Tema: Ediciones pirata legalizadas en España

Iniciado por linkinescence

Sinceramente me parece surrealista que el propio cliente sea quien defienda a esas distribuidoras que sacan una película en todos los países menos en el nuestro. ¿Qué ganáis si Resen dejase de editar películas que llevan años editadas fuera? ¿De verdad pensáis que Warner, Fox o quien sea va a rectificar y editar en nuestro país lo que lleva años sin hacer?

Vamos a ver, esas distribuidoras que sacan películas en todos los países menos en el nuestro no existen. Sí, aparentemente todas se llaman Fox, Warner, Universal... pero no son sin más "una empresa". Fox USA es una, Fox Francia es otra, Fox España es otra, porque las distribuidoras actúan a nivel nacional. Luego no hace falta ser muy listo para ver que ciertas decisiones globales que se toman se hacen en base a los mercados y el de España es el que es, y estos años no ha hecho más que empeorar precisamente con editoras como Resen y similares que a quien hacen más daño es a las editoras nacionales decentes (A contracorriente, La aventura, Cameo...) que son las que podrían hacer algo para levantar el panorama en condiciones.

Por otra parte, ¿qué ganamos? Pues dejar de "dignificar" y además remunerar de una manera absurdamente sobrevalorada una práctica completamente ilegal (para todos, tú lávate la conciencia como te apetezca y desde luego no van a poder ir a detenerte por ello, pero la práctica sigue siendo ilegal).

Si queréis que sea legal comprar películas así pues oye, dejémonos de chorradas y usamos el modelo maltés: vas al videoclub y te la graban en el acto. Tostado on-demand. Pero te cobran 1 o 2€, no como si fuera una película original que cumple con todos los derechos y remunera a los responsables de la película, la restauración...

A mí lo que me parece surrealista es que haya gente dispuesta a pagar los precios de esas ediciones simplemente por tenerlas en un disco y en una caja para darle el 100% del elevado coste que tienen únicamente a un pirata. Es como pagar una copia de Chanel a precio de Chanel. Hombre, entiendo que lo mínimo que tendría que tener una edición pirata es la ventaja de costar menos o salirte gratis, dentro de lo que es el sentido común. Pero disfrutar de vuestras descargas de Torrent metidas en un bluray (a veces prensado, otras ni eso) todo lo que queráis, luego igual decís que las películas de internet se ven mal, que no queréis cosas online o en un disco duro y que los que las compran son unos piratas o "no son coleccionistas de verdad" (no sé tú, pero ya he leído comentarios de ese estilo). O luego quejaros del top manta porque eso es ilegal y es una cosa de mafias...


Resen es la homeopatía del cine, te mete un poco del principio activo en una caja con buen aspecto, a precio de producto original y el efecto placebo hace el resto. Coño, para eso te haces tú un remedio casero con receta de la abuela, que vale lo mismo pero cuesta mucho menos.

Aparte de que el texto propuesto me parece bastante desordenado y farragoso, me gustaría saber a qué se refiere cuando dice "en países como Alemania, Francia o Reino Unido que si han tomado las medidas necesarias para que no se desarrolle esta actividad resultando en un mercado fuerte y saludable".

¿A qué medidas concretas está aludiendo? ¿A legislaciones específicas de esos países, a demandas judiciales interpuestas por los legítimos propietarios..?

Iniciado por Twist

¿A qué medidas concretas está aludiendo? ¿A legislaciones específicas de esos países, a demandas judiciales interpuestas por los legítimos propietarios..?

Probablemente a que en pocos países es tan fácil conseguir dar la apariencia de legalidad (la calificación del Ministerio) como poseedor de derechos como en España: con una declaración jurada.

Cualquier país que tenga ya esa limitación y que haya que demostrar sin género de duda que se tienen los derechos estará por delante de España. El problema ya es de base, con una declaración jurada y si nadie se queja, si nadie quiere meterse en líos judiciales costosos e insuficientemente recompensados y consecuencias menores para el que comete la infracción, vía libre.

El escrito tiene mil peros y mezcla cosas que nada tienen que ver. La gente también confunde -en los comentarios- ilegalidad y BD-R, pero, qué coño, lo que importa es el fondo. Y da igual la exactitud de lo redactado. Aprovechemos que un director conocido se implica en la causa. Nunca antes hemos tenido esta oportunidad y la cifra de firmantes se incrementa.

A mí el cómo esté redactada me da igual mientras se entienda el fondo y la petición.

Iniciado por Komond

Cualquier país que tenga ya esa limitación y que haya que demostrar sin género de duda que se tienen los derechos estará por delante de España.

De acuerdo, pero ¿en qué países concretos tienen legislada otra tramitación y en qué consisten exactamente esos filtros? Porque todo esto, sin citar nunca normativas concretas y dónde se aplican, parece un poco teórico, o incluso una mero ejercicio especulativo acerca de cómo sería deseable que se hiciera. De ahí mi pregunta.

Iniciado por 180 grados

A mí el cómo esté redactada me da igual mientras se entienda el fondo y la petición.

Es que el fondo no queda demasiado claro por la confusa redacción, y la petición ("Queremos recoger firmas para pedirle a quien corresponda (ICAA, Ministerio de Cultura, etc.) que adopte las medidas necesarias para detener la proliferación de esas empresas y distribuidoras que, cada vez más, editan en nuestro país títulos sin autorización o adquisición de los correspondientes derechos de explotación a sus propietarios y que tan sólo puede definirse de piratería") parece pretender que algún organismo persiga, prohiba o cierre empresas (que ni siquiera son citadas) por votación popular, lo que no sé si será considerado correcto, aceptable o asumible por el ICAA, el Ministerio de Cultura, etc.

En cualquier caso, no hubiera venido nada mal que los profesionales españoles se hubieran pronunciado en algún momento sobre el problema. Quizá una denuncia o reivindicación seria por sus parte, añadida a una queja pública y razonada por parte de las empresas serias del sector hubiera dado algún resultado.

Iniciado por Komond

Por otra parte, ¿qué ganamos? Pues dejar de "dignificar" y además remunerar de una manera absurdamente sobrevalorada una práctica completamente ilegal (para todos, tú lávate la conciencia como te apetezca y desde luego no van a poder ir a detenerte por ello, pero la práctica sigue siendo ilegal).

Os podrá gustar más o menos, pero legal a día de hoy son. Es decir, que puedes ir prácticamente a cualquier tienda y comprarla sin que salten alarmas ni venga la policía a detenerte.

Iniciado por Komond

Resen es la homeopatía del cine, te mete un poco del principio activo en una caja con buen aspecto, a precio de producto original y el efecto placebo hace el resto. Coño, para eso te haces tú un remedio casero con receta de la abuela, que vale lo mismo pero cuesta mucho menos.

Por mí, estaría encantado de poder tener físicamente algunas películas editadas fuera, que la filial de mi país se niega a sacar aquí... pero no tengo los medios para ello, ni acceso a ciertos contenidos. Así que pago gustosamente los 8-10€ que cuestan a la persona/empresa que dedica su tiempo y medios a tostar el mismo archivo que tengo en el ordenador en un BD prensado, que imprime una carátula de aceptable calidad dentro de un amaray, y que le añade contenidos imposibles para la editora oficial como doblaje original, ciertos extras, etc. Todo ello dentro de un marco legal por el momento.

Son cuestiones distintas.

Está claro que es legal comprar estos productos, y nadie va a ir a la cárcel por ello.
Creo que a día de hoy nadie discute esta cuestión.

Son bootlegs y/o piratas, ya que tampoco nadie (de los que por aquí estamos) duda del origen de los productos (copias de bds sacados en otros países, doblajes obtenidos de fuentes que no han autorizado dicha obtención, etc).

Son copias rebajadas de calidad (en general), ya que tampoco nadie por aquí duda eso (si el archivo origen pesa 30 gbs y aquí nos llegan 20 o 15 gbs está claro que se han perdido gigas por el camino, lo que implica necesariamente comprimir el material de origen y conlleva, por tanto, merma de calidad). Que esa rebaja de calidad se aprecie más o menos dependerá del equipo de cada cual. Habrá bds de estos que a 40" se comporten prácticamente igual que el "original", y a 60" empiece a perder algo de su "dignidad" técnica...

Y si alguien de por aquí puede tener todavía una duda razonable, creo que el hecho de que gente como Don Coscarelli (único dueño de los derechos de la saga Phantasma) afirme que en España nadie ha comprado derechos para editar sus pelis, unido al hecho de que tenemos rulando por aquí Phantasma (dvd) y Phantasma 2 (bd) "editadas" por Resen, deberían de terminar de despejar cualquier duda sobre el tema.

Creo que nadie de por aquí dudará tampoco sobre otro dato: si "editar" consiste en "fusilar" un bd de usa de Phantasma 2, y añadirle un doblaje por el que tampoco se ha pagado un duro, el resultado tiene un "coste de producción" ínfimo, por lo que la venta de ese producto a 14 euros (8 si vives en Barcelona) da como resultado un 99% de beneficio.

Volvemos al principio; ¿es legal su compra en un establecimiento público? pues sí. Es legal. Eso, como decía, creo que no lo duda nadie.

Eso sí, el hecho de que su venta a día de hoy sea legal no viene a paliar ninguno de los otros "problemas" comentados. Por eso este hilo se llama de "ediciones pirata legalizadas en España". Porque hablamos exactamente de eso, de bootlegs que se editan de "aquella" manera y que, a pesar de ello, pueden venderse y comprarse legalmente.

Luego ya lo que cada uno haga con sus euros es problema de cada uno. Eso también me parece evidente. Y lo digo yo que no voy de puritano, que yo problemas de conciencia no tengo muchos por este tema. Ahora bien, que no me voy a autocondenar por haber comprado alguna "cosa" de estas lo tengo claro, pero eso no impide que vea clarísimamente a día de hoy que el comprar este tipo de productos no es muy positivo para el mercado del cine "casero".

Por dos ó tres euros han mejorado el producto del Top Manta, y encima todo legal. Es toda una mejora, no se de que nos quejamos...

No se si esto se ha comentado por aquí, un programador (bueno o no lo es pero se dedica a la compra de derechos para los canales de cine de Canal+), que igual hasta escribe por aqui, en otro foro:

Braindead, Bad Taste, The Feebles: Todas las películas de Peter Jackson le pertenecen. Hace unos años empezó a recuperarlas de todos los países y ahora mismo no las vende. Supongo que está haciendo algún timo de remasterización como la reciente de la saga Phantasma y las sacará tarde o temprano. Ello significa que, efectivamente, los DVDs que hay en el mercado español son piratas. Como los de la saga Phantasma antes mencionada.
El Terror Llama a Su Puerta: es de Paramount (o Columbia, no me acuerdo). Yo la suelo emitir cada par de años en Acción. Ello significa que, una vez más, la edición DVD que se ve por ahí es pirata.

Por si había mas dudas.

Iniciado por Golondrina

Por dos ó tres euros han mejorado el producto del Top Manta, y encima todo legal. Es toda una mejora, no se de que nos quejamos...

El "top manta" es algo ilegal y con productos de ínfima calidad.
Las ediciones de Resen son legales y en algunos casos superan en calidad y contenido a la media de lo que nos ofrecen otras compañias.
No entiendo la comparación.

Por cierto, creo que este tipo de ediciones han surgido precisamente debido al mal estado de nuestro mercado, no al contrario. Si las compañias hubieran hecho su trabajo como en todos los demás mercados, Resen no hubiera tenido ni oportunidad de dar a los clientes las películas que demandan.

Iniciado por linkinescence

Por cierto, creo que este tipo de ediciones han surgido precisamente debido al mal estado de nuestro mercado, no al contrario. Si las compañias hubieran hecho su trabajo como en todos los demás mercados, Resen no hubiera tenido ni oportunidad de dar a los clientes las películas que demandan.

Completamente de acuerdo. El auge de estas ediciones fue promovido y alentado por la deserción y maltrato de las grandes editoras al mercado español, y el vacío que esto provocó sin que ninguna empresa nacional fuese capaz de aprovechar la ocasión honestamente.

Iniciado por linkinescence

Las ediciones de Resen son legales

Quizá habría que matizar que son legales administrativamente, pero de origen ilícito. Podríamos decir que son Blu ray blanqueados: saqueados de internet o de ediciones legales de otros países pero comercializados aquí siguiendo los protocolos establecidos. Algo así como robados de un gran almacén para ser vendidos después en un comercio irreprochablemente legal (y sin que los legítimos propietarios y colegas afectados actúen en consecuencia).

No seré yo quien defienda a ninguna empresa que sólo edita cuando los beneficios son del 200 por ciento. Ahora bien, lo cierto es que, si os pasáis por Fnac o El Corte Inglés, cada día hay menos blu rays y los DVDs siguen campando a sus anchas. La gente no compra alta definición física en este país. Eso es una realidad.
Y, de hecho, se compran mega televisiones de alta definición y un DVD con el estreno de cualquier película. Para mí esto es ciencia ficción.
La alta definición en España está muerta. De este modo, ¿cómo se van a editar películas en blu ray y, mucho menos, en blu ray utra hd?
En fin, yo eso es lo que aprecio.
Saludos

Tienes absolutamente toda la razón. Lo que ocurre es que Resen & Cía. le tienen cogida la medida a su público. Saben muy bien qué gusta. Es un porcentaje muy muy pequeño el que protesta por las ediciones cutres de esta gente.

El otro día hablando con un colega bastante cinéfilo le avisé de lo que está pasando con Resen y sus ediciones, a lo cual me respondió con un simple: "Es verdad, José, yo me he encontrado con un par de ediciones en BD-Rs de esos de los que me hablas." El tío no sabia ni lo que era hasta mi comentario.

Y como él hay montones. Cientos. Quizá miles. Por algo seguirán vendiendo como churros. Muy triste todo.

Bueno, tampoco hay que alarmarse demasiado, tenemos en España una superempresa textil que nació, creció y se multiplicó con la fórmula de no gastar un duro en diseñadores de moda, limitándose a fusilar los modelos que "se ponían de moda" por otras empresas de otros países; recibieron un buen carro de demandas judiciales... y las ganaron todas, por su inteligente sistema de cambiar a cada prenda el detalle justo para que no se pudiese considerar copia ilegal...

Hace unos años Samsung, por una sentencia judicial dictada por un tribunal alemán, se vio obligada a dejar de vender cierta tableta galáctica en el país germano por considerar la justicia de allí que apple tenía razón y se trataba de una réplica a todos los niveles (por dentro y por fuera) del ipad... Y en otros países, sin embargo, otros jueces dictaminaron justo lo contrario y se pudo seguir vendiendo sin pegas... El sistema es el mismo: fusilo, vendo y me forro, sin pagar derechos de propiedad industrial, patentes, etc...

Antes de escribir esto acabo de comprobar que en las estanterías de música de E.C.I. siguen vendiéndose bootlegs (discos pirata, pero piratas piratas) de gente como U2 o Metállica, a 30 pepinos... ni siquiera figura en la carátula qué empresa es la que los vende... y al C.I. le llegan revestidos de total legalidad.

No hace falta decir la de plagios que se cuelan en el mundo editorial cada año, y que se venden con total legalidad, siendo imposible hacer nada en muchos casos.

Quiero decir, que gente "lista" siempre ha habido y habrá, y que esto de los bds piratones tampoco es para volverse loco como si fuese el único indicio de que se nos cuelan cosas de dudosa legalidad... (locales abiertos sin licencia, obras ejecutadas sin permiso ni licencia, garrafa pululando por todos sitios y vendida como si fuese licor "de marca", ... etc, etc). A ver si ahora, un bluray -r va a ser lo que nos va a tirar el parapeto moral por los suelos.

El ser humano se divide en dos tipos de personas: los listos listos y los listos tontos. Si me cierran el chiringuito de los bds, pues vendo whisky jv o cutisán. El caso es que soy un listo, y lo que tengo claro es que lo que da pasta es producir a coste cero para que todo sea beneficio. Da igual a lo que me dedique. Si fuera político sería un chorizo, y si fuese bombero a comisión, sería un pirómano.

Cierto también. Pero realmente es probable que el escaso público de la alta definición es además poco exigente. Hay que demandar una buena calidad, unas buenas ediciones y, obviamente, hay que pagar el precio. No digo que se forren, porque estaría en contra de mi propio espíritu crítico hacia el capitalismo, pero sí es verdad que el editor ha de ganar algo. En España la alta definición brilla por su ausencia y este es el caldo de cultivo para que surjan empresas de estas características. Lo peor de todo es que acabaremos viendo ediciones con sólo español. Es decir, sin castellano.
Muy patético. Y no lo digo por el español, que tienen derecho a que se editen con su idioma sino que los dos "españoles, latino y castellano" merecen su pervivencia.

Y añadamos algo más: globalización? Mentira. Globalización para lo que interesa. Lo que no... Nada. Montones de diferentes ediciones de cada título en cada país. Y no me refiero a los editados por las pequeñas/medianas editoras independientes. No. Montones de ediciones de productoras multinacionales que a veces difieren unas de otras un abismo. No voy a citar nombre, pero es de vergüenza lo que ocurre.

Globalización? Para -y cuando- ellos gusten o les salga de ahí. Juas!

Efectivamente, la globalización es una de los grandes problemas a los que se enfrenta la Humanidad. El poder en unos pocos y tanto que supera a los propios Estados democráticos. Es decir, tú eliges un gobierno, pero son las multinacionales, lucradas por la globalización y beneficiadas por ella, las que manejan a los gobiernos. Un viraje difícil de soslayar y que la gente, en general, no detecta a simple vista. Estamos en una verdadera encrucijada.
Globalización para los intereses de unos pocos. Manejan industrias, armas, cine, tv, coches, mafias...

Iniciado por PadreKarras

y si fuese bombero a comisión, sería un pirómano.

Hombre, entonces más bien serías un superhéroe: Bomberómano, mitad bombero mitad pirómano. Juas!

Ya en serio: es todo un placer y delicia leerte, Padre. Saludos.

Ah, se me olvidaba, Padre...

Al hilo de lo último que comentas... Y si eres Resen, te aprovechas de unos pobres angelitos que a duras penas pueden llegar a fin de mes, y que "contratas" para que te hagan una edición DPM para poder luego tú enarbolar la bandera de la legalidad y encima ir por ahí sacando pecho. Esa actitud tiene un apelativo muy concreto. Que me voy a callar pero que a buen entendedor...

Por culpa de ellos en España es casi nula la existencia de editoras independientes que puedan atreverse a editar cine del que nos gusta, y del que no nos guste. Porque claro, las grandes está claro que no están por la labor. Demos gracias, pues, a empresas como AC, por nombrar una. Demos gracias.

Iniciado por PadreKarras

Bueno, tampoco hay que alarmarse demasiado, tenemos en España una superempresa textil que nació, creció y se multiplicó con la fórmula de no gastar un duro en diseñadores de moda, limitándose a fusilar los modelos que "se ponían de moda" por otras empresas de otros países; recibieron un buen carro de demandas judiciales... y las ganaron todas, por su inteligente sistema de cambiar a cada prenda el detalle justo para que no se pudiese considerar copia ilegal...

Hace unos años Samsung, por una sentencia judicial dictada por un tribunal alemán, se vio obligada a dejar de vender cierta tableta galáctica en el país germano por considerar la justicia de allí que apple tenía razón y se trataba de una réplica a todos los niveles (por dentro y por fuera) del ipad... Y en otros países, sin embargo, otros jueces dictaminaron justo lo contrario y se pudo seguir vendiendo sin pegas... El sistema es el mismo: fusilo, vendo y me forro, sin pagar derechos de propiedad industrial, patentes, etc...

Bueno, bueno. Creo que has simplificado mucho con estos ejemplos. La realidad es mucho más compleja en los casos que citas.

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Iniciado por linkinescence

El "top manta" es algo ilegal y con productos de ínfima calidad.
Las ediciones de Resen son legales y en algunos casos superan en calidad y contenido a la media de lo que nos ofrecen otras compañias.
No entiendo la comparación.

Por cierto, creo que este tipo de ediciones han surgido precisamente debido al mal estado de nuestro mercado, no al contrario. Si las compañias hubieran hecho su trabajo como en todos los demás mercados, Resen no hubiera tenido ni oportunidad de dar a los clientes las películas que demandan.

Si, claro, seran todo lo que legales que uno quiera, pero siempre y cuando los masters HD para hacerlas crezcan en los árboles.

No hay más ciego que quien no quiere ver.

Iniciado por Golondrina

Si, claro, seran todo lo que legales que uno quiera, pero siempre y cuando los masters HD para hacerlas crezcan en los árboles.

No hay más ciego que quien no quiere ver.

Que siii, que la fuente original será "tomada prestada" y todo eso, ya lo han explicado bastante bien más arriba, pero aplícate el refrán... Legales, como bien indica el título del post, son. ¿Que moralmente te parece que no deberían comprarse? Me parece respetable, allá cada uno con su dinero. Aunque si a mí me molestasen, no estaría en un foro repitiendo lo que tienen que hacer a los que sí les parece bien, sino que intentaría protestar o denunciar donde pueda servir de algo.

Pues mira, como es el hilo adecuado y me asiste todo el derecho me seguiré cachondeando de sus ediciones legales-pero-en-diferido hasta que me harte.

Yo tambien te puedo decir lo que sería mejor hacer, y que serviría de algo: Que no las compráseis. Eso sería lo que serviría de algo.

Pero, claro, mientras no se os prohíba legalmente algo no se puede dejar de hacer, no?