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Tema: Star Trek: La serie original (Star Trek: The Original Series) (Serie TV)

Vista híbrida

  1. #1
    maestro Avatar de acbarra
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    Predeterminado Re: Star Trek: La serie original (Star Trek: The Original Series) (Serie TV)

    Una cosa no quita la otra... Sé apreciar que para ser un lanzamiento del 2009 y la calidad que lograron con el material original de cine pues se ve que es un logro apabullante. Ahora bien, cumple con creces para quienes deseen verla con CGI, con los FX originales se han pasado con la lija y se ven desvaídos y faltos de color y detalles; para ser el material que es y sus limitaciones se podría haber sacado bastante más vistos los DVDs de 2004. Estamos a 2022, han pasado ya 13 años y creo que algún apaño y lavado de cara con los masters podrían haber hecho a estas alturas, porque margen de mejora hay pese a ser una edición de 10, aunque manía personal, el seamless branching no me convence como recurso para poder ver la serie tal como se concibió. Por lo menos nos dan la opción, no como Lucas..., pero ya me condiciona que para que no me distraiga el logo de ángulo cada dos por tres tenga que buscarme un reproductor que no muestre dicho logo...
    Última edición por acbarra; 18/01/2022 a las 06:11

  2. #2
    Super Moderador Avatar de repopo
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    Predeterminado Re: Star Trek: La serie original (Star Trek: The Original Series) (Serie TV)

    Cita Iniciado por acbarra Ver mensaje
    cumple con creces para quienes deseen verla con CGI, con los FX originales se han pasado con la lija y se ven desvaídos y faltos de color y detalles
    Un momento.

    Está hecho con seamless branching, lo que significa que los tramos sin los nuevos FX son los mismos en ambas versiones. Sólo varían esos planos donde han añadido nuevos efectos.

    ¿A qué partes de los episodios te refieres con lo de la lija? A los planos normales no, ya que son compartidos y ves los mismos en una versión y en otra. ¿A los de efectos, entiendo? Ten presente que en algunos de ellos, hay efectos de dupe (superposiciones, a veces incluso dobles) que degradan la calidad de la imagen final, y volver a los negativos, en casos como este, suele supoer volver a los composites con los FX y las superposiciones ya integrads. No lo sé con certeza, pero creo que es bastante probable que no se puedan recuperar los planos sin la superposición.

  3. #3
    experto Avatar de Brundlemosca
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    Predeterminado Re: Star Trek: La serie original (Star Trek: The Original Series) (Serie TV)

    Estoy un poco con acbarra, lo que no quita para calificar la edición BD de TOS como sobresaliente. Él mismo ha puesto un enlace donde se podía observar cómo los FX originales en DVD lucían algo más lustrosos (resolución aparte) que en BD. El problema yo creo que está en que, debido al poco presupuesto y a la forma de componer capas en la época en que se rodaron los FX originales, los planos deberían estar plagados de grano ya que, cada pasada que grababa lo anterior añadiendo otra capa nueva (las estrellas, naves, planetas, etc, se filmaban en capas separadas), añadía más y más grano. Esto, la ILM en su época analógica dorada lo suplía grabando los planos en VistaVisión, con un negativo muchísimo más grande que el empleado para las tomas no trucadas; al reducir a 35 milimetros el exceso de grano de los FX se equiparaba.

    Yo creo que, debido a la baja resolución del DVD, el grano excesivo es menos evidente (la propia baja resolución del DVD mitiga el grano de los FX y los equipara con los planos no trucados)... Pero en Blu Ray el salto debería de ser atroz, presentando los FX mucha suciedad... Así que, sí, algo de lija creo que han metido en los FX. Sin embargo, los planos no trucados tienen una remasterización ejemplar, respetando todo el grano original.

  4. #4
    maestro Avatar de acbarra
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    Predeterminado Re: Star Trek: La serie original (Star Trek: The Original Series) (Serie TV)

    Así es repopo, me refiero a los planos con los FX originales. No sé si por el tema que comentas de la superposición no se ha podido hacer nada mejor, aunque lo dudo. Creo que han intentado igualar en limpieza al resto del metraje restaurado eliminando grano e impurezas de manera exagerada (los archivos de vídeo en bruto si no me equivoco de cada capítulo se corresponde con el de serie original+cgi, siendo los FX originales los planos sueltos mediante seamless...), y se han dejado detalles y color por el camino. Y ojo, que pese a ser purista dentro de lo malo pienso que los CGI son mucho más respetuosos y coherentes que los de Star Wars por ejemplo. Pero como comentamos el compañero Brundlemosca y yo, si realmente quiere uno disfrutar con la serie tal cual se concibió, los DVDs del 2004 es lo más fiel que hay ahora.

  5. #5
    experto Avatar de Brundlemosca
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    Predeterminado Re: Star Trek: La serie original (Star Trek: The Original Series) (Serie TV)

    En realidad, para ser puristas, puristas del todo, hay que remontarse a la forma en la que se emitió la serie en los 60 que era, ni más ni menos que... filmar diréctamente el metraje, proyectado en una pantalla, con cámaras de vídeo, y emitir el resultado por TV. Creo que la forma de grabar el metraje era distinta para cada cadena de TV que la compraba. Incluso creo que algunas grabaciones eran directamente en blanco y negro, si no me falla la memoria (lo ví en los propios extras de la serie).

    Para ser honestos, tanto en DVD como en BD, la serie se está viendo en unas condiciones distintas a las de su visionado original, ya que se recurre a la fuente original, y no a su grabación en vídeo (que es lo que se vio en TV en su momento) y, en mi opinión, bastante mejores y gratificantes. Es como ver la serie si se hubiera concebido para proyectarla en cines.

  6. #6
    maestro Avatar de acbarra
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    Predeterminado Re: Star Trek: La serie original (Star Trek: The Original Series) (Serie TV)

    Me parece muy curioso esto último que comentas sobre los métodos de emisión televisiva en la época de TOS. Pensaba que sería mediante masters muy primigenios de mayor o peor calidad, pero si no te he entendido mal se trababa de enfocar la cámara hacia la proyección de un capítulo por ejemplo como si fuera un "camrip" actual?

    Que TOS se ha visto en B/N es una realidad, mi padre la vio aquí en España así pero porque en esa época lo normal era tener una TV en B/N y no en color, por lo que aquí más que purismo estamos tratando más de limitaciones técnicas domésticas de la época que de la intencionalidad artística original de la serie, que me consta dado su excepcional uso del color estaba destinada a ser vista así.

    Quizás quien haya vivido su emisión en aquellos años, si tenga una visión purista como la que plantea Brundlemosca, pero a quién simplemente desea ver la obra quizás cómo tenían en mente sus creadores y no podían salvo en cine, aprovechando la tecnología actual, no sé si vería con buenos ojos ese punto de vista de visionarla en b/n con todos sus defectos (punto de vista que por otro lado respeto y me parece muy interesante de tener en cuenta). Es como haber descubierto Star Wars en la época del VHS y consideráramos purista verla en vhs en formato 4/3 aunque sepamos que es 2.35.
    Última edición por acbarra; 18/01/2022 a las 13:57

  7. #7
    experto Avatar de Brundlemosca
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    Predeterminado Re: Star Trek: La serie original (Star Trek: The Original Series) (Serie TV)

    Cita Iniciado por acbarra Ver mensaje
    Me parece muy curioso esto último que comentas sobre los métodos de emisión televisiva en la época de TOS. Pensaba que sería mediante masters muy primigenios de mayor o peor calidad, pero si no te he entendido mal se trababa de enfocar la cámara hacia la proyección de un capítulo por ejemplo como si fuera un "camrip" actual?
    Efectivamente; lo dicen en los propios extras de la edición en BD. Ocurre que los vi hace años y no los tengo frescos. No sé ni en qué documental concreto era; supongo que en alguno dedicado a la remasterización. Literalmente, proyectaban lo rodado en una pantalla y grababan en vídeo, que era lo que emitían por TV. Además, la cuestión es que la serie se emitió por TV sindicada (fue donde realmente funcionó), y cada emisora la emitía un poco como podía o necesitaba. La TV sindicada es otro estandar que se aleja de las cadenas grandes... Es una especie de distribución a cadenas locales. Algunas grababan los episodios diréctamente en BN porque toda la programación de la cadena se emitía en BN.

    Y así era cómo se concibió la serie: el formato en película era un soporte provisional para poder grabar en vídeo, que era la única forma de ver la serie, pues jamás se pensó para proyectar en cine. Imagino que después era cuestión de cruzar los dedos y que todo saliera bien.

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