Imeldhil, una pregunta: la edición italiana ¿son los mismos discos que los de aquí? Es decir:
1) mismas pistas de audio (según decís aquí hay dos pistas de audio para "Raiders...", una re-doblada en 5.1 y el doblaje de toda la vida en 2.0); supongo también que el audio en inglés de la edición italiana será DTS-HD 5.1
2) los menús vienen en castellano, o sólo en italiano?
3) el resto del material, ¿viene en inglés con subtítulos en castellano?

Me cuesta decidirme a comprármelas, que ya pasé por caja con las ediciones en DVD...

willycps, en cualquier edición compartida (como es esta), los discos son idénticos en los países que la comparten. Lo mismo que te encuentres en el disco italiano (contenidos, audio y subtítulos) estará presente en el español, y viceversa. La única diferencia es la caja. Si no fuese así, ¿qué sentido tendría añadir el castellano a un disco que sólo se fuese a vender en Italia?

Iniciado por willycps

Imeldhil, una pregunta: la edición italiana ¿son los mismos discos que los de aquí? Es decir:
1) mismas pistas de audio (según decís aquí hay dos pistas de audio para "Raiders...", una re-doblada en 5.1 y el doblaje de toda la vida en 2.0); supongo también que el audio en inglés de la edición italiana será DTS-HD 5.1
2) los menús vienen en castellano, o sólo en italiano?
3) el resto del material, ¿viene en inglés con subtítulos en castellano?

Me cuesta decidirme a comprármelas, que ya pasé por caja con las ediciones en DVD...

Es exactamente el mismo disco que comprarias en españa. Identico. De hecho si compraras el steelbook de Media Martk, es el mismo, lo unico que el carton que viene detras con las especificaciones esta escrito en italiano, (y se puede quitar como el español).
Los menus vienene en ingles español e italiano, mismas pistas de audio que el español, el ingles esta en HD, y el resto de material esta completaente subtitulado en muchisimos idiomas.

Por cierto, un error de los subs:

En Raiders, cuando al principio Indy le tira el idolo a Satipo, aunque hay un tiempo entre que le dice "adios señor" a cuando indy le pilla ya muerto y le dice "adios satipo" los subs ocurren en el primer momento, con lo que cuando habla Indy luego, no sale ningun sub. Error de autoria.

Solo decir que el pasado finde me puse la primera, Raiders, y desde luego no puedo estar más contento, tiene una imagen impresionante (dejando momentos borrosos aparte, que seguro que son fruto del rodaje original y no han podido sacar de donde no hay). y sobre la colorimetría, a mi me parece que la película se ve como debe verse. para mi un 10.

Iniciado por Imeldhil

Por cierto, un error de los subs:

En Raiders, cuando al principio Indy le tira el idolo a Satipo, aunque hay un tiempo entre que le dice "adios señor" a cuando indy le pilla ya muerto y le dice "adios satipo" los subs ocurren en el primer momento, con lo que cuando habla Indy luego, no sale ningun sub. Error de autoria.

Efectivamente, cuando vi la película el otro día me di cuenta de que algo raro había pasado en ese momento. Saludos

Iniciado por repopo

willycps, en cualquier edición compartida (como es esta), los discos son idénticos en los países que la comparten. Lo mismo que te encuentres en el disco italiano (contenidos, audio y subtítulos) estará presente en el español, y viceversa. La única diferencia es la caja. Si no fuese así, ¿qué sentido tendría añadir el castellano a un disco que sólo se fuese a vender en Italia?

Gracias, repopo, por tu amable respuesta. No tenía claro que se compartiesen los discos y, francamente, no me apetecía leerme las 51 páginas de post (este verano ya me tragué las 150 del post de ESDLA, con sus 3500 comentarios, y casi acaban conmigo). Al final lo de compartir discos no está tan mal (a veces), y así conseguí más barata Band of Brothers (edición alemana en amazon).

Iniciado por Imeldhil

Es exactamente el mismo disco que comprarias en españa. Identico. De hecho si compraras el steelbook de Media Martk, es el mismo, lo unico que el carton que viene detras con las especificaciones esta escrito en italiano, (y se puede quitar como el español).
Los menus vienene en ingles español e italiano, mismas pistas de audio que el español, el ingles esta en HD, y el resto de material esta completaente subtitulado en muchisimos idiomas.

Gracias, Imeldhil, por tu respuesta tan detallada. Sé que te has comprado el steelbook, ¿merece la pena respecto a la edición normal?

Hombre a ver. Depende de 2 cosas

1) El digipack es muy bonito la verdad, y el digobook USA tambien (aunque ese solo trae latino).
2) El Steel no trae ningun arte por dentro como el digibook, y si eres mas de steels de todas maneras (como yo) tienes que valorar si quieres el fotograma y la camiseta (para pillarlo de donde lo hice yo dvd.it) o sino, puedes pillarlo en Media Markt en españa o amazon.it


Si me sobrara la pasta a raudales seguro que tendría el digibook USA y la de coleccionista UK, pero sabiendo que solo podia permitirme una sola vez la compra, tire por aqui.

Salu2

Gracias otra vez, Imeldhil. Ya he visto fotos en el foro de coleccionismo de ambas ediciones, y creo que me quedo con el digipack (por lo de las fotos interiores). Para latas ya tengo las de Terminator 2 (la de aquí y la de la Extreme de EE.UU.), la de Hermanos de Sangre (2 veces, en DVD y en Bluray) y la de The Pacific. La siguiente lata, será de cerveza y en una hora

Edito: vais a ser mi ruina, ya me he pedido el digipack de amazon.it (y eso que éstas pensaba bajármelas, y no comprarlas, que diántres, que estoy un poco harto de pagar varias veces por lo mismo... pero Indy es Indy).

Iniciado por Bud White

y alguien sabria explicar con buenos argumentos por que la colorimetria del DVD era la acertada? yo creo que no.

Desde luego para Raiders si lo que buscas es que se parezca a la foto del DVD, este pack no es lo que estas buscando.
por el contrario si lo que quieres es que se vea fielmente a como se vio originalmente en cines, deberias replanteartelo.

Pues la colorimetría del Dvd de El Arca que tengo (Edición para Latinoamérica),no es ni tan cálida como la que muestra el BD ni tan azulada o fría como la de la emisión HDTV,es algo intermedio que creo que es lo mejor y es muy similar a la de la otras dos películas de la Trilogía original.
Un abrazo.Alejandro.

Alejandro, no lo digo por la comparación con el BD o el HDTV, sino en general: para un lanzamiento multinacional como el de la saga de Indiana Jones, no se hacen masters diferentes para cada region. En los cinco continentes se emplea la misma imagen y se varían los audios y subtítulos. Lo que tú veas en tu DVD es exactamente lo mismo que veremos en Europa y en USA, salvo por las variaciones que dan el NTSC, PAL o SECAM. Pero no podrán jamás llegar a alterar la colorimetría hasta el punto de tornarla más fría o más caliente.

De todos modos, también dependerá de cómo tengas calibrada tu pantalla, obviamente. Si no hablamos de capturas tomadas con todos los valores a 0 y desde el ordenador, siempre habrá un punto de subjetividad y más aún de variación por calibración que hay que destacar a la hora de dar nuestra opinión.

Iniciado por Alejandro D.

Pues la colorimetría del Dvd de El Arca que tengo (Edición para Latinoamérica),no es ni tan cálida como la que muestra el BD ni tan azulada o fría como la de la emisión HDTV,es algo intermedio que creo que es lo mejor y es muy similar a la de la otras dos películas de la Trilogía original.
Un abrazo.Alejandro.

pero lo que tu crees mejor tampoco tiene por que ser lo acertado

Iniciado por willycps

Edito: vais a ser mi ruina, ya me he pedido el digipack de amazon.it (y eso que éstas pensaba bajármelas, y no comprarlas, que diántres, que estoy un poco harto de pagar varias veces por lo mismo... pero Indy es Indy).

Si las tienes ¿para que las quieres? ¡Ah! ¿que las quieres con mejor calidad? Pues lo honrado seria pasar por caja, lo otro no hace falta que te diga lo que es ¿no?

En el fondo me da igual lo que hagais, pero que lo comenteis como si nada en un foro dedicado a cine doméstico tiene tela

hoy he visto la 2 y 3 del tiron.
Ademas de recordar porque no me gusta casi nada la segunda, a mi gusto la que mejor se ve es la 3. Es que tiene muchos momentos de 5 estrellas! Vi el otro dia un trozo de Titanic para probar que el disco estuviera OK y por ejemplo, igual que podía ver estupendamente detalles de la cara de la vieja al principio, aqui podia ver muchisimos detalles en las caras, pero muchisimos.

Eso si no tooooooda la peli es asi, pero una buena parte.

Tambien para mi estas dos pelis tienen los mayores momentos de desenfoque. Por ejemplo en la 2, cuando Indy sale del club, al comienzo, cuando salen los malos e Indy escapa en coche, todo lo que pone Club Obiwan y la pared esta desenfocado de forma bestial.
En la tercera cuando Indy llega y ve a su amigo y va su padre en la parte de atras del coche, todo el rato va desenfocandose la imagen. Es por el coche si, pero se nota monton. Hubo un momento que dije, joder, estoy pedo!!
Eso si, realmente viendo las demas pelis, me queda muy claro que ahora es cuando todas tienen una armonia perfecta en imagen.

Asi que, donde la 2 apenas si tiene mejor imagen que la uno (con momentos de 4,5 y momentos de 3,5) le doy tambien unas 4*, y a la 3 le doy 4,5*. No es referencia todo el rato, aunque tiene momentos. (Aqui hay momentos de 5 y momentos de 4).
El sonido en VO en ambas es bueno aunque me quedo con la tercera, tambien, como la mejor.

De la cuarta solo vi los trailers para abrirme boca para mañana. El primer trailer que trae ese disco, tiene imagenes de las pelis anteriores, incluida la famosa toma de la puesta de sol de Raiders... y a mis ojos, cuando se hizo ese trailer ya hace unos años, el color encaja con el de este BD. Asi que esto para mi solo me reafirma que estamos viendo todas las pelis como debian de verse.
He visto tambien varios making of, todos muy buenos, la verdad.

Iniciado por difett

En este hilo tienes fragmentos del trailer original de la época donde se puede ver la diferencia con el tratamiento digital al que sometió Lowry la película, destrozando la fotografía. Tienes fotografías publicitarias de la época donde comprobar cómo era En Busca del Arca Perdida antes de la restauración de Lowry (atención al fotocromo de El Cairo)

Y tienes el testimonio de personas (yo, por ejemplo) que la vimos en cine y la hemos tenido además en TODOS los formatos domésticos existentes, que pueden dar fé de que el DVD se cargó la fotografía del Arca.

Pero si quieres buscar en alguna otra web, seguro que encuentras pruebas de que los DVDs están adulterando la obra original, mostrando una fotografía y colorimetría diferente a la del dia del estreno.

Hoy, por suerte, ese error ha sido corregido.

Gracias por responder.

He vuelto a ver los trailers que vienen en el BD, y me he quedado un poco como estaba: aparte de que simplemente los han volcado al disco sin ningún tipo de restauración -lógicamente, no merece la pena-, veo un material envejecido y poco cuidado, como suele ser normal. A pesar de ello, respecto al color no lo tengo tan claro. Sería cuestión de hacer unas capturas comparativas. Quizá lo haga en un rato que tenga libre, simplemente como curiosidad.

Sobre el asunto de Lowry detrozando la fotografía original en 2003, en otros foros leo que, precisamente, el color se asemeja bastante a las ediciones VHS y LaserDisc. Como no tengo la LaserDisc, pues ni idea, y sobre la edición VHS, mi viejo video está caput y me voy a quedar con las ganas. Las comparativas "de aquella manera" que hay páginas más atrás, no me dicen mucho. De lo que decís no tengo por qué desconfiar, pero entenderás que no lo considere ninguna "prueba". Como decía el propio Robert Harris, es muy difícil recordar el color con el que se exhibió en cines, e incluso éste pudo verse alterado por una pantalla "sucia". No dudo de tus palabras, pero no deja de ser una opinión basada en el recuerdo.

Sobre los fotocromos, postales y demás virguerías de merchandising, pasa un poco lo mismo. Cuando una editora imprime -recordemos, con tintas y pigmentos- en un soporte, raro es que se ajuste al material original al 100%. Eso, más el paso del tiempo, pueden hacer que por ejemplo, de las seis postales que has puesto, la tercera -de la escena de Indy buscando a Marion entre los cestos- esté muy virada al verde/azul. Yo recuerdo que mis cromos de Parque Jurásico mostraban unas escenas hiper saturadas.

Hablando de buscar por internet el asunto Lowry, no he encontrado nada sólido. No es que pretenda demostrar nada ni convencer a nadie, pero sí tengo la curiosidad de ver qué pasó con el dvd y qué ha pasado con el BD. Puede que el color del dvd no sea correcto, pero éste del BD tampoco me lo parece: viendo la fotografía de Indy 2 y 3, ¿cómo se explica que la de Raiders sea tan diferente? Eso y los cánones estéticos de los 80, como he dicho en otro comentario, tienen para mí mucho peso en toda esta historia.

Sobre Kaminski, recuerdo perfectamente cuando, promocionando la película, Spielberg insistió en que éste debía abandonar momentáneamente su "sello", o no hacerlo tan patente, para tratar de emular la fotografía "natural" de Slocombe. Menos mal que lo intentó, porque vaya tela con la fotografía de Indy IV -la única que no he visto ni pienso ver del pack, por cierto. Tuve suficiente con verla en su estreno-. Si la fotografía de Indy 4 emula la de Raiders o vice-versa, es algo que no me queda claro. No es importante, pero no me queda claro. Y por cierto, también dijo Spielberg que intentarían reducir al máximo el uso de CGI, que la harían al estilo tradicional...y todos sabemos lo que pasó

Bueno, para concluir este tocho, me he permitido la frivolidad de tomar la imagen más manida de todas y ajustar el balance de blancos a la pared de la izquierda. Como simple curiosidad, por ver cómo quedaba:




Saludos.

Todavía se siguen leyendo en el hilo opiniones que NO interesan (especialmente por lo desacertadas que son) sobre la indiscutible calidad y logica evolución de la EXCELENTISIMA cuarta entrega.

Por enesima vez, para seguir discutiendo sobre el temita de marras cinefilia, AQUI NO. A mi (y muchos más) me la ****a lo que la gente piensa o no piensa hacer con la (guste o no ) TETRALOGIA.

GRACIAS.

Acabo de ver la tercera y efectivamente es la que mejor definición tiene de las tres, la escena de la playa y el paragüas con la famosa frase de Henry Jones para mí es la escena de la trilogia que mejor se ve, me he quedado alucinado, esa escena sí es de 5 estrellas, aunque hay muchos momentos de gran calidad y alguno que baja algo, pero se ve fantástico.

Todos los letreros y especialmente alguno que no había notado como el de la iglesia-biblioteca en la entrada, o alguna calle de Venecia, además de los famosos pelos de Elsa pegados en la barbilla de Indy cuando le quita el diario. Los colores geniales y salvo la escena final donde hay más grano este no se nota casi en toda la peli, buenos negros. El desenfoque que dice Imeldhil es así como dice él, es el único significativo que he visto en esta.

Nota: 4,75*

Iniciado por Rorschach30

Todavía se siguen leyendo en el hilo opiniones que NO interesan (especialmente por lo desacertadas que son) sobre la indiscutible calidad y logica evolución de la EXCELENTISIMA cuarta entrega.

"No interesan", "son desacertadas"...Me pregunto quién eres tú para juzgar eso y empezar a soltar bilis por un simple comentario relacionado con Indy 4 -que venía muy a cuento, por cierto. En el poco tiempo que llevo he observado una actitud exageradamente hostil por parte de algunos hacia cierto tipo de comentarios o pensamientos -ya no digo personas- que, lógicamente, no comparten quienes los critican sin piedad. Otros, sin embargo, razonan y debaten constructivamente, aportando todo tipo de opiniones.

Iniciado por Rorschach30

Por enesima vez, para seguir discutiendo sobre el temita de marras cinefilia, AQUI NO.

Me he perdido. No sé de qué va eso, pero me parece que esa no es mi guerra.

Iniciado por Rorschach30

A mi (y muchos más) me la ****a lo que la gente piensa o no piensa hacer con la (guste o no ) TETRALOGIA.

¿Es alguna especie de tema tabú o te has autoproclamado censor oficial del foro? ¿Acaso no puedo decir LIBREMENTE -voy a decirlo gritando, como tú- lo que pienso o no pienso hacer con la cuarta entrega? Es que sólo me faltaba por ver eso. El colmo, "hoyga".

Iniciado por Rorschach30

GRACIAS.

A ti por retratarte.

Famicon, aunque Rorschard puede exaltarse un poquito de más, lo que viene a decir es que nos deberíamos limitar a hablar de la calidad de la edición y dejar al margen consideraciones sobre la(s) propia(s) película(s), por la sencilla razón de que, como está empezando a ocurrir, el hilo degenera en un molesto intercambio de opiniones que no ayudan a nadie para hacerse una idea de la calidad de la edición en sí.

Opiniones sobre la película cada uno tiene la suya, pero aquí estamos para ceñirnos a la calidad técnica, por la sencilla razón de que, de no hacerlo, se entorpece el hilo y quien viene a buscar información se encuentra con otra entrega de la interminable y encendida disputa acerca de la valía de la última secuela de Indy. Y como tenemos un foro excelente que da cabida a este tipo de debates, quien quiera animarse puede meterse en el hilo correspondiente, en el cual quien quiera entrar sabe de antemano a qué se expone.

Con todos los respetos, a mí tampoco me apetece que se discuta aquí (otra vez) la legitimidad como secuela de la Calavera de Cristal.

Tienes razón en lo que dices, pero considera cómo de grande y reiterado ha podido ser el offtopic. Así de grande:

Menos mal que lo intentó, porque vaya tela con la fotografía de Indy IV -la única que no he visto ni pienso ver del pack, por cierto. Tuve suficiente con verla en su estreno-.

Te agradezco los respetos, pero no he puesto en duda en ningún momento la legitimidad de Indy 4 como secuela, ni me apetece discutir sobre ello. Sólo he dicho lo que pone en el quote: que no la he visto ni la pienso ver. Bueno, y con ese "tuve bastante" queda claro que no me gustó, pero nada más, un mínimo y simple comentario, como anteriormente muchos han dado su opinión en términos parecidos sobre El Templo Maldito, o cualquiera de las otras que forman el pack, y de forma más extensa. A veces creo que tenemos que ser un poco más cautos a la hora de interpretar algunos comentarios que se quedan en eso, en simples comentarios.

Lo que sí reconozco es que este comentario:

Y por cierto, también dijo Spielberg que intentarían reducir al máximo el uso de CGI, que la harían al estilo tradicional...y todos sabemos lo que pasó

no aportaba nada al tema. Es lo único. ¿Debo flagelarme por ello? Vaya tela. No sé qué habrá ocurrido en este foro en el pasado con respecto a Indy 4 pero, permíteme, no es asunto mío. De todos modos, como veo que hay mucha susceptibilidad con este tema, andaré con más cuidado la próxima vez y evitaré toda alusión a Indy 4, offtopic aparte.

Iniciado por Imeldhil

hoy he visto la 2 y 3 del tiron.
Ademas de recordar porque no me gusta casi nada la segunda, a mi gusto la que mejor se ve es la 3. Es que tiene muchos momentos de 5 estrellas! Vi el otro dia un trozo de Titanic para probar que el disco estuviera OK y por ejemplo, igual que podía ver estupendamente detalles de la cara de la vieja al principio, aqui podia ver muchisimos detalles en las caras, pero muchisimos.

Eso si no tooooooda la peli es asi, pero una buena parte.

Tambien para mi estas dos pelis tienen los mayores momentos de desenfoque. Por ejemplo en la 2, cuando Indy sale del club, al comienzo, cuando salen los malos e Indy escapa en coche, todo lo que pone Club Obiwan y la pared esta desenfocado de forma bestial.
En la tercera cuando Indy llega y ve a su amigo y va su padre en la parte de atras del coche, todo el rato va desenfocandose la imagen. Es por el coche si, pero se nota monton. Hubo un momento que dije, joder, estoy pedo!!
Eso si, realmente viendo las demas pelis, me queda muy claro que ahora es cuando todas tienen una armonia perfecta en imagen.

Asi que, donde la 2 apenas si tiene mejor imagen que la uno (con momentos de 4,5 y momentos de 3,5) le doy tambien unas 4*, y a la 3 le doy 4,5*. No es referencia todo el rato, aunque tiene momentos. (Aqui hay momentos de 5 y momentos de 4).
El sonido en VO en ambas es bueno aunque me quedo con la tercera, tambien, como la mejor.

De la cuarta solo vi los trailers para abrirme boca para mañana. El primer trailer que trae ese disco, tiene imagenes de las pelis anteriores, incluida la famosa toma de la puesta de sol de Raiders... y a mis ojos, cuando se hizo ese trailer ya hace unos años, el color encaja con el de este BD. Asi que esto para mi solo me reafirma que estamos viendo todas las pelis como debian de verse.
He visto tambien varios making of, todos muy buenos, la verdad.

Voy a fijarme a ver si esos desenfoques de los que hablas,están también en el Dvd o son cosa del BD,me imagino que es lo primero algo de la filmación de la película.
Un abrazo.Alejandro.

No sé si alguien las habrá colgado en las 81 páginas de este hilo porque no me lo he leído entero pero aquí os dejo imágenes de la edición steelbook exclusiva Media Markt:

Spoiler:

También adjunto capturas del steelbook italiano (con audio castellano y catalán):

Spoiler:

Iniciado por Rorschach30

Todavía se siguen leyendo en el hilo opiniones que NO interesan (especialmente por lo desacertadas que son) sobre la indiscutible calidad y logica evolución de la EXCELENTISIMA cuarta entrega.

Por enesima vez, para seguir discutiendo sobre el temita de marras cinefilia, AQUI NO. A mi (y muchos más) me la ****a lo que la gente piensa o no piensa hacer con la (guste o no ) TETRALOGIA.

GRACIAS.

Joe Rorschach, que irascible estás en este hilo.

No entiendo por qué te pones así, lo llevas haciendo desde que se empezaron a leer las primeras opiniones del Pack. Nadie te está atacando a ti personalmente, no tienes por qué ponerte a la defensiva todo el tiempo. No gastes tanta energía en eso.

A mí sí me interesan pequeños comentarios acerca de las películas, no le hacen mal a nadie. La cuarta entrega de Indiana Jones me gusta mucho pero si a alguien no le interesa me parece estupendo, no me pongo a la defensiva ni le digo que su opinión es desacertada ni nada por el estilo.

Dices que esas opiniones no interesan y al mismo tiempo das tu opinión acerca de la misma hablando "sobre la indiscutible calidad y logica evolución de la EXCELENTISIMA cuarta entrega". Si no quieres que lo hagan los demás no lo hagas tú mismo.

Por favor, no te lo tomes a mal, pero es que cada vez que te leo es para atacar a alguien porque su opinión difiere de la tuya. Y tampoco es eso.