DNR no veo que tenga, o al menos nada preocupante. Lo chungo es la colorimetria y el contraste que ahora es casi inexistente. Chirrían mucho esos cielos totalmente quemados, casi blancos, donde ni se aprecian las nubes ni el propio azul del cielo.

A ver que dice gente competente en restauraciones y remasterizaciones como Robert Harris.

http://www.hometheaterforum.com/t/32...in-blu-ray/210

Iniciado por KRYCEK

DNR no veo que tenga, o al menos nada preocupante. Lo chungo es la colorimetria y el contraste que ahora es casi inexistente. Chirrían mucho esos cielos totalmente quemados, casi blancos, donde ni se aprecian las nubes ni el propio azul del cielo.

A ver que dice gente competente en restauraciones y remasterizaciones como Robert Harris.

http://www.hometheaterforum.com/t/32...in-blu-ray/210

Si ves ese mismo link, la comparativa al negativo, es muy muy cercana, no os parece?

Recien acabada de ver la primera y solo puedo expresarlo con una palabra: DECEPCION ... años esperando una edición en BD como tocaría un titulo de este calibre y me encuentro con una película donde se han pasado con el brillo, la falta de contraste, las escenas oscuras cuesta adivinar las caras o ropas de los personajes, la colorimetría le han pegado un lavado de escándalo (¿habrán utilizado lejia?), escenas con un exceso de grano que ni recuerdo tuvieran los dvd's o los vhs... el audio doblado bien, pasable, la VO la he puesto únicamente para la escena donde abren el arca (había leído por aquí que la escena prometía.... para nada... comparado con películas como Battleship o Los Vengadores, petardos de feria).
Vamos, que si en lugar de Paramount la hubiera hecho Emon, más de uno de por aquí ya la estaría "quemando en la hoguera".

Aunque pueda parecer duro, es lo que me ha parecido en pantalla de 135", pero no me arrepiento porque soy masoca y tengo todo lo que ha salido de Indiana Jones (menos el Laserdisc) y espero que las restantes suban el nivel de ésta (fácil porque dificilmente podrán haber hecho peor una restauración). Entre los cupones de ECI y la Doblecero me ha salido el pack a 17€... menos mal, porque sino ahora estaría de una mala leche...

Iniciado por xton

Recien acabada de ver la primera y solo puedo expresarlo con una palabra: DECEPCION ... años esperando una edición en BD como tocaría un titulo de este calibre y me encuentro con una película donde se han pasado con el brillo, la falta de contraste, las escenas oscuras cuesta adivinar las caras o ropas de los personajes, la colorimetría le han pegado un lavado de escándalo (¿habrán utilizado lejia?), escenas con un exceso de grano que ni recuerdo tuvieran los dvd's o los vhs... el audio doblado bien, pasable, la VO la he puesto únicamente para la escena donde abren el arca (había leído por aquí que la escena prometía.... para nada... comparado con películas como Battleship o Los Vengadores, petardos de feria).
Vamos, que si en lugar de Paramount la hubiera hecho Emon, más de uno de por aquí ya la estaría "quemando en la hoguera".

Aunque pueda parecer duro, es lo que me ha parecido en pantalla de 135", pero no me arrepiento porque soy masoca y tengo todo lo que ha salido de Indiana Jones (menos el Laserdisc) y espero que las restantes suban el nivel de ésta (fácil porque dificilmente podrán haber hecho peor una restauración). Entre los cupones de ECI y la Doblecero me ha salido el pack a 17€... menos mal, porque sino ahora estaría de una mala leche...

Lo primero de todo, me das mucha envidia con lo de la pantalla de 135" ojalá tuviera espacio (y pasta) para hacer un salón dedicado y un pantallón así, es mi sueño aun no cumplido

La verdad es que el master del Arca, como ya dije en su día, no es malo, pero se queda a medio camino en algunos aspectos. Acabo de ver la segunda, y la calidad sin duda es bastante mejor. Una gran reproducción de colores y una definición mucho más homogénea. La he disfrutado bastante. También es verdad que la primera tiene que lidiar con escenas bastante oscuras que no se dan en tanta cantidad en las otras pelis.

Iniciado por xton

Una cosa que se me había olvidado poner... la falta de encuadre... al final de la película, cuando están en las escaleras Marion e Indy son de absoluto escándalo la falta de encuadre, os juro que parecen hechas por Rompetechos (o yo mismo si me quito las gafas), un despropósito mayúsculo.

Creo que lo mencioné yo también unos posts más atrás: el plano que comentas es obvio que es por limitaciones del rodaje. Viéndolo con calma, se ve que está rodada intentando aprovechar al máximo la luz natural de la localización, probablemente con poca luz de relleno, y con una lente anamórfica con el diafragma abierto al máximo. Canta muchísimo, pero hay que tener en cuenta que en esa época no podías ver el resultado en pelicula hasta unos días después de haberlo filmado, y seguramente el poder rodar otra vez en la localización seria imposible ...

En cuanto a lo que se ha comentado de si alguien se puede acordar realmente del aspecto que tenía el film en las copias cinematográficas de 1981, obviamente es casi imposible. Yo tenía nueve años cuando la vi, y esa edad es muy propensa para la distorsión y la idealización, pero he visto esta peli decenas de veces a lo largo de los años en todas y cada una de sus encarnaciones videográficas (betamax, VHS, emisiones en TV, DVD ...) y creo que la conozco bastante bien. Por eso cuando vi la en Blu-ray el otro día me "canto" al instante esa sobresaturación, sobre todo en la escena inicial ... las dos capturas que ha puesto Kenshiro en el post anterior resumen muy bien ese cambio.

De todas formas hay que decir que el visionado depende mucho del dispositivo de visualización donde lo veas. Es obvio que no es lo mismo verlo en un LCD de 40" que en un proyector como el amigo Xton. Los TV led, por ejemplo, tienden a mostrar mucho más los defectos de codificación que un plasma: estuve probando ayer "Raiders" en un LG plasma de 60" de un amigo (un modelo de gama media-baja) y la nitidez y reproducción de colores era realmente agradable ...

En resumen, que cada uno juzgue según su experiencia y sus expectativas

Un saludo.

Iniciado por Dr. Morbius

...
De todas formas hay que decir que el visionado depende mucho del dispositivo de visualización donde lo veas. Es obvio que no es lo mismo verlo en un LCD de 40" que en un proyector como el amigo Xton. Los TV led, por ejemplo, tienden a mostrar mucho más los defectos de codificación que un plasma: estuve probando ayer "Raiders" en un LG plasma de 60" de un amigo (un modelo de gama media-baja) y la nitidez y reproducción de colores era realmente agradable ...

Amigo Morbius, he ahí la cuestión... que todo depende de como veas tú una película, como tú muy bien dices, por eso yo indico siempre en mis posts la superficie sobre la que visualizo, y no es por un afán de alardear (como alguna mente advenediza dijo en su dia) sino porque la gente tome conciencia de que seguramente lo que yo visualizo fatal, en diagonales inferiores (de 46" para abajo) se puede ver bastante mejor (ya he comentado varias veces que "por culpa" del tamaño de la pantalla he tenido que recomprar toda mi colección de películas porque los dvd's vistos en pantalla de 135" se ven igual que un dvdscreen de los chinos... lamentable).
En todo caso, esta tarde probaré "Raiders.." en el plasma de 46" que tengo en el comedor porque lo que comentas de la colorimetría agradable me deja un poco perplejo, ya que no tendría que diferir mucho de verla en el proyector a verla en la tele.
Un saludo y gracias por tus comentarios

Iniciado por xton

y no es por un afán de alardear (como alguna mente advenediza dijo en su dia)

Está bien que lo matices, para no dar esa sensación

pues claramente entonces lo que se ha comentado.. las capturas no engañan ;)
falta de encuadre, detalle etc...
en una pantalla de 135" xton mas aun ves los fallos, esta claro.

http://www.caps-a-holic.com/hd_vergl...ess=#vergleich

Iniciado por kenshiro

pues claramente entonces lo que se ha comentado.. las capturas no engañan ;)
falta de encuadre, detalle etc...
en una pantalla de 135" xton mas aun ves los fallos, esta claro.

http://www.caps-a-holic.com/hd_vergl...ess=#vergleich

Pierden por arriba, aunque ganan por abajo. La relación de aspecto si te fijas también cambian, la cara de Indy es algo más ancha en el blu-ray, diría que más exacta.

Pues a mí esta remasterización (que no restauración, porque no hay nada que restaurar como dice Robert Harris) me parece espectacular, no hay DNR o, mejor dicho, es problable que lo hayan aplicado (casi siempre lo hacen aunque no se note) pero lo han hecho bien y sigue teniendo un look analógico con su capita de grano fino. En vez de recurrir a comparaciones con copias chungas en LD y DVD hechas con las limitaciones tecnológicas de la época y que no tienen ninguna credibilidad técnica, estaría bien hacerle un poco de caso a este señor que he mencionado, sobre todo en lo que dice en sus últimos posts de hometheaterforum referentes a esta película y las suposiciones que se están haciendo. Nadie que no tenga acceso a los materiales originales puede poner la mano en el fuego sobre este tema, hay un montón de factores a tener en cuenta, empezando por cosas como que si la pantalla había amarilleado por el humo del tabaco cuando se vio en cines y acabando por la subjetividad de cada uno.

Iniciado por Harbert

que no restauración, porque no hay nada que restaurar como dice Robert Harris)

Más bien lo dice el equipo técnico de Paramount responsable del máster, a quienes Harris entrevistó por teléfono.

y pierden de lateral... fijate la botella, se come parte de ella.

Iniciado por kenshiro

y pierden de lateral... fijate la botella, se come parte de ella.

Sí, aunque pasa en las tres películas. Me da que en ese sentido han hecho las cosas bien.

Ahora me doy cuenta de un detalle, ¿No se restauró para el formato DVD?, THX y todas esas pijadas de George Lucas? Pues con esa comparativa me quedo con un dato. El DVD era pésimo, para lo que puede dar de si ese formato y que el BD es igual de pésimo, para lo que podía haber dado de si en el formato blu ray.

Me pregunto, ¿en tan malas condiciones estaba el negativo de esta película para que en ambos formatos sea un desastre?

Creo que voy a cancelar mi italiana, esperaré una bajada de precio.

Viendo la comparativa de la imagen de las sombras, el EE del dvd es bastante evidente y no aparece este en el BD.

Una cosa que se me había olvidado poner... la falta de encuadre... al final de la película, cuando están en las escaleras Marion e Indy son de absoluto escándalo la falta de encuadre, os juro que parecen hechas por Rompetechos (o yo mismo si me quito las gafas), un despropósito mayúsculo.
En cuanto al sonido, es triste decirlo, pero lo que mejor suena de la película es el logotipo y "muestreo" del THX que aparece antes de empezar la pelicula .
Me repito, espero (y deseo) con ansiedad que la segunda y tercera mejoren el pack. Mañana pondré la segunda a ver que tal.

pd: la he visto con mi hijo de 9 años y decir que le ha encantado (ha sido lo mejor de la película, sin duda, ver su cara según la escena). Evidentemente él no íba más allá de sentarse y disfrutar con la peli la primera vez que la veía, mientras que yo, como vosotros, busca algo mas , ya que nos faltan dedos en las manos para contar, seguramente, las veces que la habremos visto.

Hice un comentario hace unos dias que pasó completamente desapercibido pero por lo que estáis comentando sobre la primera peli de Indy, confirma lo que dije. No me creo que Spielberg, Lucas y compañía no hayan hecho lo máximo para conseguir una buena calidad de imagen en blu-ray de Regreso al Futuro, Star Wars, o ahora Indiana Jones. Se ven bien, pero no son referencia, con una definición y un detalle que no llega a lo que puede dar de sí el BD. Ya dije que la causa podría ser la tecnología de la época (años 80/principios de los noventa), ya sea por la conservación de los másteres o la tecnología de las propias cámaras. Un compañero apuntó otro dato que también puede ser clave: son películas preinformáticas que utilizan técnicas ópticas para crear los efectos especiales, y eso provoca mucha pérdida de defición y mucho grano. Creo que por ahí hay que empezar a buscar las causas, en lugar de en la dejadez de la restauración o de la edición en BD...
Por supuesto, esto en lo que se refiere a la definición, grano, contraste, etc. La nueva colorimetría es otro tema... Yo apuesto por lo que también comenté en su momento: lo han hecho para que se parezca más a la cuarta peli... Sólo ocurre en la primera porque sólo han restaurado esa para esta edición, si hubiesen tocado las otras dos, también las abrían cambiado...

Iniciado por Liberty

son películas preinformáticas que utilizan técnicas ópticas para crear los efectos especiales, y eso provoca mucha pérdida de defición y mucho grano. Creo que por ahí hay que empezar a buscar las causas, en lugar de en la dejadez de la restauración o de la edición en BD...

Pero el grano y la pérdida de definición afectarán exclusivamente a los planos y secuencias que hagan uso de efectos ópticos, no así al resto.

Comparativa BD/DVD (Indiana jones y la Última Cruzada) http://www.caps-a-holic.com/hd_vergl...D=1275#auswahl

Comparativa BD/DVD (Indiana jones y El Templo Maldito) http://www.caps-a-holic.com/hd_vergl...D=1274#auswahl

Aunque ya se puso la dejo para que se comprueben las 3. Comparativa BD/DVD (En Busca del Arca perdida) http://www.caps-a-holic.com/hd_vergl...D=1273#auswahl

Iniciado por Kurt Wagner

Comparativa BD/DVD (Indiana jones y la Última Cruzada) http://www.caps-a-holic.com/hd_vergl...D=1275#auswahl

Comparativa BD/DVD (Indiana jones y El Templo Maldito) http://www.caps-a-holic.com/hd_vergl...D=1274#auswahl

Aunque ya se puso la dejo para que se comprueben las 3. Comparativa BD/DVD (En Busca del Arca perdida) http://www.caps-a-holic.com/hd_vergl...D=1273#auswahl

Si algo queda claro aquí es la diferencia BRUTAL entre el DVD y el BD... Quien diga que se queda con el DVD... Uff...

Yo creo que calificar el dvd (alabadísimo en su momento) y el bd de "absoluto desastre" es una exageración. Viendo las capturas de caps-a-holic que se han aportado, que para mí siempre son de lo más fiable que se puede encontrar para hacerse una idea realista de lo que va a dar de sí una edición, encuentro una calidad de imagen muy bella teniendo en cuenta las características del material original (colorimetría aparte, que parece no tan drásticamente alejada salvo en las secuencias de El Cairo).

Sinceramente creo que estamos ante productos que mueren ante las expectativas (a veces poco realistas) generadas. Lo de "La Conquista del Oeste" o "Ben Hur" sólo se puede hacer cuando las condiciones lo permiten. No es lo mismo un negativo de 35 mm de cuando las compañías trabajaban con materiales de stock en los 80 que el negativo triple de Cinerama o el Panavisión 70 mm. Parece increíble pensar que "Tiburón" tuviese mejor fotografía original que "En Busca del Arca Perdida", pero no es difícil que fuera así (y seguramente lo fue). Y así, hoy existe une mejor restauración de "Tiburón" que de la primera de Indy. No creo que Spielberg haya puesto menos empeño en la segunda. O puede sencillamente que uno espere más de Indiana Jones que de "Tiburón" y que realmente no haya tanta diferencia entre las ediciones.

Creo que, discusiones sobre la colorimetría aparte (puede que Lowry tendiese a una imagen demasiado fría), el BD (según comparación de caps-a-holic) hace justicia a lo que puede dar de sí el material original, que es en lo que siempre nos basamos para decir si estamos ante una buena edición.

superpon estas imagenes y veras como el master del dvd en hd es bastante mejor que el del bd

hdtv:

blu-ray:

Iniciado por kenshiro

superpon estas imagenes y veras como el master del dvd en hd es bastante mejor que el del bd

me da a mi que no eh? me da a mi que si lo dices por lo del encuadre, esta diferencia, viendo bien las cosas, pasan por que el BD esta correctamente su proporción, (vease que el dvd Indy esta mas "delgado") y creo que eso hace que el cuadro difiera algo. Repito, esto NO es Piratas del Caribe 1, eso SI que era un mal encuadre!!!

Por cierto, sí que hay un cambio más allá del reflejo en el cristal en el pozo de almas. Aquí un video que lo demuestra. La sombra de Lucas es alargada...

Iniciado por Famicom

Por cierto, sí que hay un cambio más allá del reflejo en el cristal en el pozo de almas. Aquí un video que lo demuestra. La sombra de Lucas es alargada...

juasssssssssss que bueno

Iniciado por Imeldhil

me da a mi que no eh? me da a mi que si lo dices por lo del encuadre, esta diferencia, viendo bien las cosas, pasan por que el BD esta correctamente su proporción, (vease que el dvd Indy esta mas "delgado") y creo que eso hace que el cuadro difiera algo. Repito, esto NO es Piratas del Caribe 1, eso SI que era un mal encuadre!!!

el encuadre esta mal, esta recortado por arriba, subido de abajo y un poco estirado por los costados, pero a lo q mas me refiero, es la perdida de detalle en rostro etc...