jajajaj yo tampoco me fijé en la fecha, vi el ultimo de Trek y di por sentado que el anterior de Nomenclatus era de ahora...
Versión para imprimir
Qué pensáis de los lanzamientos de divisa de este año 2020?
Aquí lo dejo. Nos leemos en unos días ...
:cuniao
Aunque de aquí a poco más de 800 días, mi opinión será mas fundamentada, la verdad es que yo creo que es una buena noticia que Divisa se atreva ya con el UHD, y que lo haga con la Trilogía del dólar.....:cortina
Acabo de recibir (con casi un mes de retraso desde su fecha de salida anunciada) la edición Divisa de "El justiciero de la ciudad" y la reedición de "Yo soy la justicia". Vistas así por encima confirmo desde ya:
- "El justiciero de la ciudad": El máster es el que hay. Con el logo de Studiocanal, tira del mismo máster de la edición alemana, y que la americana de Warner. Como extras, el trailer en V.O. "pelao" y una galería de imágenes fijas más bien cortita. La pista en castellano es la misma del DVD de Universal, es decir, escuchamos "Justicia Callejera" en los títulos iniciales.
- "Yo soy la justicia": Chasco tremendo. Aquí Divisa nos vuelve a meter la "bacalá", como dicen en mi tierra. El mismo disco de la edición anterior con una carátula distinta. De hecho, en la serigrafía del disco aparece el logo de Hollywood Classic aunque no se vea en la carátula impresa, y los rótulos en rojo pese a que en el papel aparecen en azul. Y por descontado, versión censurada.
Ambos discos en BD-25. Seguiremos informando.
Primero la saca JRB, supone una decepción para la mayor parte de usuarios. Despues, la reedita Divisa, en formato combo BD + DVD (si no recuerdo mal) y cometen el error de no ofrecer el montaje íntegro (como novedad añadida, que justificaría una recompra). Y ahora vuelven a editarla individualmente ofreciendo lo mismo, cuando hace tan sólo un par de años que sacaron la primera (y que se pueden encontrar, sin problema, unidades disponibles).
¿qué sentido tiene?
Luego muchas veces se alega que si no dispone de dinero para extras, o para adquirir mejores masters, o que si tal que si cual. Pero en sinsentidos de estos, ¿cuanto dinero desperdician tanto Divisa, como otras?
A conservar los dvd de MGM como oro en paño.
Ficha fotográfica leatherbook bd alemán https://www.mundodvd.com/death-wish-...4/#post4351972
http://i1266.photobucket.com/albums/...a/DSC07520.jpg
http://i1266.photobucket.com/albums/...a/DSC07571.jpg
:atope
Si no les compraran ni un bd hasta que no editen Yo soy la justicia sin censura, ya verías tu si la reeditaban bien o no.
Y hablando de eso, he estado buscando aquí y en otros hilos y no consigo encontrar una cosa: Death Wish (1974) a.k.a. El justiciero de la ciudad, está correctamente editada por Divisa? Todo en su sitio? metraje correcto, doblaje original, etc, etc... ¿?
Es que, respecto de esa saga, cada vez que hablamos, derivamos hacia yo soy... y sus ediciones mutiladas en hd, y no llega a quedarme claro si el bd de la primera de la saga es bueno o no.
Pues ahora que mencionas la edición de Divisa de "El Justiciero de la ciudad", también he estado buscando y haciendo memoria, y no recuerdo que se haya hablado nada acerca de lo misma. Supongo que de haber sido montaje censurado, o haber existido algún problema alguien lo hubiese comentado por aquí. Aunque me inclino a pensar que dado que Resen la lanzó antes, y en disco prensado, muchos (yo incluído) optamos por esta (y en principio parece haber dejado satisfecho al personal, porque no recuerdo que se haya dicho nada negativo entorno a la misma), y no nos hemos molestado en recomprar la de Divisa. Si alguien lo hubiese hecho, es raro que no hubiera comentado nada, tanto si hay diferencias entre las ediciones, como si se han partido de los mismos materiales. Pero supongo que será cuestión de tiempo que alguien se haga con ella y comente algo.
Yo solo puedo hablar de la edición de Resen, que es la que tengo. Hasta ahora la he visto 1 vez , en versión doblada, y no recuerdo nada raro ni fallo de ningún tipo. En TV de 46" me satisfizo la calidad, aunque tengo curiosidad de probarla algún día de estos en pantalla de 120" con proyector, a ver que tal se porta en esa diagonal.
Tal vez alguien lo tenga más claro que yo, porque en su momento no vi esta saga (el video llegó tarde a casa) y no la tengo fresca. De hecho, he visto todas las de la saga hace relativamente poco. Según lo que a mí me parece, creo que la edición de Divisa (que la tengo) de "Yo soy la Justicia", no está censurada, sino que hay un error en la codificación-autoría-loquesea que hace que la película vaya a 25 frames por segundo, en lugar de a los 24 habituales del Blu Ray. De hecho, la resolución es 1080i y va a 50Mhz (es normal que cosas a 25 FPS se vean en la tele a 50Mhz, repitiendo dos veces el mismo frame), comprobado ahora mismo en mi TV y con el reproductor configurado para que respete la resolución original del disco (diría que es un master pensado para emisión por TV). En circunstancias normales, mi TV indica que corre a 1080p y 24Mhz cuando reproduzco un BD.
Así, como pasa en los DVDs, la película se hace unos minutos más corta por eso. Como sí que existe una versión censurada por ahí, creo que la gente se confunde. Yo miré en una web enlazada en la página de IMDB correspondiente a la película, donde se comentan las diferencias entre el montaje íntegro y el censurado, y diría que la de Divisa está entera. Alguien que sepa que tiene una copia "íntegra" con toda seguridad y la compare con la de Divisa lo podría confirmar mejor que yo. El caso es que no se nota que falten cosas, ni se ven cortes extraños o abruptos, y la película es bastante explícita en algunas escenas. Lo que listaban en esa web como fuera del montaje censurado está en esta edición de Divisa.
La imagen, por otro lado, es buena, pese a la codificación (no es un reescalado; aquí hay HD real, aunque limitada por el "i" en vez del "p" -entrelazado en lugar de progresivo-). Típico master medio en buenas condiciones, sin remasterización asombrosa, pero con su grano y tal. Si no me equivoco en cuanto a lo de que no esté censurada, se puede considerar como la edición "mírala entera pero acuéstate unos minutos antes". Dentro de las chapuzas de Divisa, no es tan grave como cambiar el ratio (que aquí si es el correcto). No es una edición perfecta, ni mucho menos, pero la resolución es buena, el sonido cumple y, repito, si no está censurada, como creo, puede merecer la pena, dependiendo de lo que os guste la película y lo que os toque las narices esta recodificación. Al fin y al cabo, nos hemos tragado eso de los 24 frames a 25 sí o sí con el DVD, y nunca hemos podido dejar de ver una película por eso.
En cuanto a su primera parte, "El Justiciero", también la tengo. Esa va a 1080p y no noté nada extraño. La típica edición que cumple, con buena imagen y sonido correcto y nada más. No parecía estar censurada, pero es que no conozco esta saga tanto como para saberlo (me quitas un frame de Mad Max 2 y lo noto, pero de esta...).
Quizás esto estaría mejor en el hilo de la saga de "Yo soy la Justicia", pero como has preguntado por aquí, y aquí se comentan las ediciones de Divisa y sus chapuzas, pues creo que también está bien.
Pues se agradecería enormemente, que alguien con una copia, con seguridad al 100% de que sea la versión integra, confirme o desmienta lo que comenta el compañero Brundlemosca.
¿qué edicion tienes?, porque Divisa la ha lanzado 2 veces, en formato combo y en formato individual.
Una de dos, o en alguno de sus lanzamientos ha sacado un montaje integro, sin publicitarlo como tal, cosa que me extrañaría, o alguien está en un error, porque algunos compañeros avisaron explícitamente de que se trataba del montaje censurado.
El compañero Perandales aportó algo de información respecto a esto de los montajes.:
Compañero Brundlemosca, ¿podría ser que te hayas hecho un lío a la hora de identificar el montaje de Divisa, con alguno de esos 3?
En fin, tan solo alguien con el disco de Divisa, y con las otras ediciones podrá sacarnos de dudas.
Yo tengo la primera edición que sacó divisa de Yo soy la justicia, el combo bd-dvd. Cuando vi el BD me llamó la atención lo explícito de muchas escenas (violación, muertes,..), vamos, que me parecieron bastante fuertes, y me quedé con la duda de todo este tema, porque previamente al visionado había leído lo de la censura, y pensé: "¿Qué han podido quitar más fuerte que esto?, ¿Tan bestia era?"
Que hayan quitado frames o segundos, pues puede ser, no la recuerdo tanto como para detectarlo, pero a ver si el compañero va a tener razón. Que hablen los poseedores del famoso dvd-unrated, que lo tienen bastante claro. Paaadreeee??? :)
Saludos
Cuando tenga un rato, me pongo la película y veo esas escenas descritas en el enlace, a ver qué sale y qué no. Lo que sí puede ser es que, cuando decís que queréis ver la versión sin censura, nos estemos refiriendo a cosas distintas.
A ver, parece que hay tres montajes: El R-Rated, que creo que es el original (y el que se demanda aquí ¿no?), otro censurado y más corto (del que hay que huir), y otro "Unrated" que diría que es otro montaje extra, que puede ser interesante, pero no es el del estreno. Por lo tanto, yo diría que lo que más interesa es el R-Rated, que entiendo que es sin censura. Si estamos de acuerdo en eso, yo diría, de momento, que, al menos, la edición de Divisa que tengo, es el R-Rated. Pero ya lo confirmo con más tiempo en base a las descripciones de las escenas censuradas en el enlace de la web que se ha posteado por ahí arriba. Por cierto, ese enlace comenta las diferencias entre la versión R-Rated y la Unrated; el que yo consulté es el que comparaba la edición R-Rated y la censurada. Además, no la he escuchado doblada, así que no he podido advertir saltos de doblaje.
Al menos, a bote pronto, desde luego la versión que yo he visto es bien merecedora de una calificación R.
Edito porque acabo de ver en IMDB información que puede ser esclarecedora: Parece que hay una versión R-Rated y una versión Unrated, que se diferencian, sobre todo, por la agresión (por decirlo de alguna manera suave) a la asistenta del protagonista, y por el destino de su hija, que es bastante gráfico en su versión unrated y que falta en la versión R-Rated. Pues en la edición que tengo de Divisa, esta última secuencia es bastante explícita y está incluida. Ya investigaré más. Pero, lo que no sé yo es qué versión fue la que se estrenó en salas cinematográficas... ¿Fue entonces la Unrated?
También he leído que el montaje Unrated ha estado disponible para algunas cadenas de Tv por cable... Pues si el hecho de que la edición de Divisa provenga de un master para TV, por aquello del 1080i a 25fps, igual es el montaje Unrated. Pero lo dicho, ya me pongo a ello cuando tenga tiempo. Por cierto, ayudaría mucho si alguien me dijese alguna escena que con total seguridad sólo aparezca en el montaje que os interesa, para comprobar si está o no de forma rápida.
Pues, efectivamente, me he hecho un lío. Pero ya puedo confirmar, para que no quepa duda, que la edición que tenemos por Divisa (la individual, sin DVD, es la que yo tengo), es el montaje R-Rated. He estado comprobando minuciosamente las tomas de la comparación que se ha posteado por ahí arriba, y todo concuerda con el montaje R-Rated, faltando cosas que están en el Unrated. Pensaba que ya era una película bastante explícita así (para tratarse de una película de difusión relativamente amplia), pero veo que incluso fueron más lejos.
Eso quiere decir, para que también quede claro, que tampoco es el montaje que se conoce como "censurado".
Ahora, sigo teniendo la duda: ¿Alguien sabe qué versión se estrenó en cines? Lo pregunto por si no estaremos ante un caso parecido al de "Robocop". Me explico: "Robocop", cuando se estrenó, era una película ya de por sí bastante explícita, con un montaje R-Rated. En nuestro país no tuvo problemas de censura y se estrenó tal cual en VHS y DVD... Pero, por lo que fuese, a posteriori se han añadido un par de cosillas aún más explícitas, y ahora, cuando se edita, se hace con ellas incluidas (que no estuvieron en el montaje de cine ni en las primeras ediciones domésticas). Ahora, si alguien viese esas primeras ediciones podría pensar que están censuradas... pero no sería el caso. ¿Puede ser que con "Yo soy la Justicia" pase algo así?
Para comparar, también tenemos el dvd patrio, que supuestamente coincidía con la versión de cines sin censurar. Lo revisaré.
Al hilo de la edición de shout, se comenta que incluye 2 montajes: theatrical version (una escena suprimida y la escena de la violación re-montada), y unrated versión (esta sería la película tal como la concibió y entregó M. Winner, y al no pasar la censura británica, tuvobque retocarla).
Para mi la clave está en que al menos se nos de la versión cines, que es la conocida. Cuando se ha hablado de que l edición de Divisa esta censurada, yo entendí que estaba censurada respecto de lo que se estrenó en cines y ya teníamos en video y dvd. Es decir, yo pensaba, por los comentarios, que el dvd de sony lleva el montaje de cine y el bd de divisa lo "recorta".
Si el bd de divisa lleva lo mismo que el dvd, para mí cambia todo, porque ya no hablaría de bd censurado. El metraje del bd seria correcto. Las escenas suprimidas o retocadas antes del estreno ya no son parte del montaje cinematográfico; si se pueden recuperar bien (como un extra o añadido), y si no, tampoco pasa nada.
Que una peli se retoque, remonte, edite, etc antes de estrenar en cines ha pasado en miles de casos, y no hablamos por ello de dvds o bds censurados. Lo ideal, claro, lo que ha hecho shout en su bd: montaje original cines + montaje unrated en el mismo disco.
Aparte: lo de que el bd de Divisa sea 1080i, eso ya es otro tema...
Según he estado viendo, el R-Rated es el montaje de estreno en cines (lógico y típico, para poder asegurarse un estreno que no se limite a salas X), y que es el montaje que se estrena en DVD en los Estados Unidos y otros paises. Pero que existe otro montaje Unrated que Sony-Columbia ha estrenado en otros países como Australia o Francia. De ellos parten un sinfín de revisiones y algún montaje híbrido para TV; algunos incluso más extensos pero mucho más suaves. En otros sitios como UK han tomado el montaje Unrated pero le han cortado todas las secuencias de violaciones.
Con esta información yo diría que el montaje R-Rated es el más "oficial" y que ni ese ni el Unrated se pueden considerar como censurados. Ya ignoro qué demonios se estrenó aquí en cines. Lo que sí puedo confirmar es que la edición de Divisa es el montaje R-Rated, pero a 25 fps en lugar de a 24, por lo que se hace más corta la duración.
Yo nunca he visto el DVD patrio, pero si lo editó Sony y coincide con el de Francia, puede que todo este lío de la sospecha de censura se deba a que hemos tenido en DVD el montaje Unrated, dándolo por el cinematográfico, cuando se trata de un montaje alternativo. Sin embargo, el "bueno", por ser el del estreno en cines, es el R-Rated.
Para liar un poco más la madeja, entonces, ¿Es el montaje de la edición DVD de lacasadelcine el R-Rated y el DVD de Sony el Unrated, o son los 2 el mismo?
En cuanto a las ediciones BD de nuestro país, entonces no es el mismo montaje el de JRB que el de Divisa ¿no?.
Si no recuerdo mal, del montaje de JRB sí se dijo sin lugar a dudas que se trataba del montaje censurado ¿no?
¿Por qué algunos foreros dijeron que el de Divisa era el montaje censurado?. ¿Lo dieron por hecho sin comprobarlo de primera mano?
¿O es que el montaje de la Edición Combo de Divisa (la primera edición que se lanzó creo), no es el mismo de la que se ha lanzado recientemente de forma individual?
Sin tener ninguna edición en DVD y sólo conociendo la edición Blu Ray de Divisa, sólo puedo confirmar que se trata del montaje R-Rated mediante la descripción de la comparación entre ese montaje y el Unrated en el enlace que alguien ha adjuntado. Hace tiempo, por mi cuenta consulté otro enlace (que no recuerdo) donde se comentaba un montaje censurado y otro (supongo que el R-Rated), y el de Divisa no era el censurado.
Sabiendo ahora que Sony-Columbia editó en algunos paises, incluido Francia, el montaje Unrated, no me extrañaría que ese mismo fuese el que se gozó aquí (sólo son conjeturas porque, repito, nunca he visto antes esta película ni la he tenido en DVD, VHS, etc.). Siendo una película tirando a alternativa y de éxito más doméstico que cinematográfico, con ciertos años a la espalda, es fácil no haberla visto en cines o haberla olvidado por haber pasado años desde su estreno. Puede que se haya tomado erróneamente ese montaje Unrated como el original estrenado en cines, como ahora pasaría si alguien viese algún DVD o BluRay de "Robocop", que encontraría alguna cosilla que no estaba en el cine ni en las primeras ediciones domésticas. Si yo mismo hubiese visto antes ese montaje Unrated lo tomaría como el del estreno cinematográfico, porque jamás vi esta película en cine, TV o VHS. Pero estaría equivocado. Y puede que ahora, comparando este montaje con aquel, alguien haya tomado el original como censurado... Cuando el caso es que existen versiones que sí están censuradas con respecto al R-Rated... Y que pueden haber sido editadas aquí en en Blu Ray por JRB (cosa que no afirmo porque sólo puedo hablar de la edición que tengo).
Para aclarar un poco, si consultas en la bastante fiable IMDB, cuando accedes a la página de la peli (https://www.imdb.com/title/tt0082250/?ref_=rvi_tt) encuentras la siguiente información:
Yo soy la justicia (1982)
Death Wish II (original title)
18 | 1h 29min | Action, Crime, Drama | 19 February 1982 (USA)
Incluye calificación, duración, género y la fecha de estreno. La duración es la de la fecha de estreno. Por tanto, 1h 29 minutos es la duración del estreno cinematográfico. Más abajo, se puede encontrar lo siguiente:
Technical Specs
Runtime: 89 min | 91 min (unrated)
Sound Mix: Mono
Color: Color
Aspect Ratio: 1.85 : 1
Es decir, existe un montaje de 91 minutos unrated que, por definición, no ha pasado por los organismos que otorgan la calificación y, por lo tanto, no se ha exhibido en salas de cine. Así que es un montaje extendido alternativo. Lo ideal sería poder coger la de Divisa y decir "Ah, pues dura 89 minutos, así que es el montaje original...", pero como han sido tan chapuceros de coger un master a 1080i que va a 25 fps en lugar de a 24, pues han acortado la duración hasta los 85 minutos, generando aún más confusión y dando lugar a que se tome esta edición como una de las muy mutiladas usadas en UK, no siendo el caso.
En fin. Un lío digno de los hermanos Marx.
Leyendo la comparativa de moviecensorship, hay maneras de identificar rápido si estamos ante el rated o el unrated.
Pongo las "pistas" en spoiler porque son spoilers y porque además son pistas desagradables de escribir y de leer.
Spoiler:
Y como muy bien se ha dicho (empiezo a pensar que efectivamente ahí está la raíz de todo el lío), lo más probable es que el dvd de sony incluya el montaje unrated, que es el que tenemos todos más fresco, y al apreciar que el bd de divisa pierde algunas escenas respecto de ese dvd hayamos dado por hecho que es una edición censurada. Pero bueno, si todo esto sirve para aclarar el tema, lo daremos por bueno. En mi caso, si el bd lleva el montaje r-rated (o sea, el de cines) me valdría, y más teniendo en casa la joya del dvd de sony que seguramente incluye el unrated (tengo que comprobarlo).
Ahora bien. Si conseguimos aclarar todo esto finalmente, la cuestión será tratar de aclarar por qué narices divisa editó el bd en 1080i... y, además, saber si alguien que haya comprado la reedición (la que lleva sólo bd) puede comprobar si tambien está editada en 1080i como el bd del combo o milagrosamente han corregido eso.
Con divisa parece que el caso es que por un lado o por el otro, siempre hay "premio".
Jolin de verdad, menudo lío.
En cualquier caso , sabiendo que el BD de Divisa no es el censurado, ya me estoy animando a adquirirlo.
Con lo cual , esa prueba del algodón, confirmaría que el compañero Brundlemosca estaba en lo cierto , y que la edición de Divisa cuenta con la versión R-Rated (la cinematográfica) , aunque a 1080i. ¿no?
Jodo, muchas gracias a todos por el esfuerzo que estáis realizando intentado despejar las incógnitas que existen sobre las diferentes versiones, y es que esta saga, ya solo las traducciones de los títulos, tiene miga :sudor
Antes el forero VivaErBetis solía sacarnos de estas dudas en este tipo de películas, pero ya hace tiempo que no se le ve por aquí :bigcry
Normal, está el Betis como para aparecer mucho...
:cuniao
Eh, mucho cuidao con mi Beti, que os echo encima a Paul Kersey :cuniao
Por otra parte, acabo de comprar la 3, que me llegará la semana que viene, y la 4 que ya tengo en casa. Las dos prensadas y editadas de aquella manera, pero recomendables si se obtienen a buen precio.
Saludos
Voy a intentar poner mi granito de arena... :digno
En primer lugar, decir que he probado el dvd que salio en España editado por Columbia y, efectivamente, se trata de la versión unrated.
Después, he probado la edición de JRB y, en este caso, es la r-rated. Su duración es de casi 89 minutos. Se me ha olvidado mirar si es 1080p o i.
He probado principalmente en dos escenas con la criada:
Spoiler:
Edito: Y otra cosa... he probado el bd alemán (de la edición alemana que mustro la ficha en la anterior página), y es el corte unrated
La edición DVD de lacasadelcine, que es la que tengo, también es la versión Unrated, porque sale lo que comentas en el spoiler.
Resumiendo, para futuros foreros que visiten este hilo :
-DIFERENTES MONTAJES DE "YO SOY LA JUSTICIA"(Death Wish 2)
+Versión R-Rated = Versión cinematográfica (Montaje de cine).
+Versión Rated = Versión censurada.
+Versión Unrated = Montaje diferente a los 2 anteriores, no es la versión censurada, aunque difiere con respecto a las escenas que aparecen en la versión cinematográfica (R-Rated), añadiendo algunos planos. Vamos, que es una especie de edición ampliada.
-EDICIONES ESPAÑOLAS
+DVD Columbia-Sony .................................................. .................... Versión Unrated.
+DVD Lacasadelcine .................................................. ...................... Versión Unrated.
+BD Jrb .................................................. ....................................... Versión R-Rated.
+BD Divisa (Edición Combo BD+DVD / Edición Individual BD) ............... Versión R-Rated.
+DVD Divisa (Edición Individual) ....... ............................................... Versión R-Rated.
P.D.: Si alguien detecta algún error en mi apreciación de este lío, que me corrija, o si desea añadir información extra que lo amplíe . Se trata de resumir un poco todo lo relacionado con respecto a esta parte de la saga Death Wish.
:hola
Disculpa si no he sabido explicarme... La version bd de JRB es la R-RATED :D
Corregido, pues. :D
Al final resulta entonces de que no tenemos edición censurada (rated) en nuestro país. ¿no?
a ver, quereis decir que la version que se estreno en cines , estaba cortada??
y que la primera version sin censurar era el DVd de Sony??
o sea que R RATED es lo que se estrenó en cines,con cortecitos explicitos( cines mas BD jrb y divisa)
y UNRATED solo en DVD sony aqui y BD USA (con todos los planos)
Por resumir:
No. No estaba cortada; es que era así. Igual que Star Wars no estaba cortada cuando se estrenó y ahora solo la encuentras con metraje extra o modificado. Ocurre que, por lo que sea, en algunos paises, incluido el nuestro, por lo visto Sony-Columbia editó en DVD la versión Unrated (una versión que no pasó por los organismos de clasificación y no se estrenó en cines porque sólo les hubiesen dejado hacerlo en salas X), así que los que la hayáis visto así estáis acostumbrados a ver una versión ampliada. Al ver después la original de cine R-Rated (editada, entre otras, por Divisa) la habéis tomado por censurada. Además, existen otras ediciones que SÍ están censuradas respecto a la original R-Rated, y que mutilan mucho el metraje. Se ha podido tomar erróneamente a la de Divisa por una de estas debido a que su codificación es 1080i a 25 fps en lugar de a 24, reduciendo su duración unos minutos.
En conclusión, y viendo lo que han ido aportando otros compañeros, parece que no existe ninguna versión censurada en nuestro país. En Blu Ray tenemos la edición de cines R-Rated y en DVD la edición ampliada Unrated.
El compañero Nomenclatus lo ha especificado perfectamente unos posts más arriba.
Entendido ahora a la perfeccion
Evidentemente me quedo con la que NO se estrenó en cines y está ampliada en esas escenas
Y la pregunta seria...si Divisa paga derechos y es todo legal, porque no ha hecho el esfuerzo de ofrecernos la version ampliada???
del master USA?