Tema: El justiciero de la ciudad (Death Wish, 1974, Michael Winner) y secuelas

Según he visto por ahí, existen tres montajes de "Death wish II": Uno Unrated, otro R-Rated y un híbrido para TV, con imágenes que no se ven en los otros montajes.

Las diferencias entre el Un-Rated y el R-Rated van más allá que la censura de imágenes en las violaciones, habiendo imágenes alternativas (más suaves en la R-Rated) para ambos montajes en las mismas escenas, lo que quiere decir que por completismo, no me importaría hacerme con alguno de los BD editados en España.

http://www.movie-censorship.com/report.php?ID=3139

Mi duda es, si las ediciones de JRB y Divisa son la R-Rated (en cuyo caso tendría que haber frases con distinto doblaje o subtitulado en la pista en castellano) o si bien son la Un-Rated con tijeretazos, lo que confirmaría que es una chapuza de primer nivel.

16 de Noviembre por Resen:

Estupendísima noticia. "Yo Soy la Justicia II", caerá seguro, no la tengo ni en DVD.

La de "El Justiciero de la noche", no lo tengo decidido, porque en las comparativas que he visto, no aprecio una significativa mejoría con respecto al DVD.

A mi esta saga me parece brutal. Charlbronsadas de las buenas

repito tanto la edicion de jrb como la de divisa de yo soy la justicia,son las ediciones con cortes de censura para tv,las completas son los dvds de sony y el de la casa del cine para todos

Iniciado por lolo

repito tanto la edicion de jrb como la de divisa de yo soy la justicia,son las ediciones con cortes de censura para tv,las completas son los dvds de sony y el de la casa del cine para todos

y mi mariscada jajajaj..perdon, no he podido resistirme

Acabo de recibir (con casi un mes de retraso desde su fecha de salida anunciada) la edición Divisa de "El justiciero de la ciudad" y la reedición de "Yo soy la justicia". Vistas así por encima confirmo desde ya:

- "El justiciero de la ciudad": El máster es el que hay. Con el logo de Studiocanal, tira del mismo máster de la edición alemana, y que la americana de Warner. Como extras, el trailer en V.O. "pelao" y una galería de imágenes fijas más bien cortita. La pista en castellano es la misma del DVD de Universal, es decir, escuchamos "Justicia Callejera" en los títulos iniciales.

- "Yo soy la justicia": Chasco tremendo. Aquí Divisa nos vuelve a meter la "bacalá", como dicen en mi tierra. El mismo disco de la edición anterior con una carátula distinta. De hecho, en la serigrafía del disco aparece el logo de Hollywood Classic aunque no se vea en la carátula impresa, y los rótulos en rojo pese a que en el papel aparecen en azul. Y por descontado, versión censurada.

Ambos discos en BD-25. Seguiremos informando.

Pues se agradecería enormemente, que alguien con una copia, con seguridad al 100% de que sea la versión integra, confirme o desmienta lo que comenta el compañero Brundlemosca.

¿qué edicion tienes?, porque Divisa la ha lanzado 2 veces, en formato combo y en formato individual.

Una de dos, o en alguno de sus lanzamientos ha sacado un montaje integro, sin publicitarlo como tal, cosa que me extrañaría, o alguien está en un error, porque algunos compañeros avisaron explícitamente de que se trataba del montaje censurado.

El compañero Perandales aportó algo de información respecto a esto de los montajes.:

Iniciado por Perandales

Según he visto por ahí, existen tres montajes de "Death wish II": Uno Unrated, otro R-Rated y un híbrido para TV, con imágenes que no se ven en los otros montajes.

Las diferencias entre el Un-Rated y el R-Rated van más allá que la censura de imágenes en las violaciones, habiendo imágenes alternativas (más suaves en la R-Rated) para ambos montajes en las mismas escenas, lo que quiere decir que por completismo, no me importaría hacerme con alguno de los BD editados en España.

http://www.movie-censorship.com/report.php?ID=3139

Mi duda es, si las ediciones de JRB y Divisa son la R-Rated (en cuyo caso tendría que haber frases con distinto doblaje o subtitulado en la pista en castellano) o si bien son la Un-Rated con tijeretazos, lo que confirmaría que es una chapuza de primer nivel.

Compañero Brundlemosca, ¿podría ser que te hayas hecho un lío a la hora de identificar el montaje de Divisa, con alguno de esos 3?

En fin, tan solo alguien con el disco de Divisa, y con las otras ediciones podrá sacarnos de dudas.

Yo tengo la primera edición que sacó divisa de Yo soy la justicia, el combo bd-dvd. Cuando vi el BD me llamó la atención lo explícito de muchas escenas (violación, muertes,..), vamos, que me parecieron bastante fuertes, y me quedé con la duda de todo este tema, porque previamente al visionado había leído lo de la censura, y pensé: "¿Qué han podido quitar más fuerte que esto?, ¿Tan bestia era?"
Que hayan quitado frames o segundos, pues puede ser, no la recuerdo tanto como para detectarlo, pero a ver si el compañero va a tener razón. Que hablen los poseedores del famoso dvd-unrated, que lo tienen bastante claro. Paaadreeee???
Saludos

Cuando tenga un rato, me pongo la película y veo esas escenas descritas en el enlace, a ver qué sale y qué no. Lo que sí puede ser es que, cuando decís que queréis ver la versión sin censura, nos estemos refiriendo a cosas distintas.

A ver, parece que hay tres montajes: El R-Rated, que creo que es el original (y el que se demanda aquí ¿no?), otro censurado y más corto (del que hay que huir), y otro "Unrated" que diría que es otro montaje extra, que puede ser interesante, pero no es el del estreno. Por lo tanto, yo diría que lo que más interesa es el R-Rated, que entiendo que es sin censura. Si estamos de acuerdo en eso, yo diría, de momento, que, al menos, la edición de Divisa que tengo, es el R-Rated. Pero ya lo confirmo con más tiempo en base a las descripciones de las escenas censuradas en el enlace de la web que se ha posteado por ahí arriba. Por cierto, ese enlace comenta las diferencias entre la versión R-Rated y la Unrated; el que yo consulté es el que comparaba la edición R-Rated y la censurada. Además, no la he escuchado doblada, así que no he podido advertir saltos de doblaje.

Al menos, a bote pronto, desde luego la versión que yo he visto es bien merecedora de una calificación R.

Edito porque acabo de ver en IMDB información que puede ser esclarecedora: Parece que hay una versión R-Rated y una versión Unrated, que se diferencian, sobre todo, por la agresión (por decirlo de alguna manera suave) a la asistenta del protagonista, y por el destino de su hija, que es bastante gráfico en su versión unrated y que falta en la versión R-Rated. Pues en la edición que tengo de Divisa, esta última secuencia es bastante explícita y está incluida. Ya investigaré más. Pero, lo que no sé yo es qué versión fue la que se estrenó en salas cinematográficas... ¿Fue entonces la Unrated?

También he leído que el montaje Unrated ha estado disponible para algunas cadenas de Tv por cable... Pues si el hecho de que la edición de Divisa provenga de un master para TV, por aquello del 1080i a 25fps, igual es el montaje Unrated. Pero lo dicho, ya me pongo a ello cuando tenga tiempo. Por cierto, ayudaría mucho si alguien me dijese alguna escena que con total seguridad sólo aparezca en el montaje que os interesa, para comprobar si está o no de forma rápida.

Solo hay que molestarse en leer un poco....

Iniciado por Brundlemosca

Cuando tenga un rato, me pongo la película y veo esas escenas descritas en el enlace, a ver qué sale y qué no. Lo que sí puede ser es que, cuando decís que queréis ver la versión sin censura, nos estemos refiriendo a cosas distintas.

A ver, parece que hay tres montajes: El R-Rated, que creo que es el original (y el que se demanda aquí ¿no?), otro censurado y más corto (del que hay que huir), y otro "Unrated" que diría que es otro montaje extra, que puede ser interesante, pero no es el del estreno. Por lo tanto, yo diría que lo que más interesa es el R-Rated, que entiendo que es sin censura. Si estamos de acuerdo en eso, yo diría, de momento, que, al menos, la edición de Divisa que tengo, es el R-Rated. Pero ya lo confirmo con más tiempo en base a las descripciones de las escenas censuradas en el enlace de la web que se ha posteado por ahí arriba. Por cierto, ese enlace comenta las diferencias entre la versión R-Rated y la Unrated; el que yo consulté es el que comparaba la edición R-Rated y la censurada. Además, no la he escuchado doblada, así que no he podido advertir saltos de doblaje.

Al menos, a bote pronto, desde luego la versión que yo he visto es bien merecedora de una calificación R.

Edito porque acabo de ver en IMDB información que puede ser esclarecedora: Parece que hay una versión R-Rated y una versión Unrated, que se diferencian, sobre todo, por la agresión (por decirlo de alguna manera suave) a la asistenta del protagonista, y por el destino de su hija, que es bastante gráfico en su versión unrated y que falta en la versión R-Rated. Pues en la edición que tengo de Divisa, esta última secuencia es bastante explícita y está incluida. Ya investigaré más. Pero, lo que no sé yo es qué versión fue la que se estrenó en salas cinematográficas... ¿Fue entonces la Unrated?

También he leído que el montaje Unrated ha estado disponible para algunas cadenas de Tv por cable... Pues si el hecho de que la edición de Divisa provenga de un master para TV, por aquello del 1080i a 25fps, igual es el montaje Unrated. Pero lo dicho, ya me pongo a ello cuando tenga tiempo. Por cierto, ayudaría mucho si alguien me dijese alguna escena que con total seguridad sólo aparezca en el montaje que os interesa, para comprobar si está o no de forma rápida.

Iniciado por Nomenclatus

Compañero Brundlemosca, ¿podría ser que te hayas hecho un lío a la hora de identificar el montaje de Divisa, con alguno de esos 3?

En fin, tan solo alguien con el disco de Divisa, y con las otras ediciones podrá sacarnos de dudas.

Pues, efectivamente, me he hecho un lío. Pero ya puedo confirmar, para que no quepa duda, que la edición que tenemos por Divisa (la individual, sin DVD, es la que yo tengo), es el montaje R-Rated. He estado comprobando minuciosamente las tomas de la comparación que se ha posteado por ahí arriba, y todo concuerda con el montaje R-Rated, faltando cosas que están en el Unrated. Pensaba que ya era una película bastante explícita así (para tratarse de una película de difusión relativamente amplia), pero veo que incluso fueron más lejos.

Eso quiere decir, para que también quede claro, que tampoco es el montaje que se conoce como "censurado".

Ahora, sigo teniendo la duda: ¿Alguien sabe qué versión se estrenó en cines? Lo pregunto por si no estaremos ante un caso parecido al de "Robocop". Me explico: "Robocop", cuando se estrenó, era una película ya de por sí bastante explícita, con un montaje R-Rated. En nuestro país no tuvo problemas de censura y se estrenó tal cual en VHS y DVD... Pero, por lo que fuese, a posteriori se han añadido un par de cosillas aún más explícitas, y ahora, cuando se edita, se hace con ellas incluidas (que no estuvieron en el montaje de cine ni en las primeras ediciones domésticas). Ahora, si alguien viese esas primeras ediciones podría pensar que están censuradas... pero no sería el caso. ¿Puede ser que con "Yo soy la Justicia" pase algo así?

Para comparar, también tenemos el dvd patrio, que supuestamente coincidía con la versión de cines sin censurar. Lo revisaré.

Al hilo de la edición de shout, se comenta que incluye 2 montajes: theatrical version (una escena suprimida y la escena de la violación re-montada), y unrated versión (esta sería la película tal como la concibió y entregó M. Winner, y al no pasar la censura británica, tuvobque retocarla).

Para mi la clave está en que al menos se nos de la versión cines, que es la conocida. Cuando se ha hablado de que l edición de Divisa esta censurada, yo entendí que estaba censurada respecto de lo que se estrenó en cines y ya teníamos en video y dvd. Es decir, yo pensaba, por los comentarios, que el dvd de sony lleva el montaje de cine y el bd de divisa lo "recorta".

Si el bd de divisa lleva lo mismo que el dvd, para mí cambia todo, porque ya no hablaría de bd censurado. El metraje del bd seria correcto. Las escenas suprimidas o retocadas antes del estreno ya no son parte del montaje cinematográfico; si se pueden recuperar bien (como un extra o añadido), y si no, tampoco pasa nada.

Que una peli se retoque, remonte, edite, etc antes de estrenar en cines ha pasado en miles de casos, y no hablamos por ello de dvds o bds censurados. Lo ideal, claro, lo que ha hecho shout en su bd: montaje original cines + montaje unrated en el mismo disco.

Aparte: lo de que el bd de Divisa sea 1080i, eso ya es otro tema...

Según he estado viendo, el R-Rated es el montaje de estreno en cines (lógico y típico, para poder asegurarse un estreno que no se limite a salas X), y que es el montaje que se estrena en DVD en los Estados Unidos y otros paises. Pero que existe otro montaje Unrated que Sony-Columbia ha estrenado en otros países como Australia o Francia. De ellos parten un sinfín de revisiones y algún montaje híbrido para TV; algunos incluso más extensos pero mucho más suaves. En otros sitios como UK han tomado el montaje Unrated pero le han cortado todas las secuencias de violaciones.

Con esta información yo diría que el montaje R-Rated es el más "oficial" y que ni ese ni el Unrated se pueden considerar como censurados. Ya ignoro qué demonios se estrenó aquí en cines. Lo que sí puedo confirmar es que la edición de Divisa es el montaje R-Rated, pero a 25 fps en lugar de a 24, por lo que se hace más corta la duración.

Yo nunca he visto el DVD patrio, pero si lo editó Sony y coincide con el de Francia, puede que todo este lío de la sospecha de censura se deba a que hemos tenido en DVD el montaje Unrated, dándolo por el cinematográfico, cuando se trata de un montaje alternativo. Sin embargo, el "bueno", por ser el del estreno en cines, es el R-Rated.

Para liar un poco más la madeja, entonces, ¿Es el montaje de la edición DVD de lacasadelcine el R-Rated y el DVD de Sony el Unrated, o son los 2 el mismo?

En cuanto a las ediciones BD de nuestro país, entonces no es el mismo montaje el de JRB que el de Divisa ¿no?.

Si no recuerdo mal, del montaje de JRB sí se dijo sin lugar a dudas que se trataba del montaje censurado ¿no?

¿Por qué algunos foreros dijeron que el de Divisa era el montaje censurado?. ¿Lo dieron por hecho sin comprobarlo de primera mano?

¿O es que el montaje de la Edición Combo de Divisa (la primera edición que se lanzó creo), no es el mismo de la que se ha lanzado recientemente de forma individual?

Iniciado por Nomenclatus

Para liar un poco más la madeja, entonces, ¿Es el montaje de la edición DVD de lacasadelcine el R-Rated y el DVD de Sony el Unrated, o son los 2 el mismo?

En cuanto a las ediciones BD de nuestro país, entonces no es el mismo montaje el de JRB que el de Divisa ¿no?.

Si no recuerdo mal, del montaje de JRB sí se dijo sin lugar a dudas que se trataba del montaje censurado ¿no?

¿Por qué algunos foreros dijeron que el de Divisa era el montaje censurado?. ¿Lo dieron por hecho sin comprobarlo de primera mano?

¿O es que el montaje de la Edición Combo de Divisa (la primera edición que se lanzó creo), no es el mismo de la que se ha lanzado recientemente de forma individual?

Sin tener ninguna edición en DVD y sólo conociendo la edición Blu Ray de Divisa, sólo puedo confirmar que se trata del montaje R-Rated mediante la descripción de la comparación entre ese montaje y el Unrated en el enlace que alguien ha adjuntado. Hace tiempo, por mi cuenta consulté otro enlace (que no recuerdo) donde se comentaba un montaje censurado y otro (supongo que el R-Rated), y el de Divisa no era el censurado.

Sabiendo ahora que Sony-Columbia editó en algunos paises, incluido Francia, el montaje Unrated, no me extrañaría que ese mismo fuese el que se gozó aquí (sólo son conjeturas porque, repito, nunca he visto antes esta película ni la he tenido en DVD, VHS, etc.). Siendo una película tirando a alternativa y de éxito más doméstico que cinematográfico, con ciertos años a la espalda, es fácil no haberla visto en cines o haberla olvidado por haber pasado años desde su estreno. Puede que se haya tomado erróneamente ese montaje Unrated como el original estrenado en cines, como ahora pasaría si alguien viese algún DVD o BluRay de "Robocop", que encontraría alguna cosilla que no estaba en el cine ni en las primeras ediciones domésticas. Si yo mismo hubiese visto antes ese montaje Unrated lo tomaría como el del estreno cinematográfico, porque jamás vi esta película en cine, TV o VHS. Pero estaría equivocado. Y puede que ahora, comparando este montaje con aquel, alguien haya tomado el original como censurado... Cuando el caso es que existen versiones que sí están censuradas con respecto al R-Rated... Y que pueden haber sido editadas aquí en en Blu Ray por JRB (cosa que no afirmo porque sólo puedo hablar de la edición que tengo).

Para aclarar un poco, si consultas en la bastante fiable IMDB, cuando accedes a la página de la peli (https://www.imdb.com/title/tt0082250/?ref_=rvi_tt) encuentras la siguiente información:


Yo soy la justicia (1982)
Death Wish II (original title)
18 | 1h 29min | Action, Crime, Drama | 19 February 1982 (USA)

Incluye calificación, duración, género y la fecha de estreno. La duración es la de la fecha de estreno. Por tanto, 1h 29 minutos es la duración del estreno cinematográfico. Más abajo, se puede encontrar lo siguiente:

Technical Specs
Runtime: 89 min | 91 min (unrated)
Sound Mix: Mono
Color: Color
Aspect Ratio: 1.85 : 1

Es decir, existe un montaje de 91 minutos unrated que, por definición, no ha pasado por los organismos que otorgan la calificación y, por lo tanto, no se ha exhibido en salas de cine. Así que es un montaje extendido alternativo. Lo ideal sería poder coger la de Divisa y decir "Ah, pues dura 89 minutos, así que es el montaje original...", pero como han sido tan chapuceros de coger un master a 1080i que va a 25 fps en lugar de a 24, pues han acortado la duración hasta los 85 minutos, generando aún más confusión y dando lugar a que se tome esta edición como una de las muy mutiladas usadas en UK, no siendo el caso.

En fin. Un lío digno de los hermanos Marx.