Tema: Ocho apellidos vascos (Emilio Martínez Lázaro, 2014)

Iniciado por hulk_31

Si y de paso que expliquen como consiguieron que entre los dos actores principales no hubiera química alguna, nadie se cree su relación.

Creia que estos comentarios solo se podian a hacer en cinefilia. Pero claro, todo depende de quien lo diga verdad.

Gran pelicula y todo un exito enhorabuena.

Iniciado por avbiae123

Creia que estos comentarios solo se podian a hacer en cinefilia. Pero claro, todo depende de quien lo diga verdad.

No se a que viene este comentario, seguro que si buscas en cada uno de los hilos de lanzamientos en bluray encontraras post parecidos al mio, si lo que realmente quieres es ayudar, reporta los off topics, pero claro, dudo que lo que pretendas sea eso, mas bien "fastidiar".

En tu comentario parece como si dieras a entender que digo lo que quiero porque soy una especie de "privilegiado", de risa, 2 o 3 años pegado al foro, sábados, domingos, festivos, pendiente a los reportes, aportando datos, ayudando a gente como tu y dime según tu ¿Que he recibido a cambio? ¿privilegios?, Si muchos, llevo meses sin casi aportar por problemas familiares y de trabajo y si, menos mal que tengo muchos privilegios, ni un misero privado he recibido preguntando el motivo de mi ausencia.

A ver si algún día, señorito avbiae123, me puedes explicar a que viene tanta hincha hacia mi, incluso a veces he intentado comprarte articulos y ni siquiera me has contestado a mis privados, pues nada, peor para ti.

Pido disculpas por el off topic....

Y referente a la pelicula, espero que el blu ray luzca bien porque no se si será problema de la sala donde la vi, pero tuve toda la pelicula la sensacion de estar viendo un producto de serie b, planos muy turbios, y nada que ver con la imagen de otras produciones españolas como "3 Bodas de mas".

Iniciado por hulk_31

No se a que viene este comentario, seguro que si buscas en cada uno de los hilos de lanzamientos en bluray encontraras post parecidos al mio, si lo que realmente quieres es ayudar, reporta los off topics, pero claro, dudo que lo que pretendas sea eso, mas bien "fastidiar".

En tu comentario parece como si dieras a entender que digo lo que quiero porque soy una especie de "privilegiado", de risa, 2 o 3 años pegado al foro, sábados, domingos, festivos, pendiente a los reportes, aportando datos, ayudando a gente como tu y dime según tu ¿Que he recibido a cambio? ¿privilegios?, Si muchos, llevo meses sin casi aportar por problemas familiares y de trabajo y si, menos mal que tengo muchos privilegios, ni un misero privado he recibido preguntando el motivo de mi ausencia.

A ver si algún día, señorito avbiae123, me puedes explicar a que viene tanta hincha hacia mi, incluso a veces he intentado comprarte articulos y ni siquiera me has contestado a mis privados, pues nada, peor para ti.

Pido disculpas por el off topic....

Y referente a la pelicula, espero que el blu ray luzca bien porque no se si será problema de la sala donde la vi, pero tuve toda la pelicula la sensacion de estar viendo un producto de serie b, planos muy turbios, y nada que ver con la imagen de otras produciones españolas como "3 Bodas de mas".

Pues es lo que pasa. Ya pensaba que ya pasabas un poco del foro como grandes ilustres que echo mucho de menos y que se han cansado de tanta rencilla y malos rollos....una pena,la verdad porque sois los que mas soleis aportar....no voy a decir sus nicks porque seguro que me olvido de alguno,pero los que llevan años por aqui ya sabeis a quienes me refiero. Ha perdido bastante el foro en comparacion a unos años atras por desgracia.

Iniciado por avbiae123

Creia que estos comentarios solo se podian a hacer en cinefilia. Pero claro, todo depende de quien lo diga verdad.

Estoy totalmente de acuerdo, sin ánimo de ofender a hulk ni referirme a él particularmente. Somos muchos los que pensamos esto y ya está bien. La gente está cansada de callarse porque hay una serie de personas que tienen carta blanca para hacer y deshacer según plazca. Yo ya no me callo nada, dicho todo con mucho respeto, y con respeto me estoy llevando sanción tras sanción, hasta que sea expulsada. Alguien le vé sentido a todo esto?

Saludos.

Iniciado por Cinesport

Estoy totalmente de acuerdo, sin ánimo de ofender a hulk ni referirme a él particularmente. Somos muchos los que pensamos esto y ya está bien. La gente está cansada de callarse porque hay una serie de personas que tienen carta blanca para hacer y deshacer según plazca. Yo ya no me callo nada, dicho todo con mucho respeto, y con respeto me estoy llevando sanción tras sanción, hasta que sea expulsada. Alguien le vé sentido a todo esto?

Saludos.

Otro que opina igual. No lo digo por Hulk, que la verdad no he visto nada reprobable en él pero si que veo como algún moderador (me refiero a repopo específicamente) se expresa con una prepotencia y una actitud de repartir justicia de forma inapelable y quasi fascista que deja mucho de desear. Y como tienen la facultad de borrar mensajes a discreción es su última palabra y punto, no hay apelación posible.

Entiendo que llevar un foro con tanta gente diferente es complicado y se han de seguir unas reglas pero sinceramente creo que las formas aquí dejan mucho que desear con una actitud chulesca y borde que echan para atrás. Y personalmente no tengo nada con esa persona; tuve un problema con él hace tiempo y lo arreglamos por privado, pero veo como se expresa, borra mensajes y todo con muy poco tacto, pues visto lo que dice Cinesport no he podido estar más de acuerdo, más cuando veo que no es solo una apreciación mia. Que un moderador, a parte de moderar creo que ha de tener un poco de tacto y flexibilidad en su trabajo, que ni estamos en un campamento militar ni en una guardería. Aquí la mayoría somos adultos y se pueden dar razonamientos con un mínimo de empatía y buen rollo, sin necesidad de borderías y hablarnos como a tontitos.

Que vamos, este es el hilo de la película del año, vamos a disfrutar de ella. Ahora, como decís por aquí, a pasar la escoba y tan ricamente como si nada hubiese pasado...pero el gusto de decir lo que pienso no me lo quita nadie.

Pues con estos ultimos post en donde se me llama de alguna manera privilegiado por permitirme un off topic, cuando los hilos están llenos de ellos y rara vez se suele sancionar, obviando los escritos en "el hilo de chollos en bluray" y últimamente ni en ese. He llegado a la conclusión que mi labor en este foro como supermoderador ha llegado a su fin, bastante tengo encima como para que dejando un poco de lado mis problemas, esta mañana me haya permitido escribir un par de post y me llamen la atención porque uno de ellos incumple las normas por off topics.

No me merece la pena seguir, es un "trabajo" no remunerado de ninguna forma, ni con dinero, ni con agradecimientos, todo lo contrario, solo pagado con criticas, quejas y comentarios como los vertidos en el post mencionado.

Así Cinesport, avbiae123, lo habéis conseguido, me voy del foro, ya podéis dormir tranquilos esta noche.

A ver, es que hay un problema...

... que la película aún está en los cines, pero de un tiempo a esta parte (y por culpa de la moda imbécil esta de las reservas), se están abriendo los hilos de las ediciones demasiado pronto (si es que ya está abierto hasta el de Godzilla, que ni siquiera se ha estrenado en los cines ). ¿De verdad que nos aburrimos tanto o es que no podemos controlar ese ansia compulsiva de abrir hilos? ¿Hay premios por el número de posts abiertos?.

Así que es normal que, en estos casos, haya off-topics.

Y el reglamento es igual para todos, otra cosa es que haya doble rasero. Que lo hay.

No creo que la compre a ese precio. De hecho no tengo cine español en BD porque no son películas con gran calidad cinematográfica, nada que llevarse a la boca en un día de hambre. Es carne de visionado en T5 de las multitud de veces que la van a poner. Porque a mí me gustó, pero no para comprarla.

Coincido en que se debería de abrir un post cuando esté publicada la fecha. No depender de una reserva de amazon.es para ello. Si se pone a la venta sin fecha, no debe haber post. Sin embargo si la hay, poner el post no está de más. No es habitual que la película esté en cines y salga la fecha de venta. En este caso al ser todo nacional los plazos se acortan, y si le añadimos el gran éxito que ha tenido podemos esperar que sea muy pronto.

Apostaría a que en Septiembre la tenemos ya a la venta.

Puestos a apostar, apuesto también que va a ser un exitazo en cuanto salga en BD o dvd. Seguro que aprovechan un buen momento para lanzarla y seguir la fiesta. Alguien se forrará de todo esto y no creo que sean los actores. Universal me da buena espina, pero claro, si son los de España ya no las tengo todas conmigo.

Iniciado por spiceboy77

Otro que opina igual. No lo digo por Hulk, que la verdad no he visto nada reprobable en él pero si que veo como algún moderador (me refiero a repopo específicamente) se expresa con una prepotencia y una actitud de repartir justicia de forma inapelable y quasi fascista que deja mucho de desear. Y como tienen la facultad de borrar mensajes a discreción es su última palabra y punto, no hay apelación posible.

Entiendo que llevar un foro con tanta gente diferente es complicado y se han de seguir unas reglas pero sinceramente creo que las formas aquí dejan mucho que desear con una actitud chulesca y borde que echan para atrás. Y personalmente no tengo nada con esa persona; tuve un problema con él hace tiempo y lo arreglamos por privado, pero veo como se expresa, borra mensajes y todo con muy poco tacto, pues visto lo que dice Cinesport no he podido estar más de acuerdo, más cuando veo que no es solo una apreciación mia. Que un moderador, a parte de moderar creo que ha de tener un poco de tacto y flexibilidad en su trabajo, que ni estamos en un campamento militar ni en una guardería. Aquí la mayoría somos adultos y se pueden dar razonamientos con un mínimo de empatía y buen rollo, sin necesidad de borderías y hablarnos como a tontitos.

Que vamos, este es el hilo de la película del año, vamos a disfrutar de ella. Ahora, como decís por aquí, a pasar la escoba y tan ricamente como si nada hubiese pasado...pero el gusto de decir lo que pienso no me lo quita nadie.

Pues siguiendo el camino de Hulk, que le den viento a todo. Como moderador, veo facetas de mucha gente que TAPO, borrándoles intervenciones que son sancionables. Aviso por privados, envío quejas de uno a otro y a veces me meto en peleas ajenas que me traen al pairo. Normalmente por privado se resuelve todo y santas pascuas. Tan amigos. He dejado de contribuir en todo el foro porque el poco tiempo que paso por aquí es para atender privados, moderar hilos, mover mensajes publicados donde no tocan. Me ha costado abandonar las covers, que era lo que más me gustaba de todo el foro.

Pero ¡ay!. Si alguien que hoy se salta las normas, pero te ha dado palmaditas en el hombro en el pasado cuando le has ayudado, le tratas de un modo más estricto que besándole los pies, tardan segundos en responderte con "ahora ya he perdido toda la confianza que tenía" y "ya veo cómo se manejan las cosas por aquí". Gente falsa, egoísta e interesada, como por ejemplo Cinemasport misma, a la que he ido velando desde hace meses, ayudando en los privados cuando me ha pedido que lo haga (¿recuerdas el asunto de las "tetas"?, por ejemplo) y enviando hasta cuatro advertencias, amistosas primeros y oficiales despues para que siguiese pasándoselas por el forro. Total, sin hacer ni puto caso, recibe sanciones y le falta tiempo para esparcir mierda por todas partes. ¿Encima yo tengo que pedir perdón por aplicar las normas? ¿Porque no lo hago pidiendo perdon por existir, con unos modos "tiránicos? ¿A los que teniéndolas delante desde que se apuntaron SE LAS PASAN POR LOS COJONES? ¿Encima el "chulesco" soy yo?

Siempre he dicho que el modo de debatir lo que hacemos los moderadores es por privado. En el caso de Cinesport, hace ya meses que la advertí y sancioné exactamente por eso. Ahora erre que erre. Le envié una advertencia a cuenta de eso, como mensaje público hace unos días. Vuelta a postear en el general. Otra como advertencia oficial, vuelta a postear y por fin, al tercer mensaje donde se pasa por el forro lo que digo, sanción. Pero no, soy un tirano y un fascista. Pues vale. Si queremos plantear sobre la "inapelabilidad" de mis actuaciones, tiro de los registros y publico reunidos los posts que he sancionado, SIN EDITAR, y los textos que he enviado. Pongo la mano en el fuego que más de un protagonista se va a callar como una puta ante esa perspectiva.

Pues paso. Ya estoy quemado. Que os ayude otro.

Venga, vamos a ver a spiceboy77. Miro el historial, y el único roce que hemos tenido fue el envío de una advertencia oficial, sin puntos de sanción. Ahora miro el historial y empieza con este mensaje en el hilo del Black Friday de MM del año pasado:

Iniciado por spiceboy77

Eso sería taaan cutre xddd

Vamos, eso que dejarían de ganar ellos (y nosotros, claro), porque lo que nos dejamos en cine comparado con lo que podrían ganar en 4 CDs birriosos de la Gaga & co. no tiene color.

Respuesta mia en el foro general:

Iniciado por repopo

Siguiendo esa cadena de ideas... es taaaan cutre que hagan ofertas en cine, porque lo que la gente se deja en pantallas HD o electrodomésticos a la que hay una oferta de "dia sin IVA", comparado con lo que pueden ganar en cine con 4 DVDs birriosos de Thor & Co... no tiene color.

Ahora en serio. Por favor, no digamos tonterías, ni lo primero que se nos pase por la cabeza.

Siguiente respuesta de spiceboy77

Iniciado por spiceboy77

Vamos a ver, 4 DVDs birriosos de Thor & co.?? Está visto que por mucho supermod que seas si alguien dice tonterías eres tú. El CD físico hoy día es un producto residual que ni de lejos deja el beneficio que los DVD /BR en promociones de este tipo. Ya no solo en margen directo (EE/series...) si no que no crea la expectación que se crea el cine aún en formato físico, que al fin y al cabo es lo que MM vende.

Y claro que no comparo los días sin IVA en productos "de necesidad" y gasto importante como electrodomésticos con productos de ocio como cine y música que es a lo que me refería. Si quieres intoxicar el discurso es tu problema, pero no cuentes conmigo.

Y en cualquier caso, tontería o no, es mi opinión y creo que puedo expresarla libremente sin faltar a nadie como tú has hecho. Que siendo (o haciéndote llamar) supermod tiene guasa la cosa.

Ya mezclamos que uno sea moderador con que pueda dar su opinión. Vale, ¿no sabemos separar las dos cosas? Pues yo me siento ofendido por el trato que me ha dado, por un lado, y por otro, discriminado ya que en realidad no está discutiendo por mi opinión, sino porque soy un moderador. Como tal, entonces le envío un aviso oficial. Este es el texto que le envío:

Iniciado por repopo

Ante todo: disculpas si te he ofendido. Creo que no he empleado ni un tono desafiante ni insultante. Si pese a ello te lo has tomado así, mis disculpas. Creo que a tenor de las respuestas consecutivas a la mía puedes hacerte una idea de que mi respuesta a tu post va muy en sintonía con la de más gente de por aquí. De cualquier modo, reitero: disculpas si te has sentido ofendido.

Dicho eso, lo siguiente: relaja el tono.

Los moderadores debemos ser respetados. Si te sientes ofendido, puedes o bien dirigirte a mi por privado, o bien dar un reporte. Pero el toma y daca público, cuando pasa a lo personal, es sancionable. Y más aún si lo haces directamente con un moderador.

Como puedo entender que es fruto de un calentón, al seguir una respuesta que no aplaudía tu mensaje, no es este un mensaje de sanción con puntos, sino una llamada de atención.

Voy a borrar tu post del hilo. Si quieres retomar el tema, perfecto. Pero cuidado: dentro de una discusión respetuosa y empleando argumentos, no la simple descalificación ni como parte ni como todo del mensaje. Eso, y especialmente contra un moderador, te acarreará consecuencias más severas.

Saludos.

Una intervención puede que no perfectamente resuelta, yo también puedo caer en los calentones, pero creo que justa. Borro el post, pero al quedar citado en la advertencia que le he enviado, tiene el texto disponible. Pero no, no lo vuelve a publicar, ni siquiera de un modo corregido. En este minuto, mientras preparo los quotes, he recuperado ese post dentro del hilo, por lo que ahora vuelve a ser visible por si alguien quiere leer la conversación completa.

Respuesta recibida por spiceboy77:

Iniciado por spiceboy77

Hola Repopo,

Disculpas aceptadas. En cuanto al tono, creo que he utilizado el mismo que tú, clasificando como tonterías tú opinión, vamos, lo que tú habías hecho conmigo en el post anterior.

Dicho esto, no busco el aplauso con niguna de mis respuestas, expreso lo que siento y lo voy a seguir haciendo. Siempre con respeto, sí. El mismo que exijo para mí. Dices que los moderadores deben ser respetados. Añadiré: moderadores y no moderadores, no sé si aquí en este foro hay castas o castas. Repito, no he hecho nada más que dirigirme a ti de la misma manera que tú lo has hecho previamente.

Respecto a lo de que tu respuesta va en sintonía a lo que piensa el foro, permíteme que disienta, al menos por las reputaciones que he recibido en 5 minutos? que ha estado mi mensaje en el foro.

No tengo ninguna intención en seguir con el tema en el foro, no soy un forero problemático si es eso lo que intuyes. Sinceramente creo que te has puesto en evidencia como moderador en tu mensaje inicial y te ha faltado tiempo a borrarlo. Repito, no creo que te haya faltado (más de lo que me hayas faltado tú a mi) y si así lo sientes por supuesto te pido yo también disculpas. Eso sí, decir que no he dado argumentos y solo me he dedicado a descalificar en parte o todo del mensaje es incierto.

En cualquier caso, no hard feelings, como dicen los ingleses.

Un saludo y espero que la próxima vez que contactemos sea por motivos más agradables.

Privado mío de respuesta

Iniciado por repopo

Por supuesto, errar es humano, y acabo de releer y encontrar dónde está mi fallo en mi post anterior.

Normalmente, empleo una respuesta un tanto "paternalista" (no se me ocurre otra palabra mejor, pero creo que entenderás a qué me refiero) cuando veo que una discusión está salida o a punto de salirse de madre. En este caso, ha sido mi respuesta hacia tí. Después de esta, escribo un par de líneas para apoyar esa llamada de atención, que (y en su omisión está mi error) empiezo diciendo algo como "Y para todo el mundo: bla bla bla". En este caso, me he despistado y no he puesto esa cabecera que está claro que separaba el toque directo hacia ti, de una llamada general a centrarnos en lo que es importante. También sirve para rebajar el tono respecto a la primera mitad del post, con lo que pese a ser un aviso directo y muy serio, pretendo que quede como un aviso, si, pero amistoso.

Ahora lo he releído y veo perfectamente dónde estabas. Reitero mis disculpas.

Por supuesto, aparte de eso, cometo muchos errores en la moderación, por eso estoy abierto siempre a los privados. Pero no a que se haga en los foros generales. Evidentemente no hace falta decir que como forero te mereces aún más respeto que yo, pero si me ves interviniendo de vez en cuando, ya sabrás que esas cosas no las digo, sino que las practico. Lamento que no puedas releer el principio de este hilo, porque es un ejemplo perfecto, donde despuess de un bombardeo sistemático de 6 foreros contra el creador del hilo, no posteé nada hasta después de poner a cada uno en su sitio.

Como moderador, estoy expuesto a crítica, y de hecho, es lo más normal. Por cualquier despiste como este puedo recibir toques desde abajo (como es tu caso) y desde más arriba, así que por mi parte no hard feelings, en absoluto. Y no te preocupes, no te tengo por alguien conflictivo. Ese título lo tienen unos pocos y hay que currárselo bastante. Me alegra que participes por aquí.

Saludos de un coleccionista de CDs.

Y último de spiceboy77

Iniciado por spiceboy77

Tema aclarado. Agradezco tu explicación y me alegra haber podido aclarar el desencuentro.

Un saludo, y por supuesto larga vida (aunque sea residual) al CD ;)

Ahora quoteo lo que ha empezado esto:

Iniciado por spiceboy77

Otro que opina igual. No lo digo por Hulk, que la verdad no he visto nada reprobable en él pero si que veo como algún moderador (me refiero a repopo específicamente) se expresa con una prepotencia y una actitud de repartir justicia de forma inapelable y quasi fascista que deja mucho de desear. Y como tienen la facultad de borrar mensajes a discreción es su última palabra y punto, no hay apelación posible.

Y me quedo con más cara aún de ¿WTF?

Cinesport, ¿revisamos "lo nuestro"?

Hulk, Repopo, tranquilos, que muchos aqui ya conocemos por sus actuaciones a los "metemierda" del foro, que o estás con ellos besandoles los pies o eres el malo de la pelicula.
Mismamente, recuerdo bastantes posts de Cinesport que ponía Trek a caer de un burro, los cuales fueron editados, pero personalmente no me parece de recibo remover la mierda de forma pública contra alguien que te pueda caer mal. Para esto, están los mensajes privados y los reportes.
Suelo ser bastante imparcial en el foro e intento ayudar en todo lo que pueda, pero actitudes de ciertas personas me han hecho replantearme mi presencia en el foro en varias ocasiones, pero siempre he tenido en cuenta que "cuatro amargaos" no van a privarme de uno de mis hobbies y una de mis formas de pasar el rato.

En cuanto a la dirección que está tomando el foro desde hace varios meses, igual sería conveniente cambiar ciertas cosas directamente desde la administración y si hace falta echar gente, pues se hace una purga y que vayan a molestar al sereno de su barrio (por decirlo suavemente).

Eso mismo pienso yo..... hay varios personajes que se está cargando el foro, creando siempre disputas y malos rollos. Y todos sabemos quienes son.

Antes de que aqui se empiece a ir más gente y se quede la mala baba creo que desde los moderadores deberiais de empezar a meter la tijera desde ya....porque esto cada vez va a peor. Y la gran mayoria os lo agradeceremos.

Yo es que hay mensajes de gente que directamente no los leo. Cuando veo que los escriben ellos, salto al siguiente. Porque se que no aportan NADA, porque se que lo único que quieren es protagonismo, meter cizaña o quejarse por algo. Eso sí, luego el subforo de Ofertas lo llenan de posts basura con lo que han comprado, lo que dejan de comprar, lo que le ha costado conseguir tal película o lo malos que son en tal tienda porque no se la consiguen.

Yo desearía que hubiera más severidad. Hay gente que todos los tenemos cruzados, que siguen con su misma actitud día tras día y que creo que debería desaparecer del foro. NADIE va a llorar por ellos.

Como he dicho más de una vez, todo el apoyo a la gente que gestiona el foro. No es fácil, requiere demasiado tiempo, no está remunerado y encima te caen hostias por todos los lados.

Desde luego, como haya gente tan importante que se larga del foro les preguntaré a donde van, porque son los que vale la pena seguir, los que aclaran dudas, los que hablan de las ediciones, calidades, audios, idiomas, recomendaciones de ediciones foráneas, etc. No perder el tiempo leyendo tonterías vacuas.

Yo personalmente no tengo ningún problema en que mis mensajes privados se hagan públicos porque no tengo nada que esconder y lo que digo en privado es exactamente lo mismo que digo en público pero vamos, que los mensajes privados que se envían entre foreros se hagan públicos me parece repugnante. Y si encima eso lo hace un moderador, eso ya es delirante. Eso no es sancionable?

Me reafirmo, actitudes como estas son las que me parecen totalmente tiránicas, desproporcionadas y totalmente inapropiadas por un moderador. Luego claro, somos los demás los que metemos mierda. Su actitud no hace más que reafirmarme en mi opinión, su tarea como administrador (que se supone debe dar ejemplo) es nefasta. Repito, no lo digo como persona que igual es un tío de puta madre al que no tengo el placer de conocer pero que un moderador de un foro se ponga a postear mensajes privados de otras personas me parece algo asqueroso y creo que se califica él mismo. O a lo mejor las mismas reglas que tan a rajatabla lleváis pone que no hay problema en hacer público el contenido privado de otros foreros y no me he enterado. Y cerrando el círculo, vuelvo al principio de la queja de la compañera: es obvio que aquí hay un doble rasero dependiendo de quien lo haga. Si alguno de nosotros llega a exponer públicamente mensajes privados de otra persona se nos caería el pelo, de eso no tengo la más mínima duda.

Es que es acojonante, Vader. Veo perfectamente lo jodido que está Hulk en lo personal. Aunque no conociera su situación, por el bajón de posts que ha dado se nota que algo pasa. Recuerdo muy bien cuando entró llamando mucho la atención por todo el entusiasmo que ponía, todo lo que aportaba y que le hizo ganarse el puesto de moderador. Ahora quien le ha visto y quien le ve.

Pero no, los folloneros llegan, revientan el foro y a los foreros, y luego los que tenemos que limpiar la mierda, por respetar a las normas y a los demas, nos lo tenemos que tragar. Por mi vale, va con el cargo, pero encima tener que leer que se raja de él, precisamente de él, me toca la fibra. Y después a mi, cuando recordaba muy bien que lo de spiceboy me costó muchas horas por lo que en realidad fue una chorrada, pues aún más. Y dale que te pego por aquí. Yo insisto, ¿quién quiere que hablemos abiertamente de sus sanciones y de las tiránicas imposiciones de la fascista moderación? Aquí tengo la herramienta de quote, y no tengo ningún problema en que se saquen mis vergüenzas. ¿Seguro que todo el mundo puede decir lo mismo?

Aquí queda mi labor como moderador. Estoy muy harto de que la gente nos critique gratuitamente y, como cuando se habla mal de alguien, no hay que aportar pruebas para humillarlo, he dado absolutamente todas para que se me critique si me lo merezco, pero para que se vea qué es realmente moderar. Pero con cimientos, no con mentiras ni subjetivismo. Lo que cuelgo aquí es lo que hay.

Venga... vamos a ver a la otra que me echa mierda en público. Para empezar, contamos con un historial de tres páginas de sanciones. No está nada mal. En total 12 puntos de sanción y si no cuento mal, tres advertencias oficiales. La primera que yo impuse fue por este mensaje en el hilo de Amazon, al respecto del servicio de atención telefónica:

Iniciado por Cinesport

Pues tiempo suficiente como para darles por culo un buen rato, a ver si cogen depresión y cogen la baja los pendejos estos que me tienen hasta el carajo, wei!!

Texto de mi sanción (que conllevó un borrado del post)

Iniciado por repopo

Comprenderas que hay mil formas de decir las cosas, y postear un mensaje con ese vocabulario, que en realidad no aporta nada y en este foro abierto a público de todas las edades y nacionalidades, es algo que puede resultar ofensivo.
Por favor, mejora las formas en el futuro.

Siguiente sanción. Hilo de CeX, publico una advertencia general, dando algunos nombres para que se cierre un offtopic que está yéndose de madre (sobre el aspecto personal de sus dependientes). Como siempre que sucede eso, saltarse una advertencia conlleva advertencia o sanción, según la circunstancia (quien postea a la vez que mi advertencia, o unos segundos despues, se borra y santas pascuas). Veo ahora en ese hilo que otros dos foreros (cuando quieran ellos los cito), se la saltan, les borro los posts y les sanciono en consecuencia. Y el tercero que recibe es Cinesport realmente por una estupidez, y es que saltándose el aviso, publica en el general un mensaje que debía ser privado:

Iniciado por Cinesport

Me puedes decir por privado lo que ibas a decir? Saludos

Texto de la sanción:

Iniciado por Cinesport

Creo que el comentario era bastante explícito. Despues de una advertencia directa, estas reabriendo el offtopic con un mensaje que deberías haber enviado como mucho por privado.

Ignorar voluntariamente una advertencia de mderación es motivo de sanción, como es este caso.

Saludos.

Reafirmo la advertencia con otro mensaje en el hilo.

Todo hasta ahora muy tiránico, despótico e injusto, claro que si.

Venga, vamos al lío. Hilo de Breaking Bad. Después de algunos roces y enfrentamientos, especialmente con Trek, tenemos este post (versión sin editar)

Iniciado por Cinesport

A mi tampoco me sale, han quitado el anuncio pero ya he pagado por el barril. He contactado con el usuario, contacté anoche y no me contestó. He vuelto a contactar ahora y me devuelve el mensaje por error, dice que ya no existe. No entiendo nada, es la primera vez que compro en Ebay. He llamado a Ebay y me pasan a Paypal. En mi banco no se hacen responsables de devolverme nada, me dicen que tengo que denunciar y presentar unos papeles al banco.



Me ha tocado la china... seguro que de uno que me sé debe de estar disfrutando mucho con esta situación.

Advertencia enviada:

Iniciado por repopo

Bufff... acabo de leer eso, y creo que en las respuestas posteriores te lo vienen a decir.

Con frases como esa estás provocando/buscando respuestas, y sin necesidad. Vale que a veces te las encuentres sin buscarlas, pero en casos así no podré darte la razón si alguien te responde, sea Trek o quien sea. Si después la cosa pasa a mayores, y alguien te ataca por ahí, tendré que mandarte sanción a ti por iniciar la disputa. Por favor, no sigas dejando coletillas así.

Y antes de que la cosa siga... ¿la editas tú o la edito yo?

Al final lo tuve que editar yo, que es como ha quedado ahora.

Veo que recibe otro punto (no estuve involucrado) en ese mismo hilo. Por lo que veo en el texto de la sanción, de nuevo por ignorar las llamadas de atención.

Siguiente sanción, en un post de la zona de compraventa, por este comentario (que posteriormente edité).

Iniciado por Cinesport

Como véis, ya tengo el barril de BB y sigo vendiendo, porque no necesito el dinero por el barril, como algunos malpensados han hecho mofa por otros hilos... ;)

Texto de la sanción:

Iniciado por repopo

Lamento muchísimo tener que llegar a esto, pero tu comentario sobre de que algunos estan haciendo mofa en otros hilos es exactamente lo que os dije que perseguiría por todo el foro después de las movidas en el hilo de Breaking Bad.

Date cuenta. Ese es el modo más infalible de buscar enfrentamientos y hacerte enemigos.

Cumpliendo con lo que advertí (y creo que fui serio y claro), al ignorar aquel aviso, te sanciono con un punto.

No vuelvas a hacerlo, por favor.

Siguiendo con ese hilo del CeX, encuentro que otro forero cuelga un post con este texto:

Vamos, que nos vienes a decir que te contrataron por las tetas.

Y una entrada positiva de Cinesport en mi historial de reputación con este texto

Vía MP, envío esto:

Iniciado por repopo

Ayer vi el comentario de las tetas que colgó U-Alex, y aunque está en el filo de la navaja de lo que es ofensivo o no, finalmente fue lo que me hizo intervenir en el hilo. Decidí también dejarlo estar, como todo el offtopic previo, porque creo que desde fuera y repasando a posteriori da la imagen que es exactamente el tipo de comentario que provoca la entrada de un moderador, luego que no es aceptable.

Ahora se ve de qué iba el offtopic, que alguna pasada de rosca provoca el corte, y que después del aviso este no se queda en palabras vanas, sino en editado/sanciones para todo el mundo, sin importar el nick. Creo que te ha salpicado a ti también, pero son gajes, me temo.

Preferiría que no fuera así, y que los offtopics se llevaran con más respeto, podrían permitirse más, pero precisamente por esa mala educación que salta a menudo, de vez en cuando hay que sacar los cuchillos.

El forero reportado edita el post, eliminando las últimas palabras.

Respuesta de Cinesport ese privado:

Iniciado por Cinesport

No pasa nada, ha sido merecido. Gracias por tu mensaje y aclaración.

Un saludo

Qué buen rollete. Estamos a 29/09/2013.

Pasamos al 03/11/2013. Vamos al hilo de Memorias de África (dadle al link) y leamos los siguientes mensajes. El último vereis que está editado. Esta era la "versión original":

Iniciado por Cinesport

Hombre!! amigo Trek, ya te echaba de menos Lo del engaño, depende mucho de la forma en que se mire. Si te lees la contracarátula del digibook está claro que no dice nada de remasterización, pero a ver si se piensa Universal que somos tont@s y no comparamos con ediciones mundiales!!!
Lo del engaño, depende mucho de la forma en que se mire. Si te lees la contracarátula del digibook está claro que no dice nada de remasterización, pero a ver si se piensa Universal que somos tont@s y no comparamos con ediciones mundiales!!!
Yo he manifestado mi opinión, vosotros la vuestra...
Este tipo de opiniones que he manifestado, sé que son controvertidas pero también sé que son compartidas por un gran número de aficionados.
Alguien tenía que decirlo. Deplorable? También muchos amigos del foro se compraron Walking Dead a 20 euros y no dijeron nada, no estás de acuerdo Trek?

Edito el post (podeis verlo ahora) y cuelgo otra advertencia en el hilo.

Iniciado por repopo

Cinesport: se acabó. Vuelves a sacar a colación una rencilla personal entre Trek y tú. A partir de este post, cuando se de ese caso lo tomaré como un intento de provocación directa. Venga del lado que venga. Y actuaré en consecuencia.

Creo que me he expresado con claridad, ¿verdad? Si queda algo de lo que quieras/querais discutir, exclusivamente por privado desde ahora.

Cómo no... nos pasamos las advertencias por el forro de nuevo, y en el general otro post (que borré despues)

Iniciado por Cinesport

Yo no tengo ninguna rencilla con nadie, repopo. Si hay alguien con quien no comparto puntos de vista, opto por no contestar sus mensajes, simplemente.

Borrado y privado enviado:

Iniciado por repopo

Lo siento por llegar al punto de tener que escribirte esto. De veras.

"Rencillas" son los temas que arrastrais entre los dos de hilo en hilo. Sean siempre los mismos o no. Las coletillas que he editado en tu post anterior las has puesto buscando el enfrentamiento con Trek. Eso no lo voy a tolerar más. Ni por tu parte ni por la suya. Ya habeis contaminado suficiente con ese toma y daca que no tiene ningún interés para nadie.

Si quieres meter puyas a terceros, saliéndote de las discusiones (y no me tomes por idiota, porque con mi entrada en el hilo he intentado focalizar esa previsible discusión sobre mi, y sin embargo tus dos puyas han ido hacia Trek) generales, en adelante no lanzaré más avisos y procederé a sancionar.

Piénsatelo bien, porque llegados a este punto intervendré sin vacilar, y puede suponer expulsiones temporales. Cuando la cuestión ya se está arrastrando de antes, y esto son reincidencias sobre motivos donde ya hemos intervenido desde arriba, mis compañeros y yo tendemos a disparar con más facilidad que si fuera un enfrentamiento que surgiera ahora.

Estoy seguro de que no tropezarás de nuevo en esa piedra, te considero demasiado inteligente como para que desoigas los consejos, que aunque deba dártelos de un modo tan firme, son con la mejor intención.

Privado de respuesta

Iniciado por Cinesport

Gracias por el mensaje, pero no es que yo me tropiece, es que es ese individuo el que me coloca la piedra para que tropiece, o acaso no ves que me va contestando insistentemente? Es más pesado que una mosca cojonera, que una vaca en brazos...Y sí, él de cara al foro va con su ética y sus valores dándoselas de digno, pero él también aprovechó la ocasión para cazar The walking dead.

Estamos a 03/11/2013.

Nada a destacar en los meses siguientes, hasta que envía un privado no solicitado a varios foreros (incluído yo mismo), que es incluso reportado, pidiendo ayuda para ganar un barril de Breaking Bad. Eso, según las normas, es SPAM. Sancionable. Le envío un privado

Iniciado por repopo

Lamento decirte que has ido demasiado lejos con esto.

Deja de enviar correos masivos. Esto es SPAM y está seriamente penalizado según las normas del foro.

Ya has expresado de todos los modos posibles tu interés por el barril en el hilo correspondiente, con una insistencia muy destacable, hasta el punto de que incluso un forero de a pie te ha llamado la atención al respecto. Lo hizo justo antes de que lo hiciésemos desde arriba, porque suponía otra práctica no permitida (FLOODING) y tu respuesta era perfecta.

Pero enviar privados a gente que no los espera con el mismo tema, es incluso más molesto para quien lo recibe y menos aceptable, por tanto. No es como ver anuncios por TV que puedes apagar y pasar de largo. Es como si encima te llamasen al movil para repetirte el mismo anuncio justo cuando has apagado la tele. ¿No te das cuenta? Y no digamos aún cuando has despreciado al global del foro de manera pública.

Ya recibiste una advertencia en el hilo, pero en breve serás sancionada en firme, me temo, pues desde arriba debemos velar por el conjunto de los foreros. Por ahora deten el envío de correos masivos para no agravar la situación.

Y ya para abreviar (he contado 53 reportes donde está involucrada Cinesport, más el envío de SPAM en enero), vamos a lo de los últimos días. Hilo de lanzamientos en Alemania (posteriormente movido al de Piratería-Hipocresía etc etc)

Iniciado por Cinesport

Me he enterado que alli está editada Una pistola en cada mano, que aqui en España no ha sido editada en bluray. Es una vergüenza. Por esta razón compraré antes fuera ediciones españolas que aquí.

Mensaje inocente que no parece tener nada a destacar. Pero que es respondido por Trek. Y ojo, al menos desde mi perspectiva, la respuesta de Trek se ciñe al argumento de emplear la palabra "vergonzoso". De hecho, Trek interviene tres veces más en un lapso breve de tiempo, pero absolutamente dentro del tema que se está tratando. El siguiente mensaje de Cinesport

Iniciado por Cinesport

Cuán experto eres en darle la vuelta a la tortilla, mi querido TreK. Lo repito, por si no lo has entendido: Una pistola en cada mano es una película española. Es una vergüenza que esté editada fuera y aquí no. Acaso no es una vergüenza? Punto.

Respuesta

Iniciado por Trek

Esto es un foro, de debate del cine doméstico entre otras cosas, y si lo que quieres es que nadie te replique, no escribas. Punto

Advertencia pública.

Iniciado por repopo

Cinesport y Trek. Enterrad el hacha, por favor. Mira que cuando quereis y vais de buena, da gusto leeros.

No suelo tomar partido en discusiones personales, pero esta vez, dado que la cosa se arrastra y veo que la raíz viene a ser la misma siempre, doy la razón a Trek. Estamos en un FORO DE DEBATE. Quien no quiera que le repliquen, discutan, pongan en entredicho, critiquen, etc etc, sea por una idea, por las formas, por lo que sea (dentro del debate), pues que no intervenga. No van a ser todo "gracias" y palmas. Quien participe, debe estar preparado a encajar las críticas si se le hacen con respeto. Y si no es así, que reporte.

Aquí nadie obliga a nada, salvo a respetarse mutuamente.

Recalco en el propio hilo que mi advertencia no va sobre el fondo, sino sobre la forma "Es un asunto distinto. Lo que a cada uno le pueda parecer vergonzoso... o si alguien quiere rebotarse con ello, no son cuestiones donde un moderador se meta. Sólo me preocupa si se hace de un modo inadecuado.".

Pero no, Cinesport interviene con este mensaje:

Iniciado por Cinesport

repopo POR SUPUESTO que admito que me replican, es más, para eso participo en un foro pero mi comentario de "Es una vergüenza" es una opinión personal y subjetiva. Entonces, 1) que se rebote una persona cuestionando lo que es una opinión subjetiva no tiene mucho sentido (en el hilo de El hobbit por ejemplo, yo dije que me gustaba la carátula española, otros tantos dijeron nada, ¿alguien vino a meter el dedo en la llaga para crear mal rollo? No, porque son opiniones subjetivas, cada uno dice la suya y se respetan pero no entran a cuestionarlas con juicios absurdos de valor y 2) que lo haga la persona con la que no hay entendimiento y sé que lo hace para buscarme las cosquillas es lo que clama al cielo.

Lo que realmente me decepciona más de todo esto es que tú le das la razón a esta persona. Me callo porque de verdad que me enciendo. Yo es que no hago fichas de tanta calidad como las hace él.

Por cierto, Geralt de Rivia, encuentro mucha sensatez en tus apreciaciones, gracias.

Que borro, con tal de apagar el incendio, y publico un nuevo aviso.

Iniciado por repopo

Un inciso.

Quien quiera hablar de la cuestión de las ediciones en España, que lo haga aquí.

Quien quiera hablar de otra cosa, que busque el hilo correspondiente.

Quien quiera discutir sobre las intervenciones de la moderación, que lo haga por privado con quien corresponda.

Todo esto es, simplemente, respetar unas normas establecidas. No os las salteis. Saltar las normas implica sanciones.

Dos advertencias públicas a Trek y sobre todo a Cinesport.

Y esta responde de nuevo en el general:

Iniciado por Cinesport

Me autocito yo misma, porque en muchos otros posts se hacen comentarios personales y subjetivos similares al mío e incluso peores y Trek no viene a meter la patita. Me fastidia muchísimo que el moderador le dé a él la razón cuando está clarísimo que el susodicho me lo hace a mi porque sabe que mi mecha se enciende rápida.

Quiero que quede bien claro y os lo cuento para advertir a toda la comunidad de la malicia que hay por parte del forero Trek.

Se acabó la paciencia. Sanción de un punto por ignorar avisos de moderación. Texto:

Iniciado por repopo

Felicidades. Has caido en el fallo mas tonto que podias tener. Despues de tantos avisos por mi parte cuelgas un post enfrentandote directamente y de modo personal con otro forero, ademas de comentar las actuaciones de un moderador fuera del conducto obligatorio: los privados.

He tenido mucha manga ancha contigo porque se que te enciendes con muy poco, pero veo que solo sirve para que sigas jugando a la ruleta rusa.

Pues a partir de aqui se acabo la manga ancha. Sere contigo igual de estricto como con cualquiera que se pasa una y otra vez mis comentarios por el forro.

Respuesta de Cinesport con sorna... "No esperaba más de ti. Gracias."

Otro post en el hilo general

Iniciado por Cinesport

¿¿¿Por qué hacéis esto??? Has sido tú repopo? Quiero dejar bien claro que he escrito un post sin faltar al respeto a nadie y ha sido censurado por completo.

Además venía a agradecer las palabras de Geralt de Rivia por su sensatez y cordura, que ya se echan en falta.

Punto de sanción, borrado y texto:

Iniciado por repopo

Ya sabes como debes preguntar sobre las intervenciones de los moderadores. Esta manera es la que solo sirve para que te sancionemos.

De nuevo saltándose el aviso. Punto de sanción y borrado.

Respuesta recibida

Iniciado por Cinesport

Estoy encantada con las sanciones que he recibido, porque en este foro se extrapola lo que pasa actualmente en España, que hay muchas injusticias. Se ha notado descaradamente el partidismo que has mostrado con Trek, además has borrado posts donde indicaba claramente ese favoritismo.

Mira, te podría citar cantidad de posts de muchos usuarios con comentarios tales como "Vergüenza, cochinadas" y este solo entra en juicios de valor con mis comentarios. ¿Por qué será? Me saca de quicio la gente farsante e hipócrita y en este sentido lo ha sido tanto él como tú. Has perdido toda la credibilidad que te profesaba. Si me quierer borrar del foro por decir lo que pienso, bórrame. Ya me espero cualquier cosa.

¿Alguien me puede explicar dónde está el partidismo, la hipocresía y la censura a la libertad de expresión que dice la que se cachondea de todas las advertencias que recibe, sean amistosas u oficiales? Ah, claro. Como Trek se ha callado y ha hecho caso de los avisos, quiere decir que yo le he defendido.

Desde aquí, me vuelvo a hacer mis portadas y mis DVDs/BDs, que llevo dos años sin casi hacer nada por perder el tiempo con cada imbécil que no se lo merece por aquí. Mis disculpas a toda la buena gente que sí se merece mi respeto y que son la mayoría del foro.

Iniciado por avbiae123

Creia que estos comentarios solo se podian a hacer en cinefilia. Pero claro, todo depende de quien lo diga verdad.

De verdad tanto te molesta el comentario? Dices que todo depende de quién lo diga? Pues qué quieres que te diga, en cierto modo sí, porque hay foreros y foreros. Hay gente que no aporta NADA, que solo hace comentarios absurdos para sumar mensajes o que no aporta nada positivo y lo único que hace es generar mal ambiente. Pero también hay otros foreros que, con el tiempo y sus aportaciones se han ganado el respeto y un cierto "tratamiento preferente". Desde luego Hulk es uno de ellos. Habrán otros foreros veteranos que te pueden caer mejor o peor, que pueden hacer comentarios más o menos molestos, pero Hulk? No soy capaz de recordar en los 6 años que llevo aquí un mensaje de Hulk que haya sido mínimamente ofensivo para alguien.

Así que sí, depende de quién haga un pequeño offtopic puede ser más o menos aceptado.

Desde luego, ponen de mala leche estas cosas.

Iniciado por herzleid

De verdad tanto te molesta el comentario? Dices que todo depende de quién lo diga? Pues qué quieres que te diga, en cierto modo sí, porque hay foreros y foreros. Hay gente que no aporta NADA, que solo hace comentarios absurdos para sumar mensajes o que no aporta nada positivo y lo único que hace es generar mal ambiente. Pero también hay otros foreros que, con el tiempo y sus aportaciones se han ganado el respeto y un cierto "tratamiento preferente". Desde luego Hulk es uno de ellos. Habrán otros foreros veteranos que te pueden caer mejor o peor, que pueden hacer comentarios más o menos molestos, pero Hulk? No soy capaz de recordar en los 6 años que llevo aquí un mensaje de Hulk que haya sido mínimamente ofensivo para alguien.

Así que sí, depende de quién haga un pequeño offtopic puede ser más o menos aceptado.

Desde luego, ponen de mala leche estas cosas.

A mi no me molestan estos comentarios, pero por lo visto a otros si que les llegan a molestar y se quejan de cualquier comentario de la pelicula sobre todo si va en contra de su opinion. Me han sucedido varias veces estos últimos meses y de ahí mi critica.

En este foro han habido grandes perdidas de grandes colaboradores y de cinco casos que se de personas que todos los dias tenian algo que aportar estaban implicados foreros como Hulk o Trek para tomar la decisión de no seguir aportando más.

Iniciado por avbiae123

A mi no me molestan estos comentarios, pero por lo visto a otros si que les llegan a molestar y se quejan de cualquier comentario de la pelicula sobre todo si va en contra de su opinion. Me han sucedido varias veces estos últimos meses y de ahí mi critica.

En este foro han habido grandes perdidas de grandes colaboradores y de cinco casos que se de personas que todos los dias tenian algo que aportar estaban implicados foreros como Hulk o Trek para tomar la decisión de no seguir aportando más.

Pues nada, para no importante los offtopics, siempre de quedará el "placer" de recordar que tú contribuiste a que un forero de los más importantes dejara participar (y aun 2º indirectamente).

Mil gracias compañero!

Iniciado por avbiae123

En este foro han habido grandes perdidas de grandes colaboradores y de cinco casos que se de personas que todos los dias tenian algo que aportar estaban implicados foreros como Hulk o Trek para tomar la decisión de no seguir aportando más.

Veo que de algo ha servido lo sucedido en este hilo, para enterarme de una vez por todas las razones por las cuales no soy santo de tu devocion, segun tu soy el culpable de la marcha de dos foreros ilustres. En serio, no recuerdo actuacion por mi parte que pudiera derivar en eso pero si la hubo, no me averguenzo, nunca me he considerado mas que nadie en este foro, pido disculpas, podré tener muchos fallos pero desde luego ser prepotente y creerme por encima de alguien no es uno de ellos.

Ya he reportado mis post rogando al administrador que me elimine los privilegios de moderador, igual se puede ver mi comportamiento desorbitado y exagerado pero como dije hace dias en el hilo de "la vida de Adele", que segun el estado de animo así tendremos una opinion u otra de una pelicula, ahora, con los problemas que tengo no me veo con "coraza" para soportar ataques sin sentido con la unica intencion de hacer daño y "joder".

Al menos, yo de momento, no seré el que borre los post "off-topic" de este hilo... que bien ha sido en "ocho apellidos" pero podía haber sido en "matar un ruiseñor"....

Los dejo para que todo el mundo pueda leer y sacar sus propias conclusiones, para poder ver que da igual post privados o post públicos, todos debemos comportarnos de igual manera tanto de frente como de espaldas...

Se deja claro que la labor de un moderador no es la más reconocida y que finalmente sumado a problemas personales no se está todos los días con la misma "soltura" para tratar algunos temas...

Pero también se deja claro, que a la gente parece ser que no le gustan que no se está cumpliendo una norma, por que para esto están, para que todo esté más o menos como nos gusta... "limpio", con buena lectura, que sea claro e informativo, que finalmente es lo que queremos encontrar cuando buscamos algo... por que por este mismo ejemplo, quien entre en este post, ajeno a todo lo que ocurre, y busque que tal está la edición 8 apellidos ... se quedará flipado, teniendo que leer las 3 ó 4 páginas primeras una a una, hasta terminar el off-topic, para poder informarse de lo que quiere... (por ello en un tiempo "X", serán borrados todos estos mensajes), y no por querer privar de esta información interna a ningún forero, o sancionar a nadie, ni nada por el estilo...

Es una pena, que en un foro donde tod@s entramos para entretenernos y disfrutar sobre algo que nos gusta, se termine discutiendo y disgustando más de una persona, simplemente por que no se entiende que la libertad de uno acaba cuando empieza la de los demás.

No voy a leerme todos estos posts que NADA tienen que ver con la edicion.

Por favor, para los que no nos importan vuestras rencillas, podeis eliminar todo lo referente a estas y moverlas a cualquier hilo que querais crear en otro subforo para hablar de ello???

Creia que habia informacion nueva en torno a este Blu Ray y me encuentro con semanjante cirio...