Tema: La matanza de Texas (The Texas Chain Saw Massacre, 1974, Tobe Hooper) y secuelas

Totalmente de acuerdo con Alva...AMD.

A mi las formas que se estan utilizando en este hilo no me parecen para nada correctas, poniendo a Acontracorriente de vuelta y media.

Digo yo que todas las compañias y en general todo el mundo tiene derecho a cometer un error, hasta las majors que venden su propio producto y tienen dinero en cantidades ingentes meten pifias. Hay un error en la pista doblada, eso es evidente, y esta muy bien que se haga publico en el hilo. Pero antes de poner a parir a Acontracorriente o poner en tela de juicio su profesionalidad como se ha hecho en este foro, digo yo que lo justo seria ponerse antes en contacto con ellos, hacerles saber el error, y ver que respuesta dan a los clientes. Si por ejemplo sacan una nueva tirada sin la desincronizacion y cambian los discos a los que ya han comprado la edicion no creo que se les pueda poner un pero, ya que errores todas y todos los cometemos. Lo importante es como se solucionan esos errores puntuales.

Mas teniendo en cuenta que Acontracorriente es hasta el dia de hoy una editora totalmente modelica y profesional, todavia si fueran otros que conocemos entenderia lo de ponerse la venda antes de la herida, pero saltar ya al cuello, empezar a hablar de falta de profesionalidad o de atención en el producto, sin saber aun como actuara ante el error Acontracorriente y demostrando el nivel que ha demostrado esta compañia hasta ahora...creo que hay otras formas.

Yo por mi parte ya me he puesto en contacto con ellos para hacerles saber el fallo y agradezco que se haya hecho saber de el en este foro...pero dejemoslo ahí y demosles a Acontracorriente tiempo para que lo soluciones antes de ir a saco a por ellos, que seguro que lo arreglan o al menos seguro que ponen todo de su parte, que si algo han demostrado hasta ahora es que siempre intentan dar el mejor producto posible.

Iniciado por joanbik

Totalmente de acuerdo con Alva...AMD.

A mi las formas que se estan utilizando en este hilo no me parecen para nada correctas, poniendo a Acontracorriente de vuelta y media.

Digo yo que todas las compañias y en general todo el mundo tiene derecho a cometer un error, hasta las majors que venden su propio producto y tienen dinero en cantidades ingentes meten pifias. Hay un error en la pista doblada, eso es evidente, y esta muy bien que se haga publico en el hilo. Pero antes de poner a parir a Acontracorriente o poner en tela de juicio su profesionalidad como se ha hecho en este foro, digo yo que lo justo seria ponerse antes en contacto con ellos, hacerles saber el error, y ver que respuesta dan a los clientes. Si por ejemplo sacan una nueva tirada sin la desincronizacion y cambian los discos a los que ya han comprado la edicion no creo que se les pueda poner un pero, ya que errores todas y todos los cometemos. Lo importante es como se solucionan esos errores puntuales.

Mas teniendo en cuenta que Acontracorriente es hasta el dia de hoy una editora totalmente modelica y profesional, todavia si fueran otros que conocemos entenderia lo de ponerse la venda antes de la herida, pero saltar ya al cuello, empezar a hablar de falta de profesionalidad o de atención en el producto, sin saber aun como actuara ante el error Acontracorriente y demostrando el nivel que ha demostrado esta compañia hasta ahora...creo que hay otras formas.

Yo por mi parte ya me he puesto en contacto con ellos para hacerles saber el fallo y agradezco que se haya hecho saber de el en este foro...pero dejemoslo ahí y demosles a Acontracorriente tiempo para que lo soluciones antes de ir a saco a por ellos, que seguro que lo arreglan.

+1.

Si el error consiste en esos dos momentos puntuales, y desconociendo todo respecto a cuestiones técnicas, me pregunto (porque lo ignoro) si estamos realmente ante un problema de sincronización. Lo digo porque me resulta un poco raro que, tal como se comenta, durante el metraje no ocurra más a menudo. Lo normal cuando hay retrasos o adelantos de audio es que a partir de un cierto momento vaya todo descuadrado... pero sólo dos momentos puntuales.

Por otra parte, respecto al resto del metraje también desconozco si hay desincronización y si de haberla es la "normal". Digo lo de normal porque a veces viendo un programa de tv o una peli por la tv me pongo de los nervios porque la voz va por un lado y la imagen por otro, y mi mujer que está al lado me dice que me calle que ella no nota raro y que soy un maniático.

Y finalmente, me pregunto si la primera edición en dvd de mangafilms llevaba el doblaje original. Lo digo por probarla a ver si allí también está el problema también, ya que no es la primera vez que el "problema" viene de origen (incluso ya desde el pase en cines).

Lo de la vose condenada no tiene más misterio que lo que se ha dicho. A la hora de comprar el máster hay un precio por esto y otro precio por tener la imagen "limpia". Desde luego no es un problema de los españoles, ya que esto se da en muchos países, y principalmente en Francia y Alemania, donde es habitual que los subs vayan forzados con la v.o. Dvds también tengo decenas con el subtitulado forzoso, tanto españoles como de fuera. Igual ocurre con la introducción de subtítulos en otros idiomas; si quieres ponerlos has de pagar por ello. El motivo es obvio: si sacas una peli con la posibilidad de verla v.o. sin subtítulos y el audio es inglés, acabas de ganar una cuota potencial de mercado de la leche (Uk, USA, CA...); si además añades subtítulos en inglés, la cuota se extiende a casi todo el mundo, pues muchos somos los que nos valemos de esos subtítulos en inglés para poder ver pelis. Si añades subs en francés... pues otro tanto.

Por tanto, los dueños de los derechos venden la parte de los necesarios para ver la peli en tu país; si quieres añadir más, hay que pagar mucho más (porque hoy en día a través del comercio electrónico es muy fácil que se compre el producto desde otros países). Por ejemplo: la edición alemana de Suspiria en digibook. Si llega a tener subtítulos en inglés, español y francés, tienen que hacer 70000 copias para dar a basto, en vez de las 4000 que han hecho. Lógicamente, eso hay que pagarlo, porque deja a la dueña del máster con posibilides reducidas de venderlo para otros países. Todo esto, lógicamente y por motivos obvios, no vale para las majors, que juegan en otra liga (y aún así cada vez restringen más bloqueos y subtitulados y audios para diferentes zonas, con el fin de poder vender más veces los derechos de distribución).

Iniciado por PadreKarras

Si el error consiste en esos dos momentos puntuales, y desconociendo todo respecto a cuestiones técnicas, me pregunto (porque lo ignoro) si estamos realmente ante un problema de sincronización.

Estoy de acuerdo.

Yo no sé si se habrá aclarado si sólo es en un momento concreto o durante toda la película. Porque si sólo es en una determinada escena no creo que sea un problema del trabajo de "A contracorriente".

Iniciado por PadreKarras

Y finalmente, me pregunto si la primera edición en dvd de mangafilms llevaba el doblaje original. Lo digo por probarla a ver si allí también está el problema también, ya que no es la primera vez que el "problema" viene de origen (incluso ya desde el pase en cines).

La última vez que se editó esta película con el doblaje original fue en VHS.

Esos dos supuestos fallos de sincronia suceden cuando hay golpes o algo asi , no?. O sea con efectos de sonidos. Y no se vuelven a repetir fallos de sincronización...

Es muy posible que este "fallo" haya estado ahi desde el principio de los tiempos. Las pistas con efectos sonoros van separadas de la musica, voces...etc.

Quizás cuando se editó y se sonorizó la pelí en 1974, se produjo ese error. Y desde siempre ha estado alli.

En eso estaba pensando...
Eso sí; el doblaje original es de 1989. La peli no se estrenó doblada. Lo de "original" es porque es el primero de los dos que hay, pero desde el estreno y durante más de diez años la peli sólo existió en vose. Desde luego, en este caso, lo que no existe es un doblaje original del estreno en cines, por los motivos apuntados. En este caso, para mi, y como la vi primero como la vi, en realidad no existe doblaje alguno. Y en cualquier caso, ninguno de los dos que hay captura ni el 50% de la atmósfera de la película.

Aquí tenéis jugosa información que se dio al respecto en este mismo foro:

sobre el doblaje de la matanza

Como veis, además, hay un problema añadido, con cambios en la banda sonora original por tema de derechos y eso. E incluso se nos advertía que sería casi imposible que una editora sacase la peli con el doblaje original una vez que se hicieron esos cambios en la bso.

La única manera de comprobar si los fallos están en el origen, sería que alguien que tenga el primer vhs que sacó mangafilms, lo probase y compruebe si esos errores ya estaban ahí. Desde luego, si esos errores puntuales estaban ya en su momento, la única manera de suprimirlos sería una edición completa del audio para retocar todos los tiempos, lo cual no se si es posible o económicamente viable.

Otro dato curioso sería el obtenido de comprobar si el doblaje original tiene la misma bso que el segundo doblaje. Si tiene la misma, estaríamos ante el doblaje original retocado; cuestión esta que también pudo propiciar algún baile de sincronía en la pista. Si, por contra, el doblaje original que se incluye en el bd tiene bso distinta al segundo doblaje, estaríamos ante una auténtica rareza pues técnica y legalmente ese doblaje no debería existir...

Siempre podéis recurrir a la versión pirata. Esa si se desincroniza se hace de plano para toda el archivo y luego lo corregis en el pc.

Yo no noté nada, es verdad que otras veces uno cuando se da cuenta de algo se obsesiona, sobre todo si otras personas no lo notan.

Debí mirar para otro lado o estar más pendiente de la vecina de al lado, pero a mí no me pareció nada extraño más allá de que sus bocas eran anglófonas y sus voces hispanas. Además cuando pasa algo así siempre pienso que hay un motivo paralelo al error, y es que posiblemente en la pista doblada se añadieran esos efectos descolocados de lugar.

Aun no siendo eso creo que estábamos deseando que tuvieran un error de este calibre para desparramar sobre ellos toda la inquina que solemos desparramar contra otras BDRversiones y productoras un tanto rancias. A contracorriente no es perfecta, y que conste que yo no la defiendo por nada, solo tengo tres ediciones, una en DVD de un producto que no merece comentarios y dos perfectas ediciones en BD de las que en su presentación no puedo estar más a gusto. Y en su contenido más todavía.

No darse cuenta, y ya se lo dije yo, que lo de Cinema Paradiso es así porque es así y lo de esta película podemos dejarlo en un error calculado ya que me extraña que tras darle bombo a la edición, tras currarse una buena presentación y tras conseguir una buena edición no se pusieran uno de esos discos a probar como era su producto previa venta. Obviamente no van a decir: "El disco tiene dos fallos en los golpes en las puertas", pero ni ellos son los que han hecho la película ni el doblaje.

Cogen varias cosas, le añaden de su cosecha un bonito formato, lo procesan y lo venden.

Lo mismo podría decir de todas las productoras, con la salvedad de que algunas de esas procesan MAL la imagen y el sonido todo el tiempo y en ocasiones graban en verbatim sus ventas.

¿Queréis sangre? Pues nada a hacerles un Carlos Boyero.

Edit, fallo mio.

Me sorprende que por un "fallito muy minúsculo" se estén dando tantas oleadas de posts negativos...

En su día no hubo tanta inquina con la basura de edición en BD de "LA CABAÑA EN EL BOSQUE" (máster MPEG-2 reconvertido del original AVC produciendo microsaltos en la imagen y sonido perceptibles para una mayoría) y aún así se defendió más que LA MATANZA por tener estos segundos que yo ni siquiera noto y no se sabe bien si es debido a la BSO modificada por temas de derechos musicales en su época.

Iniciado por PadreKarras

Si el error consiste en esos dos momentos puntuales, y desconociendo todo respecto a cuestiones técnicas, me pregunto (porque lo ignoro) si estamos realmente ante un problema de sincronización. Lo digo porque me resulta un poco raro que, tal como se comenta, durante el metraje no ocurra más a menudo. Lo normal cuando hay retrasos o adelantos de audio es que a partir de un cierto momento vaya todo descuadrado... pero sólo dos momentos puntuales.

Iniciado por Kapital

Estoy de acuerdo.

Yo no sé si se habrá aclarado si sólo es en un momento concreto o durante toda la película. Porque si sólo es en una determinada escena no creo que sea un problema del trabajo de "A contracorriente".

Iniciado por juan miguel

Esos dos supuestos fallos de sincronia suceden cuando hay golpes o algo asi , no?. O sea con efectos de sonidos. Y no se vuelven a repetir fallos de sincronización...

Es muy posible que este "fallo" haya estado ahi desde el principio de los tiempos. Las pistas con efectos sonoros van separadas de la musica, voces...etc.

Quizás cuando se editó y se sonorizó la pelí en 1974, se produjo ese error. Y desde siempre ha estado alli.

Y precisamente a eso me quise referir hace una página o dos, pero se ve que no tener una tonelada de mensajes en este foro hace mella cuando uno se explica.

Aquí solo se ha hablado de lo "evidente" que es el desfase, cuando lo único realmente evidente es que no existe desfase como tal. De ser así toda la pista se vería afectada, y entonces si sería imposible de disfrutar.

Yo insisto. Esto es un problema del audio original. SI o SI.

edito: Y añado, un problema ULTRAMENOR.

Iniciado por joanbik

A mi las formas que se estan utilizando en este hilo no me parecen para nada correctas, poniendo a Acontracorriente de vuelta y media.

Exacto, este es el tema...

Hulk, vuelve a leer mi comentario y dime cuando te he quitado la razón. Simplemente he dicho que a contracorriente a día de hoy se merece el beneficio de la duda, si es que existe tal fallo, que aún no está claro, y no despotricar a la 1ª de cambio.
Respecto a las "perlas" escritas, me refería a varios post en general que se habían escrito con anterioridad al mío.

Ahora bien, ¿porque compre películas tu sabes mi estatus económico o el de los demás? ¿que has querido decir que a ti nadie te cede la edición para comprobarla ni nada parecido? ¿estoy equivocado por entender que a tu parecer mi opinión esta comprada por que si me han cedido la edición?
Si esto último es cierto, por ahí no paso, y me toca los cojones bastante que pienses eso de mi, que me conoces incluso personalmente, como tu dices, desde hace años.

VIVA RESEN

jajajajajajajajajajajajaj

Alegria XDDDD..Haya PAZ

Trek no estaba hablando de ti, si no de mi. No se porque has pensado que me refería a tu estatus económico el cual no conozco. Repito que hablo del mio de ahí que haya indicado que elegí comprar esta edición. Así que no, mi intención no es tocarte los cojones ni con mis últimos comentarios ni con los de la edición.

Si es que lo hay? Ya te digo que si, que el fallo esta ahí y no lo digo solo yo. Despotricar? Cuando? Dime en que momento he desproticado. Y si lo hubiera hecho? Que? Es delito?

Respecto a lo de conocernos en persona. Eso también es aplicable al contrario Trek, a mi también me puede tocar los cojones (y que conste que uso esta expresion porque tu la has usado ya que no es mi forma de hablar) que digas que suelto "perlas", que ofendo a las editoras y demás términos que has usado en tu anterior post.

Por mi parte hasta aquí ha llegado mis comentarios sobre la edición. Que cada cual haga lo que quiera. Si no ve el fallo mejor para el.

Lo releo una y otra vez y no se donde sacas dichas conclusiones...

Iniciado por Trek

Hulk, esta gente se lo curra

Se lo curra tanto en contenido como en continente, y si, todo ello a un precio que da gusto.

¿Que salen defectos? De acuerdo, pero así como creo que ellos son totalmente constructivos pensando en los clientes, sigamos su ejemplo y hagamos saber de buenas formas los defectos de cada edición para que no los vuelvan a repetir en futuras ediciones.

¿Dígipak, crear expectación...? Por supuesto, como debe ser si se quiere vender, y mas hoy en día, pero ¿y que me dices del montonazo de extras? Preparate, que Fedora, con una presentación mas simple pero muy elegante, nos mete mas de 3 horas de contenido extra ¿no es esto cuidar la edición y al cliente?

Por favor, tal como vemos el panorama editorial nacional y por un fallo que solo lo percibís algunos, se lean perlas como las escritas en los últimos post de este hilo, tiene tela, tela...

Iniciado por Ludovico

Yo la he visto entera en VO y la DTS-HD 7.1 no presenta ningún problema, yo no he detectado nada raro y la otra pista de doblaje tampoco parece ofrecer ningún problema. Y el problema en sí, de no comentarlo no creo que me hubiese dado cuenta, no obstante yo tiro siempre de VO en estos casos más aún.

Gracias. Entonces creo que podré comprar sin ningun temor esta edición tan "nefasta". Podré dormir tranquila.

A nadie se le ha ocurrido pensar que ese "fallo de desincronización en 2 momentos puntuales" provenga directamente de la fuente sonora (doblada) original?...
vamos, semejante CHORRADA a mi no me quita las ganas de adquirir este producto. valoro y agradezco que haya quien se moleste en apuntarlo y contarlo en el foro, por supuesto, pero desde luego no me parece que sea para montar tanto escándalo (decirlo si, quejarse también, pero dramatizar, ya no lo veo tan proporcionado) cuando otras veces hemos pasado por alto cosas infinitamente más graves o vergonzantes.

Anda, se quejaba un compañero de que no le leiamos...
Ahora nos vamos a quejar 5 o 6...

Por concretar un poco y hablo para los que han detectado el desfase; ¿el desfase es en toda la película, varias partes o esos dos momentos puntales? Lo digo para que A contracorriente sepa detectar el error y ver si el problema es de autoría o viene de antaño.

Bueno, en que quedamos, la compro o no?

Se ha dicho que el retardo es en escenas donde hay golpes a una puerta o se cierra una puerta. Están identificados los dos momentos. Creo que hasta ahora no se ha detectado nada más.

Si el audio va bien con el video, y de repente un sonido queda "mal" y el audio sigue yendo bien con el video... yo lo tengo casi claro.

Creo que el único fallo de ACF es no poner un letrerito en la trasera de la funda. Se lo he recomendado a otras editoras en alguna ocasión, y me permito recomendárselo a AC: Es una edición de 10. Para otra vez que se tomen las molestias de recuperar un doblaje perdido y para que no tengan que terminar pidiendo perdón por ello, letrerito al canto:

"Esta edición, como EXTRA, incorpora una pista con el perdidísimo doblaje original de 1989. Dada la escasa calidad de la fuente y los problemas para su obtención, pueden detectarse algunos fallos o problemas que no es posible corregir por tal y cual motivo..."

Esto lo hacen los alemanes muy a menudo con doblajes míticos para ellos de pelis de culto, y la gente, por más fallos que tenga la pista, lo agradece un montón.

Ayer me soplaron la que ha tenido que liar ACF para conseguir el doblaje perdido y su interés por ofrecerlo como guinda del pastel para los aficionados. Para otra ocasión letrerito y listo.

Como muy bien me dijo el que me sopló el dato, carece de fuste que una edición sin el doblaje perdido habría sido de 10/10, y que por incorporar dicho doblaje con 2 o 3 fallos puntuales se convierta en chapuza. Yo no lo veo, desde luego. Ahora, cada cual tendrá su opinión al respecto, lógicamente.

Aprovecho para mandar un abrazo público a mi informante, que seguro que me lee...

Iniciado por PadreKarras

Si el audio va bien con el video, y de repente un sonido queda "mal" y el audio sigue yendo bien con el video... yo lo tengo casi claro.

Plausible. Es lo que empiezo a pensar, Padre.

¿Pero que perdidisimo? Si ese doblaje circula por internet y mil montajes con el. Estoy mas que cansado de repetir que no sirve el decir que el doblaje es viejo, antiguo, limitado, extra, nada de eso es excusa. Diferente seria que se dijera que se escucha mal, cualquier desincronizacion se puede arreglar, basta con editar la pista de audio. Probando, si en ese fragmento le metemos un delay de +100 milisegundos queda perfecto, eso si, luego tendremos que cortar el audio para quitárselo porque si no se descuadra la voz. Ya comente que sincronizar con dialogo no es factible porque es en el fondo es un doblaje, hay que hacerlo con golpes, tiros, y ruidos similares.

Yo flipo. Sigo sin ver nada en el doblaje original.

Sale de la gasolinera y el sonido de la puerta suena al él estar caminando casi cerca de la furgoneta porque ha abierto la puerta y tarda en cerrarse, es de estas puertas mosquiteras.

Y cuando Sally cierra la puerta de la furgoneta, yo lo veo sincronizado igual que la puerta de Kirk.

No entiendo nada.

Por curiosidad cinéfaga... Los que habéis probado el disco, ¿podéis confirmar si el doblaje original del video es el doblaje original del bd? Lo digo por la canción que suena mientras salen de la tienda... Yo no lo he probado todavía.