Tema: Ediciones pirata legalizadas en España

Iniciado por Komond

Lo único malo de la iniciativa es que parece mezclar cosas. El título y lo que se envía como "Carta" sinceramente no apunta claramente a este problema, parece simplemente que los consumidores piden productos "mejores".
Sinceramente cuando leí el título yo pensé que era para pedir ediciones con más extras, mejores audios, mejor presentación..........

Pues sí, es lo primero que da a entender el texto. Yo mismo estaba a punto de firmar hasta que leí mejor y ya vi por dónde iba... Lógicamente dejé de firmar.
Gracias a estas editoras como Resen, podemos tener películas de forma LEGAL (para nosotros), con calidad prensada (a veces) y con unas características (como doblajes originales) imposibles para otras editoras que desprecian descaradamente al mercado español.

Sinceramente me parece surrealista que el propio cliente sea quien defienda a esas distribuidoras que sacan una película en todos los países menos en el nuestro. ¿Qué ganáis si Resen dejase de editar películas que llevan años editadas fuera? ¿De verdad pensáis que Warner, Fox o quien sea va a rectificar y editar en nuestro país lo que lleva años sin hacer?

Iniciado por linkinescence

Sinceramente me parece surrealista que el propio cliente sea quien defienda a esas distribuidoras que sacan una película en todos los países menos en el nuestro. ¿Qué ganáis si Resen dejase de editar películas que llevan años editadas fuera? ¿De verdad pensáis que Warner, Fox o quien sea va a rectificar y editar en nuestro país lo que lleva años sin hacer?

Vamos a ver, esas distribuidoras que sacan películas en todos los países menos en el nuestro no existen. Sí, aparentemente todas se llaman Fox, Warner, Universal... pero no son sin más "una empresa". Fox USA es una, Fox Francia es otra, Fox España es otra, porque las distribuidoras actúan a nivel nacional. Luego no hace falta ser muy listo para ver que ciertas decisiones globales que se toman se hacen en base a los mercados y el de España es el que es, y estos años no ha hecho más que empeorar precisamente con editoras como Resen y similares que a quien hacen más daño es a las editoras nacionales decentes (A contracorriente, La aventura, Cameo...) que son las que podrían hacer algo para levantar el panorama en condiciones.

Por otra parte, ¿qué ganamos? Pues dejar de "dignificar" y además remunerar de una manera absurdamente sobrevalorada una práctica completamente ilegal (para todos, tú lávate la conciencia como te apetezca y desde luego no van a poder ir a detenerte por ello, pero la práctica sigue siendo ilegal).

Si queréis que sea legal comprar películas así pues oye, dejémonos de chorradas y usamos el modelo maltés: vas al videoclub y te la graban en el acto. Tostado on-demand. Pero te cobran 1 o 2€, no como si fuera una película original que cumple con todos los derechos y remunera a los responsables de la película, la restauración...

A mí lo que me parece surrealista es que haya gente dispuesta a pagar los precios de esas ediciones simplemente por tenerlas en un disco y en una caja para darle el 100% del elevado coste que tienen únicamente a un pirata. Es como pagar una copia de Chanel a precio de Chanel. Hombre, entiendo que lo mínimo que tendría que tener una edición pirata es la ventaja de costar menos o salirte gratis, dentro de lo que es el sentido común. Pero disfrutar de vuestras descargas de Torrent metidas en un bluray (a veces prensado, otras ni eso) todo lo que queráis, luego igual decís que las películas de internet se ven mal, que no queréis cosas online o en un disco duro y que los que las compran son unos piratas o "no son coleccionistas de verdad" (no sé tú, pero ya he leído comentarios de ese estilo). O luego quejaros del top manta porque eso es ilegal y es una cosa de mafias...


Resen es la homeopatía del cine, te mete un poco del principio activo en una caja con buen aspecto, a precio de producto original y el efecto placebo hace el resto. Coño, para eso te haces tú un remedio casero con receta de la abuela, que vale lo mismo pero cuesta mucho menos.

Aparte de que el texto propuesto me parece bastante desordenado y farragoso, me gustaría saber a qué se refiere cuando dice "en países como Alemania, Francia o Reino Unido que si han tomado las medidas necesarias para que no se desarrolle esta actividad resultando en un mercado fuerte y saludable".

¿A qué medidas concretas está aludiendo? ¿A legislaciones específicas de esos países, a demandas judiciales interpuestas por los legítimos propietarios..?

Iniciado por Twist

¿A qué medidas concretas está aludiendo? ¿A legislaciones específicas de esos países, a demandas judiciales interpuestas por los legítimos propietarios..?

Probablemente a que en pocos países es tan fácil conseguir dar la apariencia de legalidad (la calificación del Ministerio) como poseedor de derechos como en España: con una declaración jurada.

Cualquier país que tenga ya esa limitación y que haya que demostrar sin género de duda que se tienen los derechos estará por delante de España. El problema ya es de base, con una declaración jurada y si nadie se queja, si nadie quiere meterse en líos judiciales costosos e insuficientemente recompensados y consecuencias menores para el que comete la infracción, vía libre.

El escrito tiene mil peros y mezcla cosas que nada tienen que ver. La gente también confunde -en los comentarios- ilegalidad y BD-R, pero, qué coño, lo que importa es el fondo. Y da igual la exactitud de lo redactado. Aprovechemos que un director conocido se implica en la causa. Nunca antes hemos tenido esta oportunidad y la cifra de firmantes se incrementa.

A mí el cómo esté redactada me da igual mientras se entienda el fondo y la petición.

Iniciado por 180 grados

A mí el cómo esté redactada me da igual mientras se entienda el fondo y la petición.

Es que el fondo no queda demasiado claro por la confusa redacción, y la petición ("Queremos recoger firmas para pedirle a quien corresponda (ICAA, Ministerio de Cultura, etc.) que adopte las medidas necesarias para detener la proliferación de esas empresas y distribuidoras que, cada vez más, editan en nuestro país títulos sin autorización o adquisición de los correspondientes derechos de explotación a sus propietarios y que tan sólo puede definirse de piratería") parece pretender que algún organismo persiga, prohiba o cierre empresas (que ni siquiera son citadas) por votación popular, lo que no sé si será considerado correcto, aceptable o asumible por el ICAA, el Ministerio de Cultura, etc.

En cualquier caso, no hubiera venido nada mal que los profesionales españoles se hubieran pronunciado en algún momento sobre el problema. Quizá una denuncia o reivindicación seria por sus parte, añadida a una queja pública y razonada por parte de las empresas serias del sector hubiera dado algún resultado.

Iniciado por Komond

Cualquier país que tenga ya esa limitación y que haya que demostrar sin género de duda que se tienen los derechos estará por delante de España.

De acuerdo, pero ¿en qué países concretos tienen legislada otra tramitación y en qué consisten exactamente esos filtros? Porque todo esto, sin citar nunca normativas concretas y dónde se aplican, parece un poco teórico, o incluso una mero ejercicio especulativo acerca de cómo sería deseable que se hiciera. De ahí mi pregunta.

Iniciado por Komond

Por otra parte, ¿qué ganamos? Pues dejar de "dignificar" y además remunerar de una manera absurdamente sobrevalorada una práctica completamente ilegal (para todos, tú lávate la conciencia como te apetezca y desde luego no van a poder ir a detenerte por ello, pero la práctica sigue siendo ilegal).

Os podrá gustar más o menos, pero legal a día de hoy son. Es decir, que puedes ir prácticamente a cualquier tienda y comprarla sin que salten alarmas ni venga la policía a detenerte.

Iniciado por Komond

Resen es la homeopatía del cine, te mete un poco del principio activo en una caja con buen aspecto, a precio de producto original y el efecto placebo hace el resto. Coño, para eso te haces tú un remedio casero con receta de la abuela, que vale lo mismo pero cuesta mucho menos.

Por mí, estaría encantado de poder tener físicamente algunas películas editadas fuera, que la filial de mi país se niega a sacar aquí... pero no tengo los medios para ello, ni acceso a ciertos contenidos. Así que pago gustosamente los 8-10€ que cuestan a la persona/empresa que dedica su tiempo y medios a tostar el mismo archivo que tengo en el ordenador en un BD prensado, que imprime una carátula de aceptable calidad dentro de un amaray, y que le añade contenidos imposibles para la editora oficial como doblaje original, ciertos extras, etc. Todo ello dentro de un marco legal por el momento.

Son cuestiones distintas.

Está claro que es legal comprar estos productos, y nadie va a ir a la cárcel por ello.
Creo que a día de hoy nadie discute esta cuestión.

Son bootlegs y/o piratas, ya que tampoco nadie (de los que por aquí estamos) duda del origen de los productos (copias de bds sacados en otros países, doblajes obtenidos de fuentes que no han autorizado dicha obtención, etc).

Son copias rebajadas de calidad (en general), ya que tampoco nadie por aquí duda eso (si el archivo origen pesa 30 gbs y aquí nos llegan 20 o 15 gbs está claro que se han perdido gigas por el camino, lo que implica necesariamente comprimir el material de origen y conlleva, por tanto, merma de calidad). Que esa rebaja de calidad se aprecie más o menos dependerá del equipo de cada cual. Habrá bds de estos que a 40" se comporten prácticamente igual que el "original", y a 60" empiece a perder algo de su "dignidad" técnica...

Y si alguien de por aquí puede tener todavía una duda razonable, creo que el hecho de que gente como Don Coscarelli (único dueño de los derechos de la saga Phantasma) afirme que en España nadie ha comprado derechos para editar sus pelis, unido al hecho de que tenemos rulando por aquí Phantasma (dvd) y Phantasma 2 (bd) "editadas" por Resen, deberían de terminar de despejar cualquier duda sobre el tema.

Creo que nadie de por aquí dudará tampoco sobre otro dato: si "editar" consiste en "fusilar" un bd de usa de Phantasma 2, y añadirle un doblaje por el que tampoco se ha pagado un duro, el resultado tiene un "coste de producción" ínfimo, por lo que la venta de ese producto a 14 euros (8 si vives en Barcelona) da como resultado un 99% de beneficio.

Volvemos al principio; ¿es legal su compra en un establecimiento público? pues sí. Es legal. Eso, como decía, creo que no lo duda nadie.

Eso sí, el hecho de que su venta a día de hoy sea legal no viene a paliar ninguno de los otros "problemas" comentados. Por eso este hilo se llama de "ediciones pirata legalizadas en España". Porque hablamos exactamente de eso, de bootlegs que se editan de "aquella" manera y que, a pesar de ello, pueden venderse y comprarse legalmente.

Luego ya lo que cada uno haga con sus euros es problema de cada uno. Eso también me parece evidente. Y lo digo yo que no voy de puritano, que yo problemas de conciencia no tengo muchos por este tema. Ahora bien, que no me voy a autocondenar por haber comprado alguna "cosa" de estas lo tengo claro, pero eso no impide que vea clarísimamente a día de hoy que el comprar este tipo de productos no es muy positivo para el mercado del cine "casero".

Por dos ó tres euros han mejorado el producto del Top Manta, y encima todo legal. Es toda una mejora, no se de que nos quejamos...

No se si esto se ha comentado por aquí, un programador (bueno o no lo es pero se dedica a la compra de derechos para los canales de cine de Canal+), que igual hasta escribe por aqui, en otro foro:

Braindead, Bad Taste, The Feebles: Todas las películas de Peter Jackson le pertenecen. Hace unos años empezó a recuperarlas de todos los países y ahora mismo no las vende. Supongo que está haciendo algún timo de remasterización como la reciente de la saga Phantasma y las sacará tarde o temprano. Ello significa que, efectivamente, los DVDs que hay en el mercado español son piratas. Como los de la saga Phantasma antes mencionada.
El Terror Llama a Su Puerta: es de Paramount (o Columbia, no me acuerdo). Yo la suelo emitir cada par de años en Acción. Ello significa que, una vez más, la edición DVD que se ve por ahí es pirata.

Por si había mas dudas.

Iniciado por Golondrina

Por dos ó tres euros han mejorado el producto del Top Manta, y encima todo legal. Es toda una mejora, no se de que nos quejamos...

El "top manta" es algo ilegal y con productos de ínfima calidad.
Las ediciones de Resen son legales y en algunos casos superan en calidad y contenido a la media de lo que nos ofrecen otras compañias.
No entiendo la comparación.

Por cierto, creo que este tipo de ediciones han surgido precisamente debido al mal estado de nuestro mercado, no al contrario. Si las compañias hubieran hecho su trabajo como en todos los demás mercados, Resen no hubiera tenido ni oportunidad de dar a los clientes las películas que demandan.

Iniciado por linkinescence

Por cierto, creo que este tipo de ediciones han surgido precisamente debido al mal estado de nuestro mercado, no al contrario. Si las compañias hubieran hecho su trabajo como en todos los demás mercados, Resen no hubiera tenido ni oportunidad de dar a los clientes las películas que demandan.

Completamente de acuerdo. El auge de estas ediciones fue promovido y alentado por la deserción y maltrato de las grandes editoras al mercado español, y el vacío que esto provocó sin que ninguna empresa nacional fuese capaz de aprovechar la ocasión honestamente.

Iniciado por linkinescence

Las ediciones de Resen son legales

Quizá habría que matizar que son legales administrativamente, pero de origen ilícito. Podríamos decir que son Blu ray blanqueados: saqueados de internet o de ediciones legales de otros países pero comercializados aquí siguiendo los protocolos establecidos. Algo así como robados de un gran almacén para ser vendidos después en un comercio irreprochablemente legal (y sin que los legítimos propietarios y colegas afectados actúen en consecuencia).

Borrado

Iniciado por linkinescence

El "top manta" es algo ilegal y con productos de ínfima calidad.
Las ediciones de Resen son legales y en algunos casos superan en calidad y contenido a la media de lo que nos ofrecen otras compañias.
No entiendo la comparación.

Por cierto, creo que este tipo de ediciones han surgido precisamente debido al mal estado de nuestro mercado, no al contrario. Si las compañias hubieran hecho su trabajo como en todos los demás mercados, Resen no hubiera tenido ni oportunidad de dar a los clientes las películas que demandan.

Si, claro, seran todo lo que legales que uno quiera, pero siempre y cuando los masters HD para hacerlas crezcan en los árboles.

No hay más ciego que quien no quiere ver.