu.

Yo por mi parte lo tengo claro. Están en el comercio? Sí. Por tanto son legales. Ahora bien, más piratas que Sandokán. Quiero decir que no me autoconvenzo de nada; que si paso por un cex y me llevo una por 3,50€ se perfectamente lo que me estoy llevando. No necesito autoanestesia moral. Hay días en los que me pongo el parche en el ojo; eso sí, 15, 12, 8 euros? ni jarto vino. Espero que de mis 3 euros no les lleguen 10 céntimos, y si les llegan... que los gasten en abogaos.

Y sí, ni yo mismo pude verlo hace un año. Mea culpa. Pero a un mercado en estado comatoso, están contribuyendo directanente a matarlo del todo. Ahora paso por ECI y lo veo delante de mis narices. Es como un virus. El virus de la mierda. Y lo está infestando todo. Y se expande rápido.

No tengo soluciones. No pido a nadie que compre o deje de comprar. Solo describo lo que veo. Mi granito de arena? cero publicidad. Jamás nunca más diré si una edición de estas me parece que esté bien públicamente, y si pico con alguna lo sabremos yo y mi confesor.

Este hilo está genial y aquí se habla y se informa. Entrar en el hilo de resen a decir que una chorizada de estas es un primor de edición está a 3 milímetros de la publicidad. Por eso no pido nada. Solo digo lo que yo hago. A estos... ni agua por mi parte.

Iniciado por rantamplan

Padre, te anticipo que este camino está cerrado de antemano. Ese mismo argumento ya lo esgrimí yo personalmente con la administración del foro.

Lo se, lo se. Y no pretendo abrirlo. Para mi por encima de todo está la libertad de un sitio privado para poner las normas que estime oportunas. Como yo hago en mi casa o empresa. Lo tengo claro.

Simplemente recordaba que con norma o sin norma, lo que es legal es legal. Por eso yo no hablo de censura. No me gusta trajinar esa palabra. Sitio privado, normas; no hay censura, tan sólo reglas de juego que son libres de ser aceptadas o no; y si no, puerta.

Si aquí se dijese que no se habla se ediciones en bdr porque este foro es mayormente para coleccionistas de nivel, y un coleccionista de nivel no compra un bdr ni borracho. Sería censura? NO. Sería una norma. Sin más.

La censura como tal sólo existe cuando se impone en sitios públicos o proviene de entes públicos.

Si yo en mi casa digo que no se habla de fútbol, no es censura, es una norma del dueño de la casa. El que imperiosamente necesite hablar de fútbol simplemente no irá mucho por casa.

Iniciado por adrian.p

Perdona que te diga, compañero, pero eso que dices no es cierto. Yo, que estoy en un montón de foros extranjeros donde se analizan y destripan diariamente un buen montón de ediciones, no he notado por ahora ese "hipotético" problema del que hablas. En el foro se establecen unas normas y punto. El que no las quiera acatar... Hay más foros. ¿O es que aquí en España somos diferentes al resto? Yo no lo creo así. Simplemente tratar un cambio de mentalidad. Verás cómo se acostumbra al final la gente. Lo que no veo lógico es la cultura del "pirata que se hincha de ganar billetes". Y que además logra quedar impune. Y que se ríe de nosotros, porque al final eso es lo que hace. De ti también. Y de mí. Porque al final vende tela, y luego lee todo esto. Fijo que nos lee.

Repito: seguro que ahora mismo, si nos leen, se ríen que da gusto. Esto, para ellos, debe de ser un chiste la mar de gracioso. Como sus ediciones. ¡Anda ya, hombre!

adrian.p... con todos mis respetos, deja de dar argumentos vacíos, inócuos y superficiales, por favor. A veces uno tiene que retirarse cuando no está a la altura ni de la tertulia, ni de los brillantes razonamientos expuestos por sus participes. Haz como yo: lee solamente, igual aprendemos algo.

PD. Suscribo lo que comenta el compañero Twist. También estoy interesado en que postees los enlaces de ese "montón" de foros. Gracias.

Iniciado por PadreKarras

Yo por mi parte lo tengo claro. Están en el comercio? Sí. Por tanto son legales. Ahora bien, más piratas que Sandokán. Quiero decir que no me autoconvenzo de nada; que si paso por un cex y me llevo una por 3,50€ se perfectamente lo que me estoy llevando. No necesito autoanestesia moral. Hay días en los que me pongo el parche en el ojo; eso sí, 15, 12, 8 euros? ni jarto vino. Espero que de mis 3 euros no les lleguen 10 céntimos, y si les llegan... que los gasten en abogaos.

No tengo soluciones. No pido a nadie que compre o deje de comprar. Solo describo lo que veo. Mi granito de arena? cero publicidad. Jamás nunca más diré si una edición de estas me parece que esté bien públicamente, y si pico con alguna lo sabremos yo y mi confesor.

Este hilo está genial y aquí se habla y se informa. Entrar en el hilo de resen a decir que una chorizada de estas es un primor de edición está a 3 milímetros de la publicidad. Por eso no pido nada. Solo digo lo que yo hago. A estos... ni agua por mi parte.

Absolutamente de acuerdo. Yo diría más, cuando alguien entra en el hilo correspondiente a decir que una chorizada es un primor de edición, está incurriendo en hacer publicidad. Con su elogio la estaría haciendo en cualquier hilo de cualquier edición, pero cuando se refiere a una de las ediciones piratas pero legales, y dadas las informaciones aportadas en el foro, es de suponer que, si no es un novato, sea consciente de qué clase de producto alaba y apoya públicamente. Y la diferencia es sustancial.

Cosa distinta es que, quien más quien menos, compre alguna de estas ediciones en un determinado momento por la razón que a cada cual le incumba, pero sin perder de vista qué clase de producto es, aunque sea legal.

Por eso pienso que es el criterio de cada forero el que debería servir de regulador en esta situación, no el cierre preventivo de hilos, y que aportar información es más beneficioso que perjudicial.

Iniciado por Slinker

También estoy interesado en que postees los enlaces de ese "montón" de foros. Gracias.

Por poner un pequeño ejemplo de lo que ocurre en otros foros (y partiendo de que muy rara vez se refieren a ediciones extranjeras de fondo de catálogo), valga esto:

De la página principal:
http://www.blu-ray.com/movies/Myster...6/#UserReviews

Del foro:
http://forum.blu-ray.com/showpost.ph...&postcount=513
http://forum.blu-ray.com/showpost.ph...&postcount=514
http://forum.blu-ray.com/showpost.ph...&postcount=515
http://forum.blu-ray.com/showpost.ph...&postcount=517
http://forum.blu-ray.com/showpost.ph...&postcount=522

Te dejas los mejores y más actuales:

http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=270100

(en este uno dice que por lo visto esto en España es habitual... la marca España... al garete...)


Y este es genial:
http://forum.blu-ray.com/showthread.php?t=271064

Flipan con el hecho de que una peli lleve japonés...


En cualquier caso, si véis esos hilos, 3 post el que más y agua. Allí se habla poquito del tema. Es más, el tema está muerto.

En el mismo foro (que es americano) podéis ver los hilos de italia, francia, uk, alemania... son muy instructivos. Mucho más que, por desgracia, el de España.

Por cierto, había más hilos dedicados a resentoladas... que han ido siendo borrados de cuajo por la administración del foro a petición de los dueños de los derechos y tras acreditar al foro que las españoladas eran piratadas.

Porque nosotros no sabemos si una resenada es pirata... pero arrow, criterion, tt sí lo sabe.

He estado echando un ojo a los posts de dichos foros, y he comenzado a sentir una extraña sensación que cabalga entre la más absoluta de las vergüenzas, y la mayor de las penas. Menuda imagen que estamos dando al mundo en lo referente al sector videográfico... (aunque imagino que habrá territorios donde el asunto sea aún peor. Quiero creerlo).

No lo se, porque tailandia, taiwan, hong kong... ahora se dedican a hacer ediciones de lujo de tiradas limitadas y tienen mucho prestigio.

Quizá estemos a la par con Turquía...

Y ojo, que por un lado va la imagen del país... y por otro, parela, la nuestra, la de los aficionados. Y como habrás visto, la actitud es ciertamente distinta. Allí uno postea que se puede comprar en España lo mismo de Criterion y muy barato... y la gracia se la ríen... dos.

Y en efecto, la imagen, perdida totalmente.

Iniciado por Slinker

adrian.p... con todos mis respetos, deja de dar argumentos vacíos, inócuos y superficiales, por favor. A veces uno tiene que retirarse cuando no está a la altura ni de la tertulia, ni de los brillantes razonamientos expuestos por sus participes. Haz como yo: lee solamente, igual aprendemos algo.

Ese primer párrafo, con su verbo así construido, ya da una ligera, aunque suficiente, idea de muchas cosas... Lógicamente en público no las voy a exponer.

A mí realmente no me interesa demasiado hablar de lo que se está hablando, muy y a pesar de que a veces lo haga. Se les está dando carrete a esta gente. A veces del bueno, a veces del malo. Pero carrete. Mira si no lo poco que duran los posts de los guiris quejándose sobre las ediciones BD-R. Con no volver a tocar el tema, y no volver a comprarles lógicamente, tema acabado. Son piratones. Punto.

El problema real, puro y duro, lo tienen las editoras legales. Que sean ellas las que cojan al toro por los cuernos y se pronuncien al respecto. Diferente es que puntualmente uno pueda encontrarse algún que otro comentario. Pero no que sea la tónica general. No me parece justo.

A foreros como nosotros lo único que se nos reserva es el "derecho" a no publicitar a todas estas editoras de pacotilla. La "obligación" como tal (de resolver la problemática) recae sobre otros. Y no en unos simples foreros de cine.

Por cierto, estoy totalmente seguro de que no pasas por alto que los que se gastan la "pasta" somos al fin y al cabo nosotros. Pero en una buena edición, y no en una chapuza. Si a ti te parece adecuado que se deba seguir hablando de ediciones cutres en este foro a pesar incluso de que se trate de unas cutre-ediciones... No hay más preguntas señoría.

Iniciado por PadreKarras

Porque nosotros no sabemos si una resenada es pirata... pero arrow, criterion, tt sí lo sabe.

Aquí también lo saben Cameo, Selecta, etc, cuando les tocan las narices comercializando en paralelo los títulos de los que tienen adquiridos los derechos. Esos son los únicos casos en los que las piratas legalizadas se echan para atrás. Pero es difícil que Criterion o Twilight o Arrow, o Koch... se pongan a pleitear con empresas españolas (total, para salvaguardar un mercado que no les interesa lo más mínimo).

Iniciado por PadreKarras

Y ojo, que por un lado va la imagen del país... y por otro, parela, la nuestra, la de los aficionados. Y como habrás visto, la actitud es ciertamente distinta. Allí uno postea que se puede comprar en España lo mismo de Criterion y muy barato... y la gracia se la ríen... dos.

Cierto. Pero hay que tener en cuenta que allí hablan mucho más, como es lógico, de sus propias ediciones (o, en todo caso, de ediciones extranjeras para coleccionistas), del mismo modo que aquí hablamos más de las nuestras que de las de Turquía, Australia o Argentina. Si difícil es encontrar posts de Resentoladas, aún lo es más encontrar posts acerca de la ediciones legales españolas de Cameo, La Aventura, Emon, A Contracorriente, etc.

Supongo que, en todo caso, nos ven como un rastrillo de último recurso dónde conseguir, chapucera y barata, una copia de aquello que allí resulta muy caro o está descatalogado. En lo último que pensará un norteamericano será en recurrir al mercado español para conseguir una película USA (encima de cutre, con otro código regional).

Iniciado por Twist

Seguramente bastantes de los foreros de mundodvd se asoman también a foros extranjeros. Me gustaría saber en cuáles de ellos existe la prohibición expresa de referirse a las ediciones de las editoras aquí en cuestión. ¿Puedes, por favor, enlazar esa norma concreta del montón de foros extranjeros? A lo mejor nos proporcionan buenas ideas.

Tengo una idea mucho mejor. ¿Qué tal te parece si abro un hilo iniciando un debate parecido a este y con un enlace a este mismo hilo? Estoy seguro de que creerán que nos hemos equivocado y que aún no es día 28 por aquí...

Iniciado por adrian.p

Tengo una idea mucho mejor. ¿Qué tal te parece si abro un hilo iniciando un debate parecido a este y con un enlace a este mismo hilo? Estoy seguro de que creerán que nos hemos equivocado y que aún no es día 28 por aquí...

Opino que para lo que estamos tratando serían más interesantes los enlaces a las prohibiciones. ¿No podría ser? Seguimos esperando.

Pero la otra iniciativa también puede ser curiosa. A ver qué entienden de lo que ocurre aquí, cuánto les interesa y cuántos responden. Avísanos del título que le pongas al hilo para poder seguirlo.

Iniciado por Twist

Opino que para lo que estamos tratando serían más interesantes los enlaces a las prohibiciones. ¿No podría ser? Seguimos esperando.

Pero la otra iniciativa también puede ser curiosa. A ver qué entienden de lo que ocurre aquí, cuánto les interesa y cuántos responden. Avísanos del título que le pongas al hilo para poder seguirlo.

La verdad es que estaba 100% seguro de que tu respuesta iba a ser parecida a la que has dado. Está claro que podré seguir leyendo lo que dicen/exponen otros foreros. No esperes lo mismo de tus comentarios. Esos voy a obviarlos del mismo modo que obvio las ediciones de Resen & Cia.

Oye, que digo yo... Que lo he pensáo y para que se rían de un español... Mejor que se rían de ti. Quizá no te importe lo más mínimo dado que quizá también Resen & Cia ya lo hacen más o menos de vez en cuando. Ya sabes, la experiencia es un grado y, además, seguro que estás vacunado.

En serio, me parece poco constructivo que siendo como somos del mismo bando tengamos que estar así. Allá cada cual.

Tu lo has dicho Twist. La empresa a la que tocan las narices, actua cuando le tocan las narices. Ahí radica todo y es un buen resumen de lo que trataba de explicar.

Por cierto, solo ese dato ya nos demuestra a qué se dedica resen. Por qué no van a editar finalmente Halloween?

Cada vez que se meten con el muro en huerto ajeno... los echan... no hace falta ni juicio.

En bd.com hay hilos por paises en los que se comentan todo tipo de ediciones, especiales o no. Vamos, llevo años entrando allí y me parece el mejor foro a nivel mundial en ese terreno. El foro es americano, y yo mamo de allí todo lo que se de ediciones de otros paises (a/v me refiero, no hablo de presentaciones, que para eso está hdn).

Lo que entienden los guiris de lo que pasa aquí, por otra parte, no difiere de lo que nosotros entendemos de lo que pasa aquí. Es sencillo. Hasta los irreductibles más resen-fan-boys entienden lo mismo que yo sobre lo que pasa aquí; de su manera de efectuar la defensa de lo indefendible se infiere que saben perfectamente lo que ocurre aquí.

Dicho lo cual, esto para mi carecería de importancia, sería casi anecdótico, de no ser sólo por el detalle de que han dejado esto como un páramo. Y porque editan casi todo en bdr... que si todo fuera prensado ni hablaríamos... sería trágala pura y dura.

Entre todos lo matamos... y él solito se murió.

Iniciado por PadreKarras

Tu lo has dicho Twist. La empresa a la que tocan las narices, actua cuando le tocan las narices. Ahí radica todo y es un buen resumen de lo que trataba de explicar.

Por cierto, solo ese dato ya nos demuestra a qué se dedica resen. Por qué no van a editar finalmente Halloween?

Cada vez que se meten con el muro en huerto ajeno... los echan... no hace falta ni juicio.

Lo que he marcado en negrita deja entrever muchas cosas, pero la principal es que quizás no haga falta ni denuncia por parte de las empresas perjudicadas para que las editoras dudosas frenen un lanzamiento. Digo esto porque en numerosas ocasiones hemos achacado el éxito comercial de Resen o Llamentol a la desidia por parte de las compañías que tienen los derechos legítimos. Y dichas compañías han justificado a su vez esa desidia alegando que no compensa económicamente iniciar un proceso legal contra las editoras que les han birlado un título. Pero algo no me cuadra... Entiendo que una compañía importante sí tenga medios para meterse en un juicio contra Resen, pero no entiendo que las compañías más modestas y pequeñas se queden de brazos cruzados sin hacer nada, afirmando que van a salir más perjudicadas que favorecidas de dicho proceso legal.

Digo esto porque estoy seguro de que no es ni necesario formalizar una denuncia y llevar a juicio a Resentol para evitar un lanzamiento en cuestión (siempre hablando desde la perspectiva de las empresas modestas que no se pueden permitir esto). Simplemente con que la compañía que tenga los derechos se ponga en contacto con los dueños de estas editoras y les adviertan sobre la ilegalidad de su lanzamiento, podría ser incluso suficiente para paralizarlo. De hecho estoy seguro de que esto ha ocurrido en numerosas ocasiones. Y si eso fuera así, es para plantearse que muchas empresas verdaderamente pasan de este problema y no hacen nada para evitarlo porque no quieren... ni tan siquiera pegar "un telefonazo", como aquel que dice.

Por otra parte, sí que me gustaría sacar un tema que acertadamente Hulk_31 dejó caer hace algunos días, pero sin embargo no obtuvo repercusión. ¿Por qué tendemos a ser más permisivos con las ediciones dudosas en DVD, que con las que se editan de forma dudosa en HD? En el caso de 'Halloween' creo que se comentó en algún post que 'LaCasaDelCine' no tenía los derechos, y sin embargo la editaron sin ningún pudor... hecho que apenas fue objeto de debate por aquí (aunque tendría que revisar el hilo de la compañía, ya por mera curiosidad).

Iniciado por adrian.p

La verdad es que estaba 100% seguro de que tu respuesta iba a ser parecida a la que has dado. Está claro que podré seguir leyendo lo que dicen/exponen otros foreros. No esperes lo mismo de tus comentarios. Esos voy a obviarlos del mismo modo que obvio las ediciones de Resen & Cia.

Oye, que digo yo... Que lo he pensáo y para que se rían de un español... Mejor que se rían de ti. Quizá no te importe lo más mínimo dado que quizá también Resen & Cia ya lo hacen más o menos de vez en cuando. Ya sabes, la experiencia es un grado y, además, seguro que estás vacunado.

En serio, me parece poco constructivo que siendo como somos del mismo bando tengamos que estar así. Allá cada cual.

No entiendo tu enfado ni tu agresividad, y menos cuando ya tenías prevista mi respuesta al 100% . De lo que estábamos hablando era de las prohibiciones en otros foros. Has sido tú el que ha propuesto abrir un hilo. En ningún momento he dicho nada acerca de que se vayan a reir de tu iniciativa (si pensabas que iba a ser así ¿por qué la has propuesto?).

Tampoco entiendo tu alusión a los bandos. Aquí estamos dando opiniones, no en guerra. Francamente, no acabo de comprender esta actitud pero, si no te gustan mis posts, no hay problema: ya sabes que este foro tiene la opción "ignorar", aunque yo todavía no la he usado con nadie, ni pienso hacerlo. Me interesan todas la opiniones, las que están de acuerdo con las mías y las que discrepan porque de todo se aprende.

Iniciado por Slinker

Lo que he marcado en negrita deja entrever muchas cosas, pero la principal es que quizás no haga falta ni denuncia por parte de las empresas perjudicadas para que las editoras dudosas frenen un lanzamiento. Digo esto porque en numerosas ocasiones hemos achacado el éxito comercial de Resen o Llamentol a la desidia por parte de las compañías que tienen los derechos legítimos. Y dichas compañías han justificado a su vez esa desidia alegando que no compensa económicamente iniciar un proceso legal contra las editoras que les han birlado un título. Pero algo no me cuadra... Entiendo que una compañía importante sí tenga medios para meterse en un juicio contra Resen, pero no entiendo que las compañías más modestas y pequeñas se queden de brazos cruzados sin hacer nada, afirmando que van a salir más perjudicadas que favorecidas de dicho proceso legal.

Pienso exactamente igual, basándome en lo que ha ido ocurriendo hasta ahora. Cuando se ha querido paralizar un lanzamiento, se ha conseguido sin necesidad de entrar en denuncias y juicios: ha bastado una llamada al orden.

El problema está en que las pequeñas editoras no españolas no actúan del mismo modo, quizá porque les trae sin cuidado lo que ocurra en nuestro mercado, tal vez evalúen que el daño que les pueda producir es muy poco apreciable y que les resulta un mayor incordio enviar una protesta formal que permitir que Amazon.es venda tres copias a sus potenciales compradores de USA, UK o Alemania . En cuanto a las grandes, ya opiné en su momento que probablemente no actuaban porque ni pensaban editar esos títulos en nuestro país ni preveían que nadie les comprara los derechos para comercializarlos aquí.

Esto nos lleva al erial que mencionaba PadreKarras. Y al viejo asunto de si fue antes el huevo o la gallina.

Mi percepción (que quizá es errónea) es que el erial -o el cambio climático que lo ha propiciado- no se inicia con la irrupción de los piratas legalizados s.a. sino primero con el comportamiento de las grandes editoras (no hay mas que buscar las muchas quejas que fueron provocando con las ediciones patrias de muchos de sus títulos) y más tarde con su casi deserción de nuestro mercado alegando que eran víctimas de la piratería (ojo, de la casera, no de las otras empresas, que todavía no funcionaban o no lo hacían a pleno rendimiento y en HD). Aunque, en realidad, su desinterés por el formato físico,y especialmente por la comercialización de títulos de catálogo, se hizo evidente en todas partes, incluído USA con la aparición masiva de los DVD-R on demand (que últimamente también se va extendiendo a BD-R).

En medio de todo, estuvo la crisis económica -y no es poca cosa- que hizo caer las ventas. Las editoras nacionales no supieron, o no pudieron por falta de fondos, llenar ese vacío que habían dejado las grandes compañías. En otros países empezaron a tomar fuerza pequeñas empresas que adquirían derechos de aquellas películas que las grandes habían renunciado a editar, y pronto fueron engrosando sus catálogos con títulos atractivos y generalmente con buena calidad y resultados. Mientras tanto, en España seguíamos viéndolas venir... ¡y vinieron los aprovechados de costumbre (que ya lo habían sido previamente con los dvds)!

Justamente ahora empresas como A Contracorriente, La Aventura, Vértigo... empiezan a funcionar como antes lo hicieron sus colegas extranjeras... pero, para cuando lo han hecho, el mercado está invadido de editoras espurias. Y no es que su esfuerzo no merezca la pena o no obtenga reconocimiento sino que, obviamente, tienen enfrente una competencia que no existe en otros países.

Tampoco estoy tan seguro como algunos de que, si desaparecen los piratas, aquí florecerán las buenas ediciones legales. Ya he dicho antes que la falta de iniciativa de las productoras se basa en que no conciben que aquí le vayan a comprar derechos para editar fondo de catálogo. Y me temo que el mercado tiende más bien a la extinción del formato físico, a excepción de caras piezas de coleccionismo que también irán siendo cada vez menos frecuentes. Pero el que no obtuviéramos más y mejores ediciones no justificaría en ningún caso la existencia y proliferación de editoras de material pirata-legalizado.

¿Qué hay una parte de los consumidores que las agradece y las compra? No hay duda. En parte porque, pese a sus grandes deficiencias, les permiten acceder a títulos que de otro modo les resultaría imposible conseguir (especialmente si requieren doblaje o subtítulos en español), pero estas editoras no dejan de ser una plaga que actúa con impunidad y sin escrúpulos.

Padre, me parece bastante acertada la comparación que haces entre la concesión de un permiso de obras y la obtención del número de expediente del MCU.

Curiosamente mi propia familia vivió una paradoja con un vecino que obtuvo permiso de obras en terreno nuestro. Obviamente hicimos lo propio para que no se realizaran, ya que un permiso de obras no tiene ninguna validez legal si el legítimo propietario así lo manifiesta.

Por tanto me parece una símil muy acertado.

Lo que me mosquea, muy mucho, de este asunto es que (y ahora voy a repetir algo que he dicho varias veces en este foro) al menos hasta el 2004 el MCU no expedía un certificado a nadie que no presentara el CERTIFICADO DE ORIGINALIDAD sellado por el organismo oficial del país de origen de la película en cuestión. Y este requisito, por lo visto, a día de hoy no se solicita.

¿Por qué?

He ahí el gran misterio que da lugar a la suspicacia (al menos por mi parte) y el motivo por el cual están proliferando las editoras pirata como churros.

La pequeña empresa patria "pega el telefonazo" si ha comprado los derechos de un cierto título. Si no los tiene (los derechos) no es que pase, es que no tiene nada que hacer.

Ahora, con las estanterías petadas de ediciones mierdacas, las pequeñas empresas patrias tienen que ir sorteando entre cosas no "editadas" para coger mercado.

Yo no me gastaría 30 mil pavetes para adquirir derechos de Una pandilla alucinante, que ya tiene 2 "ediciones" y posiblemente ha sido comprada por todo el que la quería tener.

Eso sí... si compro Suspiria o la puerta del cielo, ejemplos imaginarios, y cuando estoy preparando el lanzamiento, me veo un anuncio de Resentol... tiro de telefono, de abogado o de escopeta si hace falta. Por qué? porque el muro se está metiendo en mi casa.

No tiro de teléfono cuando el que hace el muro se mete en la casa de otro o en un huerto sin dueño. No iría a ninguna parte. Solo a perder tiempo y dinero.

Iniciado por rantamplan

Lo que me mosquea, muy mucho, de este asunto es que (y ahora voy a repetir algo que he dicho varias veces en este foro) al menos hasta el 2004 el MCU no expedía un certificado a nadie que no presentara el CERTIFICADO DE ORIGINALIDAD sellado por el organismo oficial del país de origen de la película en cuestión. Y este requisito, por lo visto, a día de hoy no se solicita.

¿Por qué?

He ahí el gran misterio que da lugar a la suspicacia (al menos por mi parte) y el motivo por el cual están proliferando las editoras pirata como churros.

Exactamente. A eso me refería cuando hablaba de la Administración. Parece lógico que se pida la presentación de alguna documentación previa al proceso de comercialización de un producto que ha de tener derechos de autor. Una cosa es que te excedas en los límites de tu licencia de obras y otra que te concedan licencia para hacer obras en un inmueble que no es de tu propiedad.

Ese mínimo paso previo de presentar el certificado de originalidad sellado por el país de procedencia de la película ¿por qué se eliminó? Y, dada la situación que se está dando, ¿por qué no se restituye ese trámite (o, al menos, se solicita por parte del sector audiovisual)?

Esa pregunta supongo que podrá responderla el legislador que operó el cambio. Entiendo que obedecería a alguna razón (más o menos bastarda o lógica), de la cual no puedo hablar porque no tengo ni la más remota idea.

EDITO:

rantamplan, pregunto: ¿es posible que donde dices certificado de originalidad del país de origen quieras decir certificado de nacionalidad del país de origen?

El certificado de nacionalidad del país de origen se sigue pidiendo, y tan sólo es eso. Acreditativo de que una peli de uk es de uk. No influye ni tiene relación con la propiedad.

No encuentro referencias a otro certificado distinto que se pida o se pidiese.

La administración entra a través del ICAA en el tema de la calificación, por ser cuestión de orden público y relativa a menores de edad. Acabo de echar un vistazo a la ley del cine vigente y al decreto y reglamento del ICAA y no hay referencia a cuestiones privadas de titularidad que, lógicamente, no le competen. De entrar ahí habría que entrar en literatura, pintura, escultura, perfumerías, etc... y salvo que queramos un estado a la soviet, eso es impensable.

Para la licencia de obras presento una escritura o una descripción catastral de "mi" finca (imposible saber para la administración si su contenido es exacto o no o si incluso hay una escritura posterior (y eso para obras mayores); para un murete o una obra menor ni eso; voy, pido, pago, y me vengo con una licencia "a salvo el derecho de terceros".

Iniciado por PadreKarras

Esa pregunta supongo que podrá responderla el legislador que operó el cambio. Entiendo que obedecería a alguna razón (más o menos bastarda o lógica), de la cual no puedo hablar porque no tengo ni la más remota idea.

Era una pregunta retórica. Hace algún tiempo que rantamplan nos informó acerca de ese trámite previo y de su eliminación, y desde entonces estamos tratando de averiguar las causas de ese cambio que abrió las puertas de par en par a la actividad de las piratas legalizadas.