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Creo recordar que se había dicho que las escenas añadidas si estaban restauradas, pero que a pesar de ello su calidad era muy inferior al resto por el estado de conservación en que estaban.
Básicamente que estaban restauradas al máximo posible sin perder parte de la imagen original. Mucho me temo que el material encontrado no daba más de sí :bigcry
Si me estoy equivocando que alguien me corrija, pero me suena haberlo leído por aquí.
Yo diria que tambien lei lo mismo. Si no, nos habremos fumado algo juntos.Cita:
Iniciado por tonk82
El estado de las escenas perdidas era lamentable y lo han dejado lo mejor que ha podido y por eso las vemos asi. Creo que incluso aun falta algo pero el estado era demasiado precario.
lo explican en los extras. Mas o menos vienen a decir que la copia que encontraron era un duplicado en 16 mm de una copia original de 35 mm hecho de forma poco cuidadosa, traspasando defectos debidos al polvo y a la suciedad. Estos defectos podrían haber sido eliminados si se dispusiera de esa copia original, pero es imposible en el duplicado.
Es tal y como dice javibl. En el documental en el que explican los intentos que ha habido de reconstruirla (la mar de interesante por otra parte) dicen que el material encontrado en Argentina es una copia en 16 mm del original sin restaurar, con todos sus defectos inclusive. Por lo tanto ahora todas esas imperfecciones son parte indisoluble de la imagen y lo seguirán siendo en el futuro a no ser que surja otra copia en mejores condiciones. En el documental además se puede ver como lucían las imágenes antes y después de retocarlas y si os parece que ahora se ven mal, no os imagináis como estaba antes... :dsmayo Yo me las esperaba aun peor así que dentro de lo que cabe me llevé una grata sorpresa cuando vi como habían quedado.
Saludos
Pues al final me ha tocado pedirla a El Corte Inglés porque ni rastro. La chica me ha dicho que no la habían traído, que muchos títulos ya no los traen, solo bajo encargo, y que de Metrópolis tenía 4 encargos...
Si ECI ya ni se molesta en traer los lanzamientos, apaga y vámonos... Y porque son rebajas y compensa, pero fuera de rebajas si piensan que voy a encargarles cosas, van listos... Para eso encargo en una tienda online o en otro sitio que me sale más barato... Con decir que esta mañana he vuelto para hacer un ajuste en el pedido (ya que he tenido que encargar el 90% de lo que quería) y aún ni lo había pedido, y lo encargué la semana pasada... Pero como me ha dicho "no pasa nada, si se pasa del 6 de febrero te conservo la oferta"... Total, si tardan 2 o 3 semanas en recibir unas simples pelis, qué más da...
Liberty, es lo que yo decía antes...
Me la he comprado hoy ...Tras encargarla , porque no había manera ...He visto no sé cuantas copias del dvd, pero del blu ray nada ...Ultimamente cada vez hay más lanzamientos fantasma ( Operación paura , el pack de Karloff, ésta, ...)
Igual, chicos, la tengo encargada porque no la he visto en ninguno de los centro a los que fuí.Cita:
Iniciado por CORBEN
En Fnac la ví, porque creia que era una leyenda urbana su salida
saludos
Pues yo la tengo encargada a mdcine. Pero hasta que no la tenga entre mis manos no me lo creeré. No la he visto en ningún lado! :blink
Yo la compré la semana pasada en ECI de Sol. Pregunté por ella y justo acababa de entrar. Vamos, que tenían 3 copias sobre el mostrador.
Un saludo.
Yo la compré en el ECI de Nervión (Sevilla), pero solo había una copia.
romita
En el ECI de Portal del Angel,tenian como tres copias,tenia pensado pillarla,pero la deje para la proxima remesa,ya que tenia pendiente otras
Yo la tengo encargada en el ECI de Valladolid (el del centro), y me han dichoq ue entrará esta semana... que ganas de tenerla, junto a la latita británica,...
Yo vi una copia en ECI Arroyosur antes de las rebajas, pero el día 7 ya no estaba allí :furioso (tendría que haberla cogido y haberla escondido en alguna otra sección, eso me pasa por pardillo :fiu). En dvd tenían varias copias y también volaron enseguida, ignoraba que esta película tuviese tanto tirón entre el público de "a pie".
Y en MM Parquesur vi también unas cuantas el otro día, pero a 22 € por cabeza, y no suelo pagar más de 20 por ninguna película....
Yo estoy esperando a que salgan las dos Fantasias para pedirlas junto con ésta y alguna cosilla más a MD para llegar a los 65 € y ahorrarme los gastos de envío.
La llevo teniendo encargada tb desde principio de rebajas en el ECI de Bilbao, ya tenían previamente unas cuantas copias encargadas. Que mal distribuye esta gente leñe
En Madrid, en ECI de Goya tenían 10 copias hoy. Seguramente serán las mismas que le han llegado ya que con la poca cantidad y calidad de BDs que tienen no me extraña que no vendan. Al final me la compré sola ya que no la podía combinar con nada que me interesara y me fui al ECI de Sol para hacer el chachullo y combinarla con otras 3. Por lo menos ya la tengo y no la he tenido que esperar a las gestiones del ECI.
Impresionante remasterización. Me he quedado anonadado. Excelente! :palmas Como bien han dicho, la parte encontrada en Argentina no daba para grandes restauraciones, pero el resto es asombroso. Una pasada! :agradable
Yo al final la pillaré en MDCine en Mayo, si aún hay existencias.
¿La edición que he visto en UK que lleva ¿steelbook? con la imágen de la ciudad y las letras en rojo sobre los edificios es la misma que aquí(salvando lo de los idiomas en lo subs)?
Así es, ambas parten del mismo máster. La española me parece haber leído que traía un documental mas (dos en total), pero ahora no estoy seguro. A cambio la edición inglesa incluye un libreto con varios artículos a cada cual mas interesante, incluyendo una crítica de la película de Luis Buñuel que no tiene desperdicio.
Edito: Extras de la edición española vistos en MD:
- El viaje a Metrópolis: La restauración de 2010.
- El caso Metrópolis.
- Antes y después: La restauración de 2001.
La inglesa sólo trae el primero de ellos.
Saludos
El documental "Antes y después: La restauración de 2001" no está en el Blu-Ray de Divisa.
"Antes y después: La restauración de 2001", no esta en ninguna edición nueva de Divisa.
Este documental estaba en la edición en DVD del montaje 2001, pero al quedarse desfasado debido al hallazgo del metraje argentino no se incluye en la edición del montaje 2010.
Aunque yo lo hubiera dejado.
Aún asi, la edición Divisa del montaje 2010 es la mas completa del mundo. Si bien la edicion Eureka tiene un comentario especial solo para ella, nosotros tenemos un documental mas.
Por una vez en la vida, la edición española de Metropolis es la mejor a nivel mundial.
Vaya... pués sigo con el plan original, y a ver si cuando llegue el momento, hay existencias de la de Divisa. Gracias.:birra
Por una vez tenemos una edición "decente" de algo.
La edición es más que decente. El único fallo que le veo es el el cartón del digibook que me parece demasiado fino.Cita:
Iniciado por El Fanegas
Eso si. Pero estoy seguro que habrá segunda edición en caja de plastico.
De todas formas, se puede pillar el digibook, pillamos una funda amaray en una tienda chinos y guardamos el digibook con mimo para que dure.
Eso sí, y además usar una de esas portadas custom tan chulas que hace Repopo y compañía en el foro, y asunto solucionado.:agradable
Qué lío, ¿cuál es el documental nuevo? Imagino que era uno de los que traía el DVD original...Cita:
Iniciado por juan miguel
¿Se han currado los menús o es como en el DVD que eran hechos para varios países europeos?
¿Aconsejáis regalar o deshacerse de la edición antigua?
El documental nuevo es "El viaje a Metrópolis: La restauración de 2010", que está en todas las ediciones de la película. El documental "El caso Metrópolis" es el que es exclusivo de la edición española.
Respecto a lo de deshacerse de la edición antigua depende de cada uno. Yo desde luego estando esta no creo que vea nunca la anterior. Podría estar curioso tenerla para ver las escenas que faltan con respecto a la nueva, pero como se puede ver perfectamente cuales son las escenas nuevas debido a su mal estado tampoco tiene mucho sentido...
Saludos
Por fin he podido ver la edición de Divisa y debo decir que tengo sentimientos encontrados.
Por un lado la inclusión de las escenas reencontradas es un gran acierto, la película gana muchos enteros y es mucho más comprensible que las versiones anteriores. Sin embargo el estado de estas escenas es lamentable y no creo que les hayan dedicado el mismo tiempo y esfuerzo que el dedicado a la restauración digital del 2001, me da la impresión de que se podría hacer más con este material.
De hecho, soy incapaz de entender porqué han eliminado partes de la restauración del 2001 para poner las mismas partes de la copia de Buenos Aires, perdiéndose así la calidad que tenían en la anterior edición. Para mi es inexplicable.
Lo que si que me ha sorprendido muy gratamente es la calidad de la música, que es simplemente impresionante. Cómo muchos otros yo conocí Metropolis mediante la versión de Moroder, pero hay que reconocer que la música original le va muchísimo más a las imágenes que su versión "moderna" (aun siendo la suya una gran versión, al menos en mi opinión).
En fin, lo dicho; grandiosa película, buena edición, pero posiblemente mejorable.
Apuesta lo que quieras que tendremos una versión más restaurada en el futuro.
Hola. Tras ver de nuevo la restauración 2010, estoy seguro que no han quitado nada de la restauración del 2001. Es mas, han metido mas planos no argentinos que por error no se pusieron en la versión del 2001 como el dirigible que sale al final del plano general de la ciudad. Lo que si que ha sucedido es que ha habido algunos cambios en el montaje de 2001, debido a que con la recuperación de los planos argentinos ya se podia hacer, en algunas partes, el montaje original tal cual lo hizo Lang.
Y respecto a la calidad de imagen de los planos argentinos, doy fe de que el material sin restaurar era una autentica mierda, no se podia ver nada del mal estado en que estaba. Si hubieron metido mas mano a la restauración se hubieran cargado la imagen, la esencia de la imagen original. Han intentado respetar la imagen original en lo posible y aún asi se nota que algunos planos argentinos estan a veces como digitalizados, lo que demuestra que han sido restaurados.
Todos sabemos como son los alemanes, yo he vivido en Hamburgo, y os aseguro que chapuzas no hacen y menos con la película alemana mas famosa de la historia. Si se ve asi de mal es que no se puede restaurar mejor.
Por supuesto que en el futuro, con la mejora de la informatica, habrá mejores restauraciones. Pero edición mejorable, hoy por hoy imposible...y por unos cuantos años, salvo que se encuentre por ahi otra Metropolis perdida en mejor estado y mas completa....quien sabe.
La edición en BluRay, al verse tan bien, magnifica los defectos del metraje argentino por lo que puede dar lugar a un mayor contraste entre los planos argentinos y los de la versión 2001.
Amigo VivaerBetis, te aseguro que la edición que tienes en tus manos es lo mejor que hay de Metropolis, aparte de ser posiblemente la mejor edición a nivel mundial de la película.
La copia argentina era una auténtica mierda, exacto. Por eso yo también creo que no podrá haber una restauración mejor en el futuro a no ser que se encuentra otra copia integra en mejor estado que la argentina . No es algo muy probable, pero tampoco imposible. Habrá que esperar a ver.
Realmente son tomas muy cortas, pero hay varias desapariciones de la restauración del 2001. Te pondré un ejemplo.Cita:
Iniciado por juan miguel
- Restauración 2010: 25'16" la escena anterior al intertítulo: "¿Y si los de las profundidades se rebelan contra ti?". Está tomada de la copia de Buenos Aires (mala calidad).
- Restauración 2001: la escena comienza a los 22'40" y está restaurada. Esta escena también se ve mejor en la versión de Moroder que en la de 2010.
2001:
http://rt002nf0.eresmas.net/Temp/metro0.png
2010:
http://rt002nf0.eresmas.net/Temp/metro1.png
Lo mismo se trata de una toma alternativa a la restaurada. Cómo hay varios negativos diferentes (por ejemplo, la versión de Moroder tiene muchas tomas diferentes a las restauradas posteriormente). Si aun así fuera eso tampoco lo comprendería puesto que el salto sería mínimo.
En la nueva versión también hay artefactos en algunas escenas restauradas en el 2001 que no estaban la versión del 2001. La mayoría son suciedad y algún pelillo que supongo se les ha colado en el nuevo telecinado. Por suerte no hay mucho (que yo haya visto).
Si no lo dudo, solamente que pienso que es mejorable.Cita:
Amigo VivaerBetis, te aseguro que la edición que tienes en tus manos es lo mejor que hay de Metropolis, aparte de ser posiblemente la mejor edición a nivel mundial de la película.
Hola. Tras haberlas comparado las capturas que has hecho con las dos versiones de la peli, me atrevo a decir que efectivamente el plano de la versión 2001 es alternativo a la de 2010.
La única excusa que se me ocurre de porque han dejado el argentino es que ese plano fue el escogido por Lang para el montaje final. Y han respetado al máximo al montaje original tal como era y los planos elegidos por Lang.
Hay que tener en cuenta que hasta que se encontró el metraje argentino se desconocia como era el montaje tal y como lo concibió Lang. Incluso el montaje 2001 se hizo a base de especulaciones y conjeturas, aunque se acercaron mucho a la idea original de Lang.
Con Fausto de Murnau sucedió algo similar, existian varias versiones con planos alternativos, hasta que se pusieron manos a la obra y restauraron la version definitiva con los planos que eligió el propio Murnau.
En el ejemplo que ha puesto VivaErBetis yo creo que lo que pasa es que, cuando cortaron la película en 1927, aparte de lijarse escenas enteras también acortaron muchas otras, aunque solo fuese por unos pocos segundos. En esos casos lo que han hecho (creo, porque ya digo que no estoy seguro) es añadir los pocos segundos de metraje que faltaban con el material argentino. Por eso a veces se ve como de repente pasa de la imagen buena restaurada en 2001 a imagen mala y a los pocos segundos vuelve a aparecer la imagen buena, todo perteneciente a la misma secuencia. Las imágenes pueden parecer las mismas porque pertenecen a la misma escena y difieren solo unos fotogramas, pero en realidad no lo son. Esa es la única explicación que se me ocurre, porque lo que comentáis de que han sustituido los planos alternativos por los que eligió Lang no me cuadra, primero porque el material que había hasta ahora pertenecía a la película original (solo que faltaba metraje) y segundo porque de ser así me parecería una mala elección sustituir los planos restaurados por los argentinos debido a motivos de fidelidad al original: difícilmente puede ser fiel un material en un estado bastante lamentable que ni siquiera respeta el formato original de la película.
Saludos
Si, es cierto que en una misma escena, incluso mismo plano se usa partes del metraje del 2001 y del argentino, dando lugar una sensación extraña. Yo no lo hubiera hecho, por 1 segundo no estropeo un plano.
Pero VivaerBetis tiene razón, las fotos que ha puesto demuestran que ese plano argentino ya existia restaurado. Y viendo la posicion de las manos y de la cabeza del personaje casi seguro que el plano bien restaurado es alternativo y el plano argentino es el definitivo que uso Lang. No me entra en la cabeza el porque no han vuelto a usar ese plano si ya estaba restaurado salvo por el tema de respetar la decision de Lang.
La copia de Argentina es la única que tiene el montaje y los planos tal como lo editó Lang, asi pues quizás viendo que ese plano de Freder es diferente al restaurado en 2001, el Instituto Murnau ha optado por dejar el plano original y no el otro descartado, por muy bien que se viera. Luego ya depende del gusto de cada uno el que lo aceptemos o no.
Por favor, seños Berriatua, diganos algo.
Bueno, con alternativo no quiero decir que esas tomas sean descartes o algo así sino que al haberse rodado con varias cámaras para tener varios negativos (supongo que uno de exhibición para Alemania y otro para el extranjero, cómo era costumbre) cuando se hizo la restauración del 2001 los de la FWMF tomaron de los negativos disponibles las partes que estaban en mejor estado y las juntaron para la restauración.
Ahora sin embargo han hecho lo contrario tomando algunas partes peor conservadas. Personalmente ignoro el porqué, pero no me parece una decisión acertada.
No obstante sigo diciendo que el resultado es un peliculón :birra
Por fin la pude comprar en las rebajas de ECI (no era capaz de encontrarla :fiu) y pude disfrutar de esta verdadera maravilla, que por raro que pueda parecer no había tenido la suerte de ver hasta la fecha.
Es cierto que se nota mucho la diferencia de calidad entre las escenas originales y las encontradas en Argentina, pero merece la pena ver en su integridad esta obra maestra que vista más de 80 años después sigue siendo toda una experiencia audiovisual. Y las escenas restauradas en 2001 lucen maravillosamente bien.
Qué maravilla! :palmas
Bueno, pues un mes y pico después de hacer el pedido, ECI me la ha conseguido y la he podido meter en el 40% de rebajas... :)
Aún no la he visto, pero en las pruebas me ha dejado muy satisfecho, una definición y limpieza increíble para una película con casi 90 años... :)
Enhorabuena a Divisa por traernos esta película en BD con unos cuantos extras, con una excelente calidad de imagen, con las escenas extra argentinas, y un bonito digipak que aunque, como se ha comentado, el cartón no es de muy buena calidad, no deja de ser un digipak... :)
Por fin la he podido ver gracias a que me la han comprado en Fnac de Madrid (En Canarias no daba con ella). Magnífica calidad de imagen con la excepción que ya todos sabemos (fragmento argentino) y banda sonora enorme :palmas. Sin duda una maravilla. Saludos
Ojalá se venda fenomenal y tire de la cuerda para que salga a flote el expresionismo alemán, con Nosferatu, Caligari y Fausto a la cabeza.
Ya tardan.