Tema: Ediciones pirata legalizadas en España

Está claro; lo que ocurre es que para que exista ese filtro (en cine y en todos los sectores de propiedad intelectual, ya que el cine sólo es uno de ellos) hay que hacer un cambio legislativo radical, partiendo de la base de que dejaríamos de encontrarnos ante derechos de propiedad privada y pasarían a ser de control público.

Recuerdo que el número de expediente sólo lo es a los efectos de calificación por edades.

El control público acerca de la titularidad de los derechos tampoco evitaría el problema, ya que haría falta controlar también el origen o procedencia de los másters que se usan. De poco sirve ser el licenciatario de los derechos de explotación de una película para su explotación doméstica si luego lo que se hace es fusilar un bd ajeno, aprovechándose de una restauración, remasterización, etc ajenos.

Yo podría ser el titular de los derechos de una película y sacar una edición igual de pirata, porque la edición consistiera en "robar" el trabajo de otro (fusilar su bd).

De hecho, tenemos muchas ediciones en España en las que no se discute el derecho legal a sacar una edición, puesto que son de derecho público (Ej: Alarma en el Expreso). Si miramos pelis viejunas en un listado de cuáles son de derecho público, en realidad, hay un alto porcentaje de lo que se edita que entra dentro de ese rango. Así ocurrió igualmente con las pelis de Holmes/Rathbone, con mil ediciones en España (dvd y bd) y todas legales desde la perspectiva de los derechos de propiedad (son de dominio público).

De todas formas, el caso es que la cuestión está como está, y que así ha estado siempre (cuando se exigía ese certificado las estanterías del corte inglés seguían estando llenas de piratadas; en dvd, pero piratadas). Creo que el problema es más complejo, y por supuesto no exento de un componente cultural: en otros paises no se plantean hacer este tipo de cosas; ni hay editoras que se planteen sacar dvd/bds piratas, ni hay consumidores que se planteen comprarlos, ya que cuando ha habido algún intento (alemania, italia, usa), las empresas bucaneras han terminado todas fracasando al poco tiempo.

Podemos mirar para un Ministerio, o para donde queramos, pero en nuestro país el problema tiene muchas más aristas. Lo lógico es que al segundo lanzamiento de Resen, la empresa hubiese muerto por inanición; y lo cierto es que ha prosperado un montón.

Bueno, lo lógico es que incluso empresas legales que usan el bd-r como soporte hubiesen quebrado a los dos días. Porque nadie en el mundo se plantea comprar discos de grabación casera... nadie excepto nosotros (cargados o no de razones, pero el hecho es que se venden).

Y ahora ponemos el grito en el cielo porque un disco prensado (Shutter Island) a los 4 o 5 años ha dejado de funcionar. Habrá que ver dentro de 2 años (o 1) cuántos de esos fantásticos bd-r le funcionan a alguien... Y entonces a ver a quién se reclama; al espejo supongo, porque el único culpable de pagar y comprar un bd-r es el que lo compra (ni siquiera la empresa que lo vende). Y esto sin entrar en cuestiones de piratería o no.

Iniciado por PadreKarras

De todas formas, el caso es que la cuestión está como está, y que así ha estado siempre (cuando se exigía ese certificado las estanterías del corte inglés seguían estando llenas de piratadas; en dvd, pero piratadas). Creo que el problema es más complejo, y por supuesto no exento de un componente cultural: en otros paises no se plantean hacer este tipo de cosas; ni hay editoras que se planteen sacar dvd/bds piratas, ni hay consumidores que se planteen comprarlos, ya que cuando ha habido algún intento (alemania, italia, usa), las empresas bucaneras han terminado todas fracasando al poco tiempo.

Vivimos en un país donde un señor que piratea la señal de emisión ajena y saquea los contenidos fruto del trabajo de muchas otras personas, que cobra a otros una cantidad X por ofrecer en abierto algo obtenido ilícitamente, es, lejos de ser considerado un estafador y un caradura en toda regla, automáticamente imbuído con el título de héroe.

Y, con esta actitud de base, ¿dónde se puede ir?

Iniciado por PadreKarras

Está claro; lo que ocurre es que para que exista ese filtro (en cine y en todos los sectores de propiedad intelectual, ya que el cine sólo es uno de ellos) hay que hacer un cambio legislativo radical, partiendo de la base de que dejaríamos de encontrarnos ante derechos de propiedad privada y pasarían a ser de control público.

No estoy muy seguro de que la consecuencia de alguna supervisión tuviera que ser que los derechos de propiedad privada pasaran a ser de control público. ¿Es así en el caso de los derechos de publicación de una obra literaria? ¿Es necesario presentar algún tipo de documentación, o la transacción y vigilancia del respeto a la misma es de ámbito estrictamente privado? ¿Qué ocurre con la exhibición pública de una obra audiovisual ajena, corresponde a un acuerdo privado o se requiere algún tipo de permiso administrativo?

Tampoco tengo muy claro que todo el problema provenga de una inclinación nacional hacia las prácticas ilícitas, sino más bien a la carencia de la legislación adecuada para que una denuncia contra una vulneración de propiedad intelectual obtenga resolución rápida y contundente. Si en USA o Alemania ningún propietario de derechos estuviera dispuesto a denunciar a nadie (que es lo que parece ocurrir aquí), es probable que hubiera un cierto número de empresas editando materiales ajenos y vendiéndolos sin demasiados problemas (especialmente si no existe la competencia de una versión legal del mismo producto), del mismo modo que hay compradores norteamericanos que optan por adquirir Resentoles porque les resultan más baratos o accesibles o lo que sea.

En lo que estoy plenamente de acuerdo es con la distinción entre derechos de edición y utilización de masters ajenos. No creo que la legislación española se haya molestado en hilar lo suficientemente fino sobre este asunto. Y aunque lo hubiera hecho, estaríamos otra vez ante la lentitud y complicada resolución de cualquier conflicto legal en nuestro país.

Iniciado por PadreKarras

Bueno, lo lógico es que incluso empresas legales que usan el bd-r como soporte hubiesen quebrado a los dos días. Porque nadie en el mundo se plantea comprar discos de grabación casera... nadie excepto nosotros (cargados o no de razones, pero el hecho es que se venden).

Por eso no comprendo cuando en este mismo foro se ha criticado la compra de un infraproducto de este tipo por parte de un usuario del foro se lean replicas a dicha crítica como... "cada uno hace con su dinero lo que quiere", "está feo criticar la compra de otro", "otra vez con la misma historia" y cosas por el estilo. Es que no hay otra forma de luchar con esto que recordándole al consumidor que está alimentando la degeneración del mercado español.

Viendo el panorama tal y como PadreKarras lo expone la única solución momentanea es seguir criticando dichas compras, y seguir advirtiendo a dichos consumidores de que esto es culpa suya, digan lo que digan y por mucho argumento penoso del "cada uno hace con su dinero lo que quiere", por mucho poder que tenga esa frase.

No estoy de acuerdo con lo que se comenta sobre el papel del MCU. El MCU podría ser EL FILTRO, con mayúsculas si le diera la real gana.

Efectivamente la relación entre un editor y el MCU es a efectos de conseguir el nº de expediente y el depósito legal (además de algunas cosillas más, como por ejemplo la obligación de pagar unas tasas en base al nº de copias que va a "fabricar"). Es decir, que en este punto el MCU no está ejerciendo como órgano sancionador de la LPI y por tanto no es su labor sancionar a quien, por ejemplo, pretenda editar sin acreditar debidamente los derechos de una película.

Sin embargo, sí puede conceder o no conceder el nº de expediente en base a dicha acreditación. Y sin nº de expediente no se puede poner una película en el mercado.

Por tanto, el MCU tiene cuanto menos en su mano erradicar la legitimación comercial de ediciones pirata.

Por otro lado, ¿quién debería denunciar las ediciones pirata existentes?

En principio, cualquiera puede, claro está. Pero quien tiene mayor motivación y una base legal sólida son los propietarios de los derechos representados por las entidades de gestión.

Por tanto, pues sí, sería la SGAE (entre otras) quien presumiblemente debería presentar demanda judicial, igual que lleva haciendo años contra webs, comercios y particulares.

Mi teoría de por qué no se hace ya la he explicado varias veces. Y es que el tema de la piratería es muy mediático en cuanto se refiere a la industria vs. ciudadano, más que nada porque es algo que les da mucha fuerza para presionar a los gobiernos y obtener leyes a su medida. Sin embargo un pleito entre editoras del mismo gremio, todos socios de los mismos clubes (SGAE, DAMA, UVE, EGEDA, ALMA...) pues no vende, ni sirve políticamente para nada. Y como quiera que económicamente también se la sopla... pues eso.

Iniciado por rantamplan

Sin embargo, sí puede conceder o no conceder el nº de expediente en base a dicha acreditación. Y sin nº de expediente no se puede poner una película en el mercado.

Por tanto, el MCU tiene cuanto menos en su mano erradicar la legitimación comercial de ediciones pirata.

Absolutamente de acuerdo. No se trata de perseguir o sancionar sino de negar la legitimación mediante la no concesión de expediente en un trámite administrativo obligatorio previo a la comercialización.

Yo también lo veo así (rantamplán y twist), no discuto eso.
Sólo digo que eso sólo se consigue con un giro/cambio radical de la legislación vigente (no de una ley, no de la LPI, ni siquiera con la competencial del MCU) en su conjunto. Y ahí es donde digo que mucho me temo que el problema tiene sus bemoles a muchos niveles... y lo digo porque nadie, de ningún signo político o ideología, hace nada al respecto. Mucha persecución por internet, mucho blablabla en cuanto a las descargas pseudopiratas, etc... pero nada más.

La SGAE no va a hacer nunca nada al respecto. Es un chiringuito que está a otras cosas, principalmente a llevárselo crudo de la manera que sea más fáicl. Y desde luego la SGAE no pinta nada planteando que una edición de una peli guiri, de una empresa que no sea asociada suya, sea o deje de ser pirata. A esa sociedad ya le han crecido varios enanos y se le ha visto el plumero en más de una ocasión... y no creo que podamos esperar nada de élla, sinceramente, cuando muchos de sus propios asociados son los que la han denunciado precisamente a élla y a algunos de sus dirigentes... Pero eso, claro, es otra historia.

A lo que me refería es que no ha cambiado nada por el hecho de que antes se exigiese un certificado que ahora no se exige. Si queréis repasamos títulos de cuando estaba en vigor la exigencia de ese certificado, porque en tiendas se vendían los mismos dvds piratas que se venden ahora. Ahora la novedad es el bd, pero vamos, que a fin de cuentas lo mismo da dvd o bd; el caso es editar algo para lo que no tienes los derechos. La fina línea que separa "el estado no controla si tienes los derechos o no los tienes, se limita a no darte una licencia si no los tienes" de "el estado está controlando si tienes los derechos" yo, sinceramente, no la veo muy marcada desde un punto de vista jurídico.
¿Que se podría hacer? ¿Que sería bueno? No digo que no, sólo digo que ello implica cambiar mucha legislación según la cual el Estado no puede meterse en si yo tengo o no tengo los derechos. Insisto; ¿que es bueno que se cambie? pues no digo que no, pero que cambiar hay que cambiar muchas cosas, y no veo a nadie dispuesto a ello (al menos nadie, nunca, ha llevado algo parecido en un programa electoral).

El dato, más que objetivado, de que dvds piratas (pirata = no tener los derechos de la peli y/o del máster que se comercializa) llevan existiendo a capazos desde que se inventó el dvd, me indica que aunque durante algunos años se haya exigido un certificado acreditativo de la titularidad de los derechos, existía igualmente una forma de saltárselo a la torera. De otra forma no se explicarían las "resenadas" que nos vienen acompañando desde tiempo inmemorial.

por aquí se comentan cosillas:

https://www.facebook.com/LuisMRosales?pnref=story

(para los que no tienen facebook, pongo el texto en spoiler...)

Spoiler:

"Buenos días a todos, me gustaría contaros algo que sucedió con Coscarelli durante nuestro encuentro. Don estaba en Berlín vendiendo los derechos de sus películas, incluyendo la nueva entrega de la saga del hombre alto, algo que ha hecho siempre personalmente a través de su productora. Mientras charlábamos me preguntó por lo que estaba sucediendo en España con el home video. Estaba enterado y muy disgustado por la edición pirata de algunas de sus películas en nuestro país. Copias sin derechos que se estaban vendiendo impunemente y que impedían, o al menos hacían muy difícil, que llegase a España una buena edición remasterizada y con extras de sus films. No entendía como los responsables no estaban en la cárcel y porqué las autoridades de este país no actuaban. Ahora con el estreno de Phantasm: Ravager marcado en el calendario, y el próximo estreno de la remasterización en 4K del primer Phantasm, el momento es idóneo pero el mercado está muy quemado. Crucemos los dedos porque el nuevo film llegue a nuestro país y que el mercado se recupere y desaparezcan este tipo de ediciones que mas que ayudar entorpecen y ponen en peligro el futuro del formato. Creo que todos sabemos cuáles son estas distribuidoras y creo que deberíamos de hacer una pequeña reflexión sobre si merece la pena adquirir estas ediciones de pésima calidad, de títulos que todos queremos ver editados en buenas condiciones, y que se aprovechan de nosotros los aficionados al género para simplemente llenarse los bolsillos. Muchas veces el consumidor no sabe, y no tiene porqué saberlo, que estas ediciones que se encuentran a la venta son ilegales así que en nuestra mano esta que conozcan lo que esta pasando."

Nada que no "sepamos". Pero mola que los de arriba empiecen a mirar el despropósito de mercado patrio.

Iniciado por PadreKarras

por aquí se comentan cosillas:

https://www.facebook.com/LuisMRosales?pnref=story

(para los que no tienen facebook, pongo el texto en spoiler...)

Spoiler:

"Buenos días a todos, me gustaría contaros algo que sucedió con Coscarelli durante nuestro encuentro. Don estaba en Berlín vendiendo los derechos de sus películas, incluyendo la nueva entrega de la saga del hombre alto, algo que ha hecho siempre personalmente a través de su productora. Mientras charlábamos me preguntó por lo que estaba sucediendo en España con el home video. Estaba enterado y muy disgustado por la edición pirata de algunas de sus películas en nuestro país. Copias sin derechos que se estaban vendiendo impunemente y que impedían, o al menos hacían muy difícil, que llegase a España una buena edición remasterizada y con extras de sus films. No entendía como los responsables no estaban en la cárcel y porqué las autoridades de este país no actuaban. Ahora con el estreno de Phantasm: Ravager marcado en el calendario, y el próximo estreno de la remasterización en 4K del primer Phantasm, el momento es idóneo pero el mercado está muy quemado. Crucemos los dedos porque el nuevo film llegue a nuestro país y que el mercado se recupere y desaparezcan este tipo de ediciones que mas que ayudar entorpecen y ponen en peligro el futuro del formato. Creo que todos sabemos cuáles son estas distribuidoras y creo que deberíamos de hacer una pequeña reflexión sobre si merece la pena adquirir estas ediciones de pésima calidad, de títulos que todos queremos ver editados en buenas condiciones, y que se aprovechan de nosotros los aficionados al género para simplemente llenarse los bolsillos. Muchas veces el consumidor no sabe, y no tiene porqué saberlo, que estas ediciones que se encuentran a la venta son ilegales así que en nuestra mano esta que conozcan lo que esta pasando."

Ya que ha salido el tema de Coscarelli aprovecho para contar una anécdota muy al respecto, tanto que veo muy posible tenga conexión directa.

Cuando en 2014 estudié lo de volver a editar, aparte de tratar el tema de la adquisición de derechos en España con Fox/Sony, Univesal/Paramount y Video Mercury, también contemplé otras vías alternativas. En concreto la adquisición de títulos esporádicos tratando directamente con las productoras de origen o sus distribuidoras internacionales "overseas".

Uno de los títulos a los que le andaba a la zaga era "El señor de las bestias", cuya única edición mundial en Blu-ray era la australiana de Umbrella Entertainment.

Tras varios acercamientos con la citada Umbrella Entertainment tuvieron a bien facilitarme el contacto de un "agente libre", llamado Mark Boot, que se dedica a hacer de intermediario entre productores/directores y editores/distribuidoras a cambio de una pequeña comisión de cada acuerdo formalizado.

Realmente el tal Mark Boot me sorprendió ya que demostró ser realmente un tipo bien conectado y profundamente documentado. Le hice llegar una lista de películas de aproximadamente 30 títulos. Sin gran demora me respondió indicando exactamente el propietario de los derechos de cada una de ellas, tanto si eran majors como productoras/distribuidoras independientes. Incluso me indicó que los derechos de varias de las películas de la lista pertenecían en España a Video Mercury, ofreciéndome la persona de contacto, motivo por el cuál también traté con Video Mercury el asunto.

Pues bien, en el caso concreto de "El señor de las bestias", según me dijo Mark, debía negociarse directamente con el productor. Yo le propuse una oferta basándome en los números de las expectativas reales que caben esperar a día de hoy en nuestro país y, con buen criterio, Mark me comentó que semejante "oferta" solo tendría alguna posibilidad si la trababa en persona ya que por teléfono o email fijo que el productor iba a pasar. Pero que como iban a coincidir en el Festival de Cannes, que se iba a celebrar en breve, pues que aprovecharía la ocasión para intentar convencerle.

Al final no sonó la campana, de hecho los números no cuadraban con ninguna película y ningún acuerdo se pudo cerrar ni con productoras independientes ni con majors. Ya os he expuesto los números en más de una ocasión por el foro y resumiendo: de 4.000 euros no bajan los derechos de ninguna película de fondo catálogo y para no más de 3 años de explotación (solo las editoras pirata tienen la "suerte" de disponer de derechos a 20 años vista). Lo cual con unas expectativas de venta de 1.000 copias... pues no da.

El caso es que, y aquí viene lo de Coscarelli, en 2015 Resen puso a la venta "El señor de las bestias" en España y yo tuve a bien enviar un email a Mark Boot para comentárselo. Por supuesto me extendí un tanto detallando cómo funcionan estas editoras. Sin solicitárselo yo de forma explícita me aseguró que esa información iba a ser "muy interesante" para el productor y añadió "también para Don".

Así pues, es posible que de esta forma haya tenido un servidor algo que ver con el hecho de que Don Coscarelli esté al día de las actividades piratescas en el panorama editorial español del vídeo doméstico.