Tema: La trilogía del dólar (Sergio Leone)

Iniciado por jcano

se ha creado cierta polémica en lo referente al color , ya que presenta una marcada tonalidad amarilla,un tanto diferente si la comparamos con las anteriores entregas de la trilogía.Puede que el cambio de director de fotografia a Tonino Delli Colli tenga algo que ver .A continuación pongo una comparativa entre la nueva edición de MGM y la antigua...

Hombre, la anterior de MGM era exageradamente fría mientras que la versión de Mondo italiana es más amarilla que la MGM.... pero no taaaanto. Igual se han pasado con la tonalidad amarilla sí... A mí al menos me cuesta en principio un poco creer que la intención original de Leone y Delli Colli fuera exactamente esa (aunque sin duda no era la anterior de MGM).

La diferencia entre la Mondo y la MGM 4K es enorme en algunos casos (aquí a tamaño grande):

OFFICIAL REPORT: (There's an english mono track)

Code:
4K Edition

DISC INFO:

Disc Title: The Good the Bad and the Ugly
Disc Size: 46 504 699 620 bytes
Protection: AACS
BD-Java: No
BDInfo: 0.5.8

PLAYLIST REPORT:

Name: 00800.MPLS
Length: 2:58:36.622 (h:m:s.ms)
Size: 42 932 496 384 bytes
Total Bitrate: 32,05 Mbps

VIDEO:

Codec Bitrate Description
----- ------- -----------
MPEG-4 AVC Video 23165 kbps 1080p / 23,976 fps / 16:9 / High Profile 4.1

AUDIO:

Codec Language Bitrate Description
----- -------- ------- -----------
DTS-HD Master Audio English 2916 kbps 5.1 / 48 kHz / 2916 kbps / 24-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 1509 kbps / 24-bit)
Dolby Digital Audio English 192 kbps 1.0 / 48 kHz / 192 kbps
Dolby Digital Audio Spanish 448 kbps 5.1 / 48 kHz / 448 kbps
DTS Audio French 768 kbps 5.1 / 48 kHz / 768 kbps / 24-bit
DTS-HD Master Audio German 1079 kbps 1.0 / 48 kHz / 1079 kbps / 24-bit (DTS Core: 1.0 / 48 kHz / 768 kbps / 24-bit)
Dolby Digital Audio Portuguese 448 kbps 5.1 / 48 kHz / 448 kbps
Dolby Digital Audio English 224 kbps 2.0 / 48 kHz / 224 kbps
Dolby Digital Audio English 224 kbps 2.0 / 48 kHz / 224 kbps

SUBTITLES:

Codec Language Bitrate Description
----- -------- ------- -----------
Presentation Graphics English 18,597 kbps
Presentation Graphics Spanish 15,994 kbps
Presentation Graphics French 13,490 kbps
Presentation Graphics Danish 13,990 kbps
Presentation Graphics Dutch 13,444 kbps
Presentation Graphics Finnish 13,316 kbps
Presentation Graphics German 16,924 kbps
Presentation Graphics Norwegian 13,181 kbps
Presentation Graphics Portuguese 15,453 kbps
Presentation Graphics Swedish 13,072 kbps
Presentation Graphics English 38,880 kbps
Presentation Graphics French 32,616 kbps
Presentation Graphics Dutch 33,547 kbps
Presentation Graphics German 34,995 kbps
Presentation Graphics English 76,313 kbps
Presentation Graphics French 68,949 kbps
Presentation Graphics Dutch 67,299 kbps
Presentation Graphics German 73,327 kbps

Iniciado por Komond

Hombre, la anterior de MGM era exageradamente fría mientras que la versión de Mondo italiana es más amarilla que la MGM.... pero no taaaanto. Igual se han pasado con la tonalidad amarilla sí... A mí al menos me cuesta en principio un poco creer que la intención original de Leone y Delli Colli fuera exactamente esa (aunque sin duda no era la anterior de MGM).

La diferencia entre la Mondo y la MGM 4K es enorme en algunos casos (aquí a tamaño grande):

Pues no se cual sera la colorimetria correcta , pero no creo que sea tan descabellado que el amarillo predomine.Ademas , comparándolo con el de Mondo , se hace mas natural ciertas blancos de la imagen que en el de mondo parecen estar quemados.

Comparativa Mondo VS nuevo master MGM:



Actualizo :
comparativa Mondo VS nuevo master MGM
- http://www.caps-a-holic.com/hd_vergl...D=1687#auswahl

A mi me encanta cómo se ve la MGM 4K. En cuanto pueda, la pillo. Por el color, me gusta más también. Yo he visto muchas veces esta peli, y también la he visto en el cine. Si me tuviera que quedar con la colorimetría de una, sería esta última edición. Muy superior en todo a la italiana, que era la referencia ahora mismo. Dónde se puede comprar a buen precio?
Saludos

Iniciado por magotre

OFFICIAL REPORT: (There's an english mono track)

DISC INFO:
VIDEO:

Codec Bitrate Description
----- ------- -----------
MPEG-4 AVC Video 23165 kbps 1080p / 23,976 fps / 16:9 / High Profile 4.1

AUDIO:

Codec Language Bitrate Description
----- -------- ------- -----------
DTS-HD Master Audio English 2916 kbps 5.1 / 48 kHz / 2916 kbps / 24-bit (DTS Core: 5.1 / 48 kHz / 1509 kbps / 24-bit)
Dolby Digital Audio English 192 kbps 1.0 / 48 kHz / 192 kbps
Dolby Digital Audio Spanish 448 kbps 5.1 / 48 kHz / 448 kbps
DTS Audio French 768 kbps 5.1 / 48 kHz / 768 kbps / 24-bit
DTS-HD Master Audio German 1079 kbps 1.0 / 48 kHz / 1079 kbps / 24-bit (DTS Core: 1.0 / 48 kHz / 768 kbps / 24-bit)
Dolby Digital Audio Portuguese 448 kbps 5.1 / 48 kHz / 448 kbps
Dolby Digital Audio English 224 kbps 2.0 / 48 kHz / 224 kbps
Dolby Digital Audio English 224 kbps 2.0 / 48 kHz / 224 kbps

Siendo idiomas europeos y región 2, ¿se puede intuir que el spanish será castellano y no latino?

Lo dudo muchísimo , aquí los derechos los tiene Cerezo y no MGM . Ademas hay anunciada una edición por parte de MGM en suramericana.Por lo que seguramente sea latino.

Si ese spanish fuera DTS-5.1 apostaría por ello, pero siendo un DD 5.1 lo dudo, ya que ese audio es el que trae la anterior edición de MGM, y creo que desgraciadamente será el mismo.
Saludos

La edición italiana me pareció ya que se veía muy bien, pero es que esta nueva de MGM a 4k se ve espectacular. Se aprecia claramente mayor definición.

En cuanto a la colorimetría también me gusta más la nueva edición MGM.

¿veremos alguna una edición procedente del nuevo master MGM por aquí?. Ahora es facil que editen la italiana , ya que siempre vamos con retraso.

En todo caso ,supongo que la editaría Divisa y Video Mercury y ya sabemos como se las gastan...

Pinta bien la cosa... a ver qué tal en movimiento...
Mira que da "gusto" ver cuatrocientos idiomas y subtítulos, incluidos los europeos, y no ver el castillian por ningún lado.
Viendo el ajuste del color, mucho más cercano a la fotografía que explicaba Delli Colli que quería para esta peli, igual me planteo pillar la latita de uk. Supongo que será el mismo disco que el USA.

Esos 4 minutos mas de la edicion MGM respecto a la italiana, ¿se debe a escenas extra o a creditos diferentes?

Iniciado por jcano

Pues no se cual sera la colorimetria correcta , pero no creo que sea tan descabellado que el amarillo predomine.Ademas , comparándolo con el de Mondo , se hace mas natural ciertas blancos de la imagen que en el de mondo parecen estar quemados.

comparativa Mondo VS nuevo master MGM
- http://www.caps-a-holic.com/hd_vergl...D=1687#auswahl

La verdad es que tras ver esa comparativa en la mayoría de casos prefiero de lejos el remasterizado nuevo al Mondo. En escenas puntuales parece que igual se pasa un poco, pero en general quedan mucho mejor los colores del remasterizado nuevo. Y en definición en algunos casos la diferencia es muy grande:
http://www.caps-a-holic.com/hd_vergl...ess=#vergleich
http://www.caps-a-holic.com/hd_vergl...ess=#vergleich

Como estaba esperando a ver qué pasaba con este remasterizado y aún no tenía ninguna, sin duda compraré la nueva versión de la trilogía que la incluye. Para otros interesados:
http://www.amazon.com/With-Trilogy-Remastered-Edition-Blu-ray/dp/B00HZN8TBC/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1400507849&sr=8-2&keywords=man+with+no+name+blu+ray

(imagino que las dos primeras están sin tocar aunque Amazon anuncie el pack completo como "Remasterizado", ¿no es así?)

Iniciado por jcano

En todo caso ,supongo que la editaría Divisa y Video Mercury y ya sabemos como se las gastan...

Bueno, en teoría Divisa sacaría "La Muerte tenía un precio".

La de "El bueno, el feo y el malo" actualmente tiene los derechos los de Ida Films. Al menos la edición actual en Bd han sido ellos los que la han sacado. (distribuida por JRB). Si los mismos vuelven a reeditarla, partiendo del nuevo paster mgm, pero usando la misma pista de audio castellano , se "lucirían".

Y la de "Por un puñado de dólares", al menos la actual edición, fué editada por Impulso Records y distribuida por Llamentol.

Podían ponerse de acuerdo, y sacar un pack con la trilogía completa, partiendo del nuevo Master MGM.

Iniciado por Nomenclatus

Podían ponerse de acuerdo, y sacar un pack con la trilogía completa, partiendo del nuevo Master MGM.

Sí, estarán los 3 deseando pagar derechos por un máster nuevo para reeditar una película en bluray cuando ya las anteriores hicieron un trabajo de pena en múltiples aspectos y no usando buen material de base... Si me dijeras que al menos hicieron un trabajo razonablemente bueno vale, pero no les veo yo mucho afán perfeccionista.

De todas formas, lo cierto es que parece que la única que sale remasterizada de MGM es la tercera, las otras dos todo apunta a que son el mismo disco que antes (que no estaban tan mal desde luego, aunque en remasterizado 4K podría ser espectacular).

No, no creo que estén deseando de pagar derechos.

Pero confío en que antes o después veamos reediciones de esos títulos en HD. Desde luego para mejorar las actuales ediciones, no tienen que correr mucho. A lo mejor optan a hacer sus propias masterizaciones, como ya hicieron en DVD. Lo cual no es muy esperanzador...

Sinceramente... me parece que tener esperanzas en eso a estas alturas es pura fantasía. Que sí, que ojalá, que estaría bien, etc... pero teniendo quien tiene los derechos sus remasterizaciones incluso, de hacerlas, rozarían lo más lamentable.

Lo siento por quien las necesite ver dobladas y no le venga bien VO o VOS, porque lo va a tener muy jodido para disfrutarlas en buenas condiciones. Sobre todo, por lo que leo, La muerte tenía un precio, que parece la víctima de mayor chapuza.

Suerte, pero yo recomendaría ir pasando ya la fase de duelo y llegar cuanto antes a la aceptación. Yo tuve esperanza antes de que las editaran, la conservé incluso cuando aún quedaba por editar una: "quizás esta sí... quizás esta lo hagan bien".

Esos mangantes no se merecen nuestras lágrimas y decepciones...

Bueno, pues ya tenemos otra película más remasterizada y, de paso, "mejorada" gracias a la paleta universal de tonos naranja + turquesa (y unas gotas de contrast boost que no falten, que siempre vienen bien para que "se vea mejor", para que la imagen "salte de la pantalla" como les gusta a los amantes de la "verdadera HD").

Mondo (IT) vs MGM remaster (UK)


Mondo (IT) vs MGM remaster (UK)


Paso a paso, en cuestión de unos años todas las películas, pasadas, presentes y futuras, se verán igual.

LORD OF THE RINGS BD original vs remaster



TERMINATOR BD original vs remaster



THIEF DVD vs. remaster BD



ROCKY BD original vs remaster



SORCERER DVD vs remaster BD


Así nos gustan más.



P.d. Y ya sé que todas las ediciones originales de los ejemplos que he puesto, fueran en DVD o en BD, eran deficientes y necesitaban un mejor transfer, más fiel al original, que mejorase la definición y/o eliminase dominantes de color no deseadas (por lo general, exceso de magenta); pero para ello no era necesario "homologarlos" al nuevo mundo turquesa.

Yo no estoy diciendo en ningún caso que la imagen en las ediciones anteriores fuera fiel y correcta, sino que era solo defectuosa, frente a la imagen remasterizada que supone una desviación deliberada; una desviación que, curiosamente, es prácticamente la misma en todas ellas. Resulta cuando menos sospechoso que, al rescatar supuestamente la colorimetría original, todas ellas se vuelvan turquesas. Más bien parece una revisión caprichosa que se ha hecho tendencia, probablemente porque a muchos consumidores les resulta más agradable a la vista: les gusta más.

Una enseñanza que tienen bien asimilada desde hace años los diseñadores de los posters, entregados por completo al culto del patrón de colores complementarios turquesa + naranja:

Iniciado por Roy Batty

THIEF DVD vs. remaster BD

"This new digital transfer was created in 4K resolution on a Northlight film scanner from the 35mm original camera negative. Director Michael Mann's original 35mm answer print was used as a color reference, and Mann supervised and approved the entire transfer."

Me alegra saber que es mejor fiarse de tu criterio personal que de una copia original y supervisada usada como referencia de color...

También estaría bien saber si siempre que la correción de blancos es tan perfecta no se debe a que en sus procesos de paso a doméstico, igual que se les aplica a unas DNR a saco, se le ha aplicado un balance de blancos automático a saco. En ese sentido es en el que me fío más de una copia de 35mm original y supervisada por los creadores que de la gente que ya ha visto cosas montones de veces en formato doméstico.

Habrá casos de revisionismo, pero también habrá casos de gente acostumbrada a ver las cosas alteradas de una manera concreta y realista de balance de blancos. Por otra parte, en todas esas películas que muestras hay escenas que muestran esa tendencia y otras que no la muestran (no es como si le pasaran un tinte automático a toda la película). En cambio pasarle un balance de blancos automático a toda una película si daría un resultado bastante cercano a las versiones previas.

La fuerte tonalidad verde de La comunidad del anillo es totalmente intencionada para dar una coherencia a la trilogía (verde, rojo y azul) y solo se encuentra en la versión extendida y no en la original de cines.

Con respecto a the terminator, al parecer el toque cían es también intencionado ,y procede de la fotografía original de la película a cargo de Adam Greenberg.

Si es verdad que esta fuerte tonalidad cían viene en todos los nuevos masters de MGM, pero quiero pensar que es simple coincidencia.

Viendo la comparativa entre el master de Mondo y MGM , me resulta extraño como una película filmada en almeria , donde debería primar una fotografia cálida tenga escenas con una colorimetria tan fría en la de mondo, sobretodo en la escena inicial :
http://www.caps-a-holic.com/hd_vergl...ess=#vergleich

Iniciado por Roy Batty

oñop!
Seguro que el brochazo es tan acusado?

(sólo la edición transalpina ofrece el RealCut Leoninop)

Iniciado por Komond

"This new digital transfer was created in 4K resolution on a Northlight film scanner from the 35mm original camera negative. Director Michael Mann's original 35mm answer print was used as a color reference, and Mann supervised and approved the entire transfer."

Me alegra saber que es mejor fiarse de tu criterio personal que de una copia original y supervisada usada como referencia de color...

También estaría bien saber si siempre que la correción de blancos es tan perfecta no se debe a que en sus procesos de paso a doméstico, igual que se les aplica a unas DNR a saco, se le ha aplicado un balance de blancos automático a saco. En ese sentido es en el que me fío más de una copia de 35mm original y supervisada por los creadores que de la gente que ya ha visto cosas montones de veces en formato doméstico.

Habrá casos de revisionismo, pero también habrá casos de gente acostumbrada a ver las cosas alteradas de una manera concreta y realista de balance de blancos. Por otra parte, en todas esas películas que muestras hay escenas que muestran esa tendencia y otras que no la muestran (no es como si le pasaran un tinte automático a toda la película). En cambio pasarle un balance de blancos automático a toda una película si daría un resultado bastante cercano a las versiones previas.

Que sí, que sí, los mismos contra-argumentos tan trillados como innecesarios, presuponiendo que solo la ignorancia puede llevar a la parte contraria a sus conclusiones...

Porque

- ya sé que la pre-existencia de ediciones anteriores con distinto ajuste de luz y color no significa necesariamente que esos ajustes fueran los correctos

- ya sé que muchas ediciones en DVD fueron ajustadas a ojo, como si dijéramos, tomando como referencia los blancos para buscar un ajuste de temperatura de color "natural" que no tiene por qué corresponderse realmente con el original

- ya sé que la reedición en distintos formatos a lo largo del tiempo puede haber perpetuado ajustes incorrectos que la gente, por costumbre, ha pasado a adoptar como correctos, y que nunca pueden ser utilizados por defecto como referencia

- y ya sé que el criterio personal no vale prácticamente de nada sin un marco de referencia que permita la comparción con el original (de hecho, eso es exactamente lo que defiendo, por mucho que tú lo tergiverses y me respondas como si en algún momento hubiese sostenido yo lo contrario)

Y todas esas consideraciones están integradas en mi valoración.

Pero, con todo y con eso, insisto en lo mismo: es curioso que tantas de esa películas remasterizadas (sí, alguna de ellas con el sello de aprobación de sus responsables), al recuperar la colorimetría original (sí, en algunos casos la que, supuestamente, buscaban originalmente sus responsables), se vuelvan turquesas y anaranjadas, y que de pronto un buen puñado de películas, producidas con diferencias de décadas en el tiempo, con emulsiones, presupuestos, diseños de producción y directores de fotografía tan diversos, compartan ahora una paleta de color tan pareja.

(atentos al turquesa de la nieve en THE LORD OF THE RINGS y en la puerta del coche de policía de TERMINATOR: son prácticamente idénticos)

¿Y debo creer que esa era la intención original de sus creadores?

De la misma forma, también sé que el propio Peter Jackson ha asegurado que el nuevo viraje turquesa en la edición remasterizada del montaje extendido de la primera entrega de THE LORD OF THE RINGS responde a una decisión artística suya; pero eso no hace sino reafirmar mi posición, porque resulta también bastante revelador que, a la hora de efectuar una modificación revisionista en la fotografía de su película, vaya a coincidir con esta misma tendencia estilística.

¿Y hace falta que traiga a colación el ejemplo paradigmático de la versión "mejorada" de FRENCH CONNECTION, aprobada por el propio Friedkin para mejor reflejar la película que quería hacer cuando la rodó? No, ¿verdad?

Es revisionismo puro y duro, en algunos casos promovido y/o aprobado por el propio creador de la película, en otros fruto de decisiones de los estudios para que la nueva imagen resulta más agradable, más "bonita" a ojos del consumidor.

Iniciado por Roy Batty

Y todas esas consideraciones están integradas en mi valoración.

No lo estaban cuando empecé a escribir el mensaje y aún no lo habías editado (aunque sí estaban nada más darle yo a publicar). Con esto no te estoy diciendo que me parezca mal que edites y amplíes información, pero que tampoco parezca ahora que es que yo no leo cuando dicho texto aún no existía mientras yo escribía la respuesta xD

Iniciado por Komond

No lo estaban cuando empecé a escribir el mensaje y aún no lo habías editado (aunque sí estaban nada más darle yo a publicar). Con esto no te estoy diciendo que me parezca mal que edites y amplíes información, pero que tampoco parezca ahora que es que yo no leo cuando dicho texto aún no existía mientras yo escribía la respuesta xD

No era eso lo que yo quería decir, y no me refería a que estuvieses obviando matices que yo, efectivamente, he añadido luego a mi post en posteriores ediciones.

Lo que quería decir es exactamente lo que he dicho: que todas esas consideraciones están integradas en mi valoración, es decir, que ya las tengo en cuenta antes de manifestarme, y que no hace falta que me las señalen, dando por supuesto que las ignoro y que solo así se explica mi postura.

Pues a mi me cuesta creer que la primera captura aportada por Roy de Clint Eastwood se vea así tal cual. Son capturas cogidas de la comparativa de caps-a-holic, Roy? Pero si parece que le han llenado el rostro de Betadine
Aquí estábamos todos de fiesta tan contentos y llega Roy y apaga la música; es que no tienes corazón!
Saludos

Estoy flipando...

Según las capturas de Caps-A-HOLIC la nueva edición MGM desde 4K se ve mucho peor que la italiana, salvo quizá en cuanto a mayor definición.

probablemente porque a muchos consumidores les resulta más agradable a la vista: les gusta más.

No puedo entender lo de que los blancos se transformen en verde o cían... ¿Pero a quién coño le gusta eso?

Y otra que no has puesto: Desafío total (la del 90); la última... el color es un chiste, pese a que dicen que está aprobado por el director...