A ver, porque aquí hay que decir las cosas TRES veces para que a uno le entiendan, porque está visto que o no se entiende, o es divertido tergiversar (y llamar tergiversador, también)

1) Una pista 2.0 no es mala por si misma.

2) Una pista 5.1 no es buena por si misma.

3) Nunca he dicho que el 2.0 de Se7en sea ni "2.0 bueno" ni ninguna estupidez parecida. No he valorado en ningún momento la calidad de esa pista (porque la he escuchado, pero sin poder subir el volumen, así que como si no lo hubiera hecho). He dicho que hay quien se la ha cargado SIN ESCUCHARLA por ser 2.0. Y eso tampoco tiene que ser así. Pero no por el caso concreto de Se7en, sino por cualquier caso en que el audio sea 2.0 (y surround), de ahí que haya sacado a relucir a Indy. He dicho tres veces (con esta, cuatro) que 2.0 no es sinónimo de "mala calidad". De hecho, pese al bajo volumen, puedo asegurar que no hay chasquidos, chisporroteos ni errores de ese tipo, al menos de los que se detectan a bajo volumen, y los diálogos son muy claros, incluso cuando a la Paltrow se la escucha desde el otro lado de teléfono, por el auricular de Freeman.

4) He dicho EN CADA MENSAJE que es una cagada lo que ha pasado aquí. Otros lo llaman "timo" (simplemente no estoy de acuerdo con la palabra, y empleo otra). Y aquí cito a F_Elliot "Esta claro que la gente pasa por el aro cuando le interesa. Hoy es un doblaje 2.0 mientras en un formato INFERIOR lo meten en 5.1 (y esto no es como las de INDY, no tergiversemos)". Para añadir que por un lado he señalado que la pista doblada no me interesa particularmente (detalle subjetivo que recalco una y otra vez), pero además, ¿he dicho que esto sea "como Indy"? ¿Lo he comparado en algún momento? NO, he dicho que desde Indy, sabemos que un 2.0 Surround puede ser excelente. En efecto, F_Elliot, mejor no tergiversemos.

5) Que este disco es el que hay, y el que va a haber durante una buena temporada. Engañáos como queráis, pero Warner España no va a editar un disco exclusivamente por ese problema, cuando la fabricación ha sido a nivel mundial. Desde Burbank no van a permitir que disparen los costes de la edición de tal manera.

6) Quien por coherencia con su forma de pensar, no lo compre, se merece mis respetos. A mi (esta parte la he dicho hasta ahora aclarando siempre que es mi opinión personal y subjetiva) me interesa por la calidad de imagen y el audio en VO. Yo tengo las otras dos ediciones españolas, con lo que los audiocomentarios los tengo subtitulados. He comprado (y todos lo hemos hecho) chapuzas infinitamente peores, sólo porque los títulos me interesan.

La diferencia estriba en saber dónde puedes contar con una reedición, y donde no. Y esta de Se7en, dificilmente se va a reeditar corregida, al menos, pronto. Es una edición con sus extras, y con dinero invertido en su master de audio y video (salvo en castellano), que en VO son de campanillas. Ese es el matiz. No se va a armar la de Gladiator o Gangs of New York, simplemente porque sólo nos afecta a nosotros, y no pintamos nada. No me engaño pensando que en Burbank dirán "joer, la hemos cagado en España, vamos a corregirlo con otra edición".

¿Sabemos seguro que era 5.1 en cines? ¿Lo sabemos seguro? ¿No era surround? Hablamos de una pista doblada en 1995. ¿No podría ser algún tipo de pista envolvente procesada? Hay incluído un docu en el Blu-ray sobre los retoques en la pista de audio, y según pidió Fincher, la mezcla es DIFERENTE a la de las salas. Pidió una nueva mezcla del sonido específica para los sistemas domésticos. Sinceramente, no he visto el docu completo, pero eso lo explican en los primeros minutos. De todos modos, ya tenemos ahí que la mezcla de salas y la de DVD o BD (quien antes vea el docu que diga a qué formato se refería ese retoque), ya NO ES LA MISMA.

De todo esto no estoy defendiendo la pista 2.0 surround. NO ESTOY DICIENDO ESO. Repito otra vez: existiendo una 5.1, es la que debería estar ahí. Pero. ¿Sabemos seguro que la 5.1 lo era realmente? Un DDSurround puede simular efectos de ambiente (como la lluvia) en los traseros perfectamente, con lo que en un estudio de sonido se puede "crear" un 5.1 desde un 2.0 Surround. ¿No puede haber pasado eso? La única forma de decirlo definitivamente es COMPARANDO las dos pistas. ¿Y alguien se ha tomado la molestia? Porque todo eso lo digo para llegar a este punto: quienes se están cargando la 2.0 NO LA HAN ESCUCHADO. Y eso no debe ser así. Divisa editó las películas de Fernando Fernan-Gomez de los 60 en 5.1. ¿Apostamos a por qué pista tiene más calidad, si la de Seven en 2.0 Surround o esas 5.1? Porque para quienes no hayan comprado y escuchado ambas, sobre el papel y si tienen la misma información de ambas que tenían con Seven antes de ponerse a la venta (una línea de texto en los foros), deberían decir las de Divisa.

Vuelvo a decir: existiendo un 5.1 (sea real o no), debería estar ahí. No meterlo es un error COLOSAL cuando hablamos de un disco que compramos en España. Igual que no subtitular los comentarios o no traducir el comic. Pero con el precedente de Contact, al menos yo, ya contaba con esos subtitulos.

Y te cito, Joanbik: "Y lo del 2.0 "bueno" si que no, de verdad, no es camino que tiene que seguir el hilo en un foro especializado como este." Ese "bueno" es una nueva tergiversación si lo atribuyes a mi comentario, y como si estuviera aplicándolo a Se7en. El camino de este foro es aprender, como de todos. Y decir que 2.0 Surround los hay mejores que 5.1 "de madera" es algo que hay que decir precisamente en foros como este, o estaremos dando cancha a los 5.1 de Divisa.

Y olvidaba un detalle: yo no incito a ir en masa a comprarlo ahora con el comic y la caja.. Digo que esta edición es la que va a haber durante un tiempo, por los motivos expuestos. Si al final la compraremos, yo prefiero pagar 11-12€ con las chucherias, que 8-10€ (como se quedará en futuras promos, posiblemente), sin ellas. En el futuro estará en las estanterías exactamente el mismo disco que ahora. Y de nuevo es un comentario subjetivo. Que cada uno haga lo que quiera, está claro.

Repopo, Seven fue de las primeras peliculas que se estreno en España con 5.1 y lo digo tan seguro como te digo que hoy es sabado.

Yo no te he criticado por dar a los demas la informacion de que la pista de sonido 2.0 es de calidad dentro de las limitaciones que como es logico presenta. He dicho que toda alteracion del original en este foro tradicionalmente se ha criticado duramente, y en mi opinion entrar a valorar ahora si el 2.0 es de calidad o no, es lo mismo que entrar a valorar si el coloreado de una pelicula que se estreno en blanco y negro esta bien hecho, o entrar a valorar si el redoblaje de una pelicula es de calidad. Te valoro todas y cada una de tus aportaciones, y te valoro que nos informes a los que no tenemos la edicion de la calidad de esa pista 2.0 porque siempre habra gente sin equipos multicanal a la que le venga muy bien tus comentarios al respecto.
Simple y llanamente digo que con otras alteraciones del material original no se han hecho este tipo de distinciones en el foro, punto. Ojo, quizas el error fue no hacerlas en su dia en esos otros hilos, solo digo que hay que mantener el mismo criterio (no lo digo por ti, hablo en general).

Igual en mi replica anterior me he explicado mal (posiblemente) y te pido disculpas si te lo has tomado a mal, pero sinceramente yo no creo que haya tergiversado para nada tus palabras. O al menos no era lo que buscaba.

De verdad, un abrazo repopo, y no te tomes a mal lo que he dicho porque no era mi intencion.

Y que no va a ver reedicion de esta pelicula en un tiempo esta claro, no se va a reeditar algo que solo afecta a España de por si y menos aun cuando esta teniendo buenas ventas aparentemente (aunque ya digo que esto es lo menos). Mi comentario sobre el tema del comic o de las pocas unidades lanzadas iba referido a que creo que en el foro no estamos volviendo un poco locos con las presentaciones y "regalos" de las ediciones, dandole excesiva relevancia en los hilos. Pero no solo en el hilo de "Seven", en todos.

Iniciado por joanbik

Repopo, Seven fue de las primeras peliculas que se estreno en España con 5.1 y lo digo tan seguro como te digo que hoy es sabado.

Con eso, no haces más que hundir aún más en el barro a Warner España y esta edición (y con razón). Se agradece la confirmación.

Yo no te he criticado por dar a los demas la informacion de que la pista de sonido 2.0 es de calidad dentro de las limitaciones que como es logico presenta.[/QUOTE]

Es que no me debo haber explicado. Si te refiers a la pista 2.0 de Se7en, sólo he comentado su calidad (y superficialmente) en el último mensaje. Hasta ese momento, he hablado en términos generales, del formato 2.0 surround.

Iniciado por joanbik

en mi opinion entrar a valorar ahora si el 2.0 es de calidad o no, es lo mismo que entrar a valorar si el coloreado de una pelicula que se estreno en blanco y negro esta bien hecho, o entrar a valorar si el redoblaje de una pelicula es de calidad.

En eso no puedo estar más de acuerdo contigo. Una vez más, hablando de ejemplos concretos, claro. Porque el 2.0 por si mismo no es bueno ni malo... el coloreado SI, es MUY MALO siempre. Y los redoblajes... eso va al gusto de cada uno, pues ya un primer doblaje es una alteración.

Y por lo demas, te agradezco el comentario, que es recíproco. No me tomo nada a mal, hombre, siempre que haya argumentos detrás, ¡faltaría más!

No le demos muchas más vueltas, todos sabemos muy bien lo que pasa con esta edición, tiene cosas muy buenas y cosas muy malas, la razón (que yo veo) por la que parece no nos ponemos de acuerdo, no es porque unos u otros tengan o no razón, sino porque las necesidades de cada uno, son diferentes. Está todo dicho, lo de animar o no a la hora de comprarla, es sólo una forma de hablar, en este caso hablo por mí al decir que si tengo intención de comprar por mucho que digan la compro y lo mismo al revés, si fuera otra película seguro que la tendría ya, en este caso "Seven" forma parte de mi Top 15 o 20 y me duele de manera especial lo sucedido, por lo que mantengo mi cabezonería de no comprarla, aunque no sirva de nada. Ahora abro un paréntesis, para dar unos meses a Warner España, a ver si rectifica y soluciona esto y sino la compraré en UK en espera de nuevos y mejores tiempos.

Yo es que estoy muy quemado con esta edicion, y mira que con el VOSE me vale, y mira que ya tengo el DVD de Aurum por lo de los audiocomentarios y mira que se va a quedar a un precio conjonudo con el 2x1...pero aun asi la comprare en USA o UK segun me de a ultima hora por el tema de la presentacion. Cabezon que es uno aunque sepa de antemano que no sirve para nada

Y esto no quita que mi opinion sonre Warner España a nivel de BDs (no asi de DVDs) sea bastante favorable, de hecho en este mismo hilo he dicho a gente que planteaba un complot a Warner absoluto (no comprando ninguno de sus BDs) que me parecia una decision tonta, viendo que Warner en España junto a Sony es de las que mejor tratan el formato.

Pero es que cosas como las de Seven o las de Contact aunque no me afecten directamente, e incluso aunque sepa que son decisiones tomadas desde Warner USA me tocan la moral muchisimo. No se, a mi ya no me molesta que una peli de Warner no lleve subtitulos en los audicomentarios porque ya lo tengo asumido, pero lo que hicieron con el BD de Contact o lo que han hecho con Seven en este aspecto si me ha molestado mucho porque para mi ya no es una politica de empresa, es una jugada sucia en la que de forma ilogica se perjudica al formato "mayor" (que nadie se tome a mal esto).
No se, si en su dia por una "equivocacion" metieron subtitulos a los audiocomentarios de "Contac" por mucho que sea politica de empresa, una vez que ya los tienes, ¿que te cuesta meterlos en el BD?. No se, yo lo veo como ganas de tocar las narices sin tener ninguna necesidad.

Pero vamos, yo hago MI complot a "Seven" (que no al resto de ediciones de Warner, el proximo 2x1 dara fe de ello ), en el hilo siempre he dicho que el que la vaya a ver en VOSE, tenga el DVD de Aurum y/o le haga ilusion el comic que no pierda el tiempo en comprarla. Y me parece mal que haya gente que diga a los demas lo que tiene que comprar o dejar de comprar., aunque tambien hay que darse en cuenta que muchas veces se dice en un toco coloquial y sin malas intenciones.

De hecho se me olvido comentar antes, que en el Saturn de Barakaldo tienen no menos de 30 unidades de Se7en a 18 € para el que le interese, asi que hasta hago de comercial de Warner

Esto también es otra verdad el echo de comprar o no la edición, puesto que los encargados de control de calidad solo ven números, y tendrían que quedarse todas en la estantería para que dieran marcha atrás y eso no va a pasar.

Pero nunca digaís por menor que os parezca el fallo que una edición es super recomendada por que tenga dos o tres cosas excepcionales y teniendo una cutre.