Grease (Randal Kleiser, 1978) y secuela

Cita:

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Iniciado por Trek

Lo del bd-r, ni en broma...

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Lo sé, Trek. A mí me puede el ansia de tener esa película que tanto me gusta pero de la que tan poca tirada hay (de ahí el uso y abuso del BD-R). Por ejemplo, hoy mismo he comprado Chantaje, que viene en BD-R. A mí es una película que me encanta. Y teniendo un reparto de lujo no entiendo cómo es que esta cinta viene en BD-R; es decir, no acabo de comprender cómo es que alguien ha pensado que la edición en BD de esta película no tendría mucha salida. Porque, de hecho, yo me he llevado la última unidad. Podrían haberla editado en un buen BD-50 prensado. Creo que la película tiene salida.

Pero pensemos, por ejemplo, en La habitación de Fermat. Otro BD que quería comprar. También viene en BD-R. Pero en esta ocasión estamos ante un buen film español de bajo presupuesto con (presumiblemente) escaso mercado. Con esto NO estoy justificando el uso y abuso del BD-R. Sólo digo que, en ocasiones, si no fuese por ediciones en BD-R de poca tirada, habría películas que nunca verían la luz en BD. Y creo que también hay que ponerse del lado de las distribuidoras, de las que dependen una serie de trabajadores y sus respectivas familias: si una edición en BD prensado no les sale rentable, tienen dos opciones: 1) no editarla en BD; 2) hacer un esfuerzo y editarla en BD-R. Yo me quedo con la segunda, por supuesto. El contenido es para mí más importante que el soporte físico, que por supuesto también me importa.

Cita:

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Iniciado por Trek

Comparar la remasterización que puede tener un film como Grease, incluso su medio de filmación, con un film como Y si no, nos enfadamos, es comparar a Dios con un gitano.

Lo del bd-r, ni en broma...

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Pero, en ese símil, ¿quién sería el BD-R? ¿Dios o el gitano?

:aprende

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Iniciado por Conrado77

Y creo que también hay que ponerse del lado de las distribuidoras, de las que dependen una serie de trabajadores y sus respectivas familias

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Familia tienen hasta los narcotraficantes, esa excusa siempre me ha irritado mucho. A los que nos dan un producto por debajo del standard a cambio de un dinero por el que podríamos comprar algo que cumpla los requisitos mínimos del formato, también tenemos familia.

Yo puedo comprender, y respetar, la decisión personal que cada uno tome con respecto a lo que hacer con su dinero. Y motivos racionales para caer en la trampa los hay. Ahora bien, bajo mi punto de vista, es algo que no deberíamos pregonar públicamente (en medios, quiero decir) por el flaco favor que hace al consumidor, haciendo llegar a la industria tan bochornoso mensaje. Algunos títulos sólo los podemos conseguir así, si queremos adquirirlo en una tienda, pero por otros medios se consigue idéntico resultado. Que podamos grabarnos nosotros mismos copias mejores que las que algunas distribuidoras venden, procedentes de una descarga sin licencia, editada por aficionados, es vergonzoso.

El tema del BD-R repercute directamente en la longevidad del soporte, lo cual contradice directamente la motivación del consumidor de formato doméstico. Por no hablar de los problemas de compatibilidad con algunos reproductores, lo cual la lógica revela como ilegalidad no perseguida. En los primeros tiempos de esta práctica, parecía algo incluso difícil de creer, y poco a poco se ha normalizado hasta el absurdo.

No podemos saber qué pasaría sin estas copias, ya que como se ha señalado en este foro muchas veces, el mercado sería distinto. :digno

Cita:

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Iniciado por Trek

Comparar la remasterización que puede tener un film como Grease, incluso su medio de filmación, con un film como Y si no, nos enfadamos, es comparar a Dios con un gitano.

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Uf, ese comentario tiene implicaciones éticas y filosóficas importantes cuya tematización se saldría de los propótistos de este hilo e incluso del foro en su totalidad. Pero, con permiso del moderador para un breve off-topic, y sin hacer ya ninguna mención posterior, tal vez un Bartolomé de las Casas te espetaría que todos somos hijos de Dios. Y que conste que yo me considero agnóstico.

Por lo demás, gracias por todo lo que haces en y para el foro, Trek. :)

Buenas, Iñarritu. :agradable

Antes de nada quiero que quede claro que comparto algunas de las cosas que dices. Nadie está diciendo que el uso del BD-R sea lo más adecuado ni menos aún fomentando su uso generalizado, como a veces suele esgrimirse cuando sale este recurrente debate.

Hay algunas puntualizaciones a tu último mensaje que querría hacer:

Cita:

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Iniciado por Iñarritu

A los que nos dan un producto por debajo del standard a cambio de un dinero por el que podríamos comprar algo que cumpla los requisitos mínimos del formato, también tenemos familia.

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Pero hombre, una cosa es ser el consumidor y otra muy distinta el empresario y/o el trabajador de una empresa distribuidora de películas en DVD y BD. No creo que nuestras familias dependan del consumo de un producto que no es de primera necesidad. Para nosotros esto es una afición y un capricho. Para las empresas distribuidoras supone su sustento económico, es decir, el de sus trabajadores y sus respectivas familias, como decía más arriba.

Cita:

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Iniciado por Iñarritu

Yo puedo comprender, y respetar, la decisión personal que cada uno tome con respecto a lo que hacer con su dinero. Y motivos racionales para caer en la trampa los hay. Ahora bien, bajo mi punto de vista, es algo que no deberíamos pregonar públicamente (en medios, quiero decir) por el flaco favor que hace al consumidor, haciendo llegar a la industria tan bochornoso mensaje.

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Disculpa, pero no me parece que acallar la opinión de nadie sea lo más adecuado. Siempre que se cumplan las normas del foro creo que cada cual es muy libre de expresar su punto de vista. Ya sé que apartarse de los consensos mayoritarios siempre es muy complicado. Pero mira, algunos de los peores latrocinios que se han cometido han sido fruto de consensos mayoritarios. Vamos, que no siempre la mayoría tiene razón, como te diría el bueno de Juan Jacobo Rousseau.

Cita:

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Iniciado por Iñarritu

Algunos títulos sólo los podemos conseguir así, si queremos adquirirlo en una tienda, pero por otros medios se consigue idéntico resultado. Que podamos grabarnos nosotros mismos copias mejores que las que algunas distribuidoras venden, procedentes de una descarga sin licencia, editada por aficionados, es vergonzoso.

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Permíteme que esto lo ponga en duda. La estampación de la etiqueta en el BD-R viene directamente impresa a láser en color cuando compras una edición que viene en BD-R. Eso no te lo haces tú en casa. Pero, y esto es lo más importante, cuando compras un BD, ya venga en formato BD-ROM o BD-R, compras un producto original. Pagas por derechos de autor y etc. Compras "la idea". Si la distribuidora te la hace llegar en un BD-R, estás en tu derecho de protestar -y créeme que yo estoy de acuerdo en eso-. Pero, por favor, no comparemos las películas en BD-R originales con el mundo de los amigos de lo ajeno (descargas ilegales y etc.).

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Iniciado por Iñarritu

El tema del BD-R repercute directamente en la longevidad del soporte, lo cual contradice directamente la motivación del consumidor de formato doméstico.

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Puede que tengas razón. Pero todavía es pronto para evaluar la longevidad del formato BD-R. Lo sabremos con el tiempo.

Cita:

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Iniciado por Iñarritu

Por no hablar de los problemas de compatibilidad con algunos reproductores, lo cual la lógica revela como ilegalidad no perseguida.

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Pues hablando de problemas de compatibilidad, mira por dónde los poco que he tenido han sido con BD-ROM prensados. Y no sólo yo. El BD-ROM no está exento de problemas técnicos. En el foro hay muchos casos narrados por sus protagonistas.

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Iniciado por Iñarritu

En los primeros tiempos de esta práctica, parecía algo incluso difícil de creer, y poco a poco se ha normalizado hasta el absurdo.

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No creo que lo "normal" sea que los BD(s) vengan en BD-R. Porque, de hecho, no lo es, afortunadamente. Yo tengo unos 430 BD(s) y de todos esos sólo 5 vienen en BD-R. A ver, los números no engañan. En BD-R se editan sólo películas con (presumiblemente) poca tirada. La inmensa mayoría de las películas en BD viene en BD-ROM prensado.

En definitiva: yo sólo "admito" el uso del BD-R en el caso de películas con escaso público y que a las distribuidoras no les saldría rentable sacar en BD-ROM. Lo que yo NUNCA aceptaría es que ahora, de golpe y porrazo, todo vienese en BD-R. Algo que, por otra parte, tampoco saldría rentable a nadie económicamente hablando. Ése es en realidad el motivo de peso por el cual el BD-R no se normalizará nunca como medio de difusión de películas en BD. El BD-R sólo sale a cuenta para tiradas inferiores a las 500 unidades, según he leído por estos foros. Queda reservado, pues, para unas pocas cintas.

Cita:

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Iniciado por Conrado77

Yo tengo unos 430 BD(s) y de todos esos sólo 5 vienen en BD-R.

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Yo tengo más de 1.000 títulos en BD (y eso incluye muchas series con múltiples discos) y de todos esos solo son BD-R... hmm... a ver...

¡¡NINGUNO!!

Salvo en el caso extremo de títulos "made on demand"... No compréis ediciones en BD-R. No admitáis ediciones en BD-R.

Ni uno, ni dos, ni unos pocos.

Jamás.

Hola, Conrado77. Yo también comparto algunas de tus opiniones, pero contesto a los puntos de fricción por alusiones y porque creo que es lo que debe hacerse, en parte por corresponderte con educación.

Acerca del dinero de las familias que viven de esas ventas, y del de las que lo compran, no creo que tenga uno más valor que otro. Nadie tiene por qué alimentar a nadie en un contexto capitalista, sino solo pagar por lo que considera oportuno. La empresa debe sobrevivir exclusivamente por el buen funcionamiento del negocio, es inmoral apelar a la necesidad de los que hay detrás. De todas formas, entiendo lo que dices y daría lugar a una complicada y larga conversación, poco fructífera, además. Es solo una forma de verlo.

Luego dejas caer que mis palabras tienen intención de acallar la opinión de algunos, o algo así. Este es, desde luego, el mayor malentendido de todo esto, ya que yo no he dicho eso, ni creo que pueda interpretarse tan mal. Roza lo ofensivo porque es una idea que me deja en muy mal lugar. Tú, como cualquiera, podéis apartaros cuanto queráis de los consensos mayoritarios, que a mi nada me importan, y yo contesto a una idea con otra, sin tener consideraciones de la índole que insinúas. Mira que he dicho que "comprendo y respeto", y que he puntualizado "bajo mi punto de vista", para razonar una sugerencia que considero por el bien común, que ha quien culpo es al mercado por su dañina respuesta, y que por supuesto queda implícito que en absoluto es una exigencia por mi parte. No te ofendas, pero has puesto una vehemencia que cualquiera diría que eres el héroe de los oprimidos, te ha faltado recordarnos que a Hitler le votó una mayoría, aunque no has reprimido la pedantería de citar a Rousseau con calzador, rematándolo con un insultante enlace a Wikipedia. Me has dejado de piedra.

Aflojando ya la posible tensión, admito que he estado poco acertado al mezclar el tema de los BD-R con las ediciones pirata que nos venden algunas editoras patrias (que si el cliente final es un amigo de lo ajeno supongo que estas son amantes o algo así). Suelen ir de la mano, pero veo que aquí se habla de los BD-R que nos traen material con licencia. Pido disculpas.

El detalle de la impresión láser no creo que satisfaga a nadie lo suficiente para compensar nada, ya que, si bien es más importante el contenido que el soporte, lo es también más el soporte que la presentación. Sobre esto último también debemos recordar que un BD-R siempre es de 25GB, con lo cual el tamaño del archivo, que repercute en la calidad, se ve enormemente limitado frente a un BD de 50GB, como es habitual. Es por ello que el contenido se ve afectado directamente por el soporte.

Sobre la longevidad del formato, a falta del tiempo necesario para comprobarlo, lógicamente me refiero a la longevidad teórica, que es la única conocida, y que pese a existir gran margen de error, no es posible que se equivoquen los datos en cuanto a la muy notable diferencia entre el prensado y el grabado en una "tostadora".

Yo jamás he tenido ningún problema para reproducir un BD, ni prensado ni BD-R, la verdad. Pero en cualquier parte, comentarios en tiendas, otros foros o este foro, he leído a mucha gente quejarse de los problemas que les dan estos discos, por ejemplo, en Playstations. En mi experiencia no puedo decir que existan problemas técnicos en los discos, sino en algunos reproductores por falta del software adecuado. Al parecer, en las características de algunos aparatos ni siquiera se incluye la lectura de los BD-R. Desconozco si esto solo ocurre en reproductores más antiguos.

Para terminar, cuando dije "normalizado" me refería a la práctica de este método de fabricación. Es decir, que hoy es normal encontrarte con ello, no es algo sorprendente o muy extravagante. Nunca quise decir que sea más normal que el disco prensado, porque no pienso esa desfachatez. Pero si te vas a un título muy antiguo, de los que no encabezan las listas de imprescindibles de la historia del cine, y no edita ninguna mayor, las posibilidades de que sea un BD-R se multiplican exageradamente. Yo tengo varias veces la cantidad de BD’s que comentas, y obviamente más de 5 BD-R (no sé cuántos), pero lo que está claro es que según bajo de décadas, más títulos de dudosa calidad de edición me encuentro.

Y ya sólo disculparme de nuevo. Esta vez por la parte que me toca en el off-topic, que yo abandono encantado. A Conrado77 un saludo sin acritud y el más sincero deseo de olvido. Pienso que sería totalmente inapropiado contaminar más el hilo con esta conversación, pero haz lo que consideres mejor, claro. Si lo deseas, tienes la puerta de mi privado abierta.

Ah, ¡por cierto! Hace ya mucho que tengo comprada “Grease” y aún no he usado el disco. Me apunto la deuda con el foro de verla y opinar sobre la edición.

Saludos.

Cita:

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Iniciado por Iñarritu

Y ya sólo disculparme de nuevo. Esta vez por la parte que me toca en el off-topic, que yo abandono encantado. A Conrado77 un saludo sin acritud y el más sincero deseo de olvido. Pienso que sería totalmente inapropiado contaminar más el hilo con esta conversación, pero haz lo que consideres mejor, claro. Si lo deseas, tienes la puerta de mi privado abierta.

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Gracias, Iñarritu. :)

Spoiler:

PD: La Wikipedia no es de mi santa devoción, precisamente. Prefiero los textos en papel. Y en el caso de filósofos, nada como los textos originales, como sabes. En cuanto a Rousseau, tampoco es que sea de "los míos". Estoy más con pensadores como J. Locke o T. Hobbes, en cuyas ideas ya se encuentra el germen de la futura ideología liberal.

Para el que prefiera Metal ....

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Para el que quiera papel ....

https://images-na.ssl-images-amazon....L._SL1000_.jpg

Ambos en Italia

Yo quiero ambos... :garfield


:rubor

Mientras, en España nos la cogemos con papel y nos pegamos cabezazos con el metal...

Hace ya un par de semanas que tengo el steelbook reservado... el digibook, llamadme raro, no es un formato que me acabe de gustar (cosa que, teniendo en cuenta que soy un enamorado de los digipacks, ni yo mismo entiendo).

En Mubis anuncian la nueva remasterizacion en 4k para mayo.

Pero aquí, nada de digibook. Muy mal.

El Steel anunciado en amazon.es es el italiano supongo....?.

https://www.amazon.it/exec/obidos/AS...tag=mdvd-it-21

Se supone que en nuestro país vamos a tener también esta edición pero llevaría el típico papel con castellano que cubre la parte trasera o va a ser simplemente este el que habrá aquí...?.

Si sale en España, lógicamente edición española. Vamos, con la hojita en cristiano...

Justo ahora que me acabo de pillar la edición rockera en el 2x1 de fnac se anuncia edición remasterizada 4k... :bigcry:bigcry
Menos mal que al ver el precio y que solo sale en steelbook (los odio) se me ha pasado un poco el berrinche... :cuniao
Solo recompraré si trae pista de subtitulos independiente para las canciones.

Yo pillaré el steel, con las dos pelis. Me molan las latas. :cuniao

Cita:

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Iniciado por tomaszapa

Yo pillaré el steel, con las dos pelis. Me molan las latas. :cuniao

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Yo soy exlatero, pero voy hacer una excepción y también comprare el steel, aunque siendo sincero, en mis estanterías aun quedan algunos steel que no me deshago de ellos :D

Por mi parte, y dado que no la tengo ni en DVD ni en BD, caerá el combo BD + UHD.

Yo esperaré al digibook italiano. Esa presentación simulando el anuario del curso es insuperable.

Yo también me decanto por el UHD 4k, pasando de latas, que luego llegan abolladas o con rascones. Además la 2 no me interesa lo mas mínimo.

Lo suyo es que saliera el digibook también aquí. Así los indecisos como yo, pillaríamos los dos :cuniao

Yo me decanto por la lata, pasando de uhd 4k, que luego llega reescalado y con colores fake, y encima en amaray.

:cuniao

Viendo ambas presentaciones y a pesar de que la edición “taquilla” está muy conseguida creo que es esta ocasión me haré con el digibook y meteré dentro el disco 4K para redondear.
Un libro tipo anuario en este caso viene como anillo al dedo. Además, con tanta lata mi estantería parece una depensa de conservas. Así que esta vez (al igual que con todo el universo D.C. y muchas otras excepciones) me quedo con el digibook.

Edición de Grease .

https://images-na.ssl-images-amazon....iL._SX522_.jpg

Contenido extra inédito y final alternativo de Grease

Las nuevas ediciones incluirá contenidos adicionales nunca vistos antes:

Créditos principales animados y alternativos - ¿Sabías que los títulos de crédito de Grease fueron concebidos inicialmente como una secuencia animada? Descubre el arranque alternativo y nunca visto de la película.
Final alternativo – Gracias al rescate del copión original en b/n de 16mm, conoceremos un final alternativo inédito de Grease.
"Grease: Una historia de Chicago" - Una featurette con nuevas entrevistas al escritor de la obra original, Jim Jacobs, y a miembros del reparto de las primeras representaciones de Grease en Chicago. Esta pieza explora en profundidad los detalles menos conocidos del musical que a principios de los 70 se representaba en un modesto teatro situado en un garaje de tranvías, y que con el tiempo se convertiría en uno de los mayores fenómenos de Broadway y Hollywood, cuyo legado aún perdura.

Pues me pensaré la edición en lata, ya que no tengo la primera en nigún formato y la segunda en dvd.
Me hace mas ilusión la edición de "Grease live". :agradable

Prefería una steelbook con el Blu-Ray + 4K. Entiendo que intenten vender "Grease 2", y darle salida al mercado, pero a priori -como consumidor- no me parece la opción ideal; no en este contexto.
Desconozco qué proporción de fans de "Grease" estarán tan interesados en la continuación como para necesitar incluirla en el producto, dejando fuera otro disco -que ya tienen hecho- y que aporta mayor calidad de imagen, cuando -publicitariamente- lo que estás vendiendo es una restauración meticulosa de cara a aportar la mejor imagen posible.

Pero es subjetivo. No obstante, todo será cuestión de esperar.

El steelbook para reservar en amazon es el italiano no¿? Saldrá el mismo versión española¿?

Gracias :)

El mostrado tres post por encima del tuyo, es el español...

En amazon el único ahora a la venta es el italiano.

Todavía no ha salido para encargar, pero el anuncio de su edición ya está realizado.

el steel es muy bonito, voy a tener que pensar si este o el uhd

Muchas gracias Trek, me había hecho un lío :)

Amazon abre las reservas de las nuevas ediciones. Sus precios serán: Steelbook de Grease + Grease 2 - 18,95 €.
UHD 4K de Grease 24,95 €.
Grease 2 - 9,95 €.
Grease Live! 9,95€.

https://www.amazon.es/gp/product/B07...tl&tag=b053-21

https://www.amazon.es/gp/product/B07...tl&tag=b053-21

https://www.amazon.es/gp/product/B07...tl&tag=b053-21

https://www.amazon.es/gp/product/B07...tl&tag=b053-21

El último enlace es el de 4k lo que no se es por que pone solo Grease.

El digibook del que hablais es este verdad? https://www.amazon.it/gp/aw/d/B079NH...eywords=Grease Tendra castellano? Ahi solo pone ingles y italiano.

El Steel se ha debido de agotar en cuestión de minutos, a mi no me ha dado ni tiempo ya que se ha publicado el mensaje pasada la 1 del mediodía y a las 3 de la tarde ya nada de nada.
Esperemos que vuelva a aparecer en stock y al precio de 18.95. Estoy interesado en reservarlo, no tengo ninguna edición de Grease asi que este es mi momento, además de que el Steel a mi me gusta mucho.

Me respondo, según https://www.dvd-store.it/DVD/Blu-Ray...-YearBook.aspx Se supone que si tendrá castellano. Creo que voy a reservar el digibook y más adelanta me haré con el uhd.

Bueno, pues al final he reservado el digibook y cancelado el uhd.

No entiendo muy bien por qué los enlaces de Amazon ya no funcionan.
Normalmente si un producto se agota (aunque sea durante el período de 'Pre-Reserva') el enlace sigue ahí: simplemente aparece como 'Agotado' y listos, ¿o me equivoco?