Tema: [Bootleg] Listado de ediciones en formato BD-R

La gran pregunta es: ¿cuál es la DIFERENCIA REAL de PRECIO entre una sacar una edición en BD-R y su equivalente en disco prensado? ¿1 €? ¿2? ¿3? ¿10? No tengo la menor idea, pero me da la sensación de que no debe de ser tan grande como nos quieren hacer creer.

No sé si ya ha sido respondida en este interesante hilo, ya que he leído bastante, pero no todo.

Por cierto, yo soy otro de los que se niegan a comprar nada en BD-R.

Iniciado por Twist

Creo que hay un malentendido: el listado que aparece al principio del hilo es de ediciones en BD-R, no de ediciones en BD prensados, que son los que hasta hace muy poco eran los habituales en ediciones profesionales comerciales. Por eso "Como agua para chocolate" no figura en el listado: es un BD prensado, no un BD-R.

Sí, me confundí. La primera vez que lo leí el comentario, hace tiempo lo entendí. Los otros días me confundí. En pocas palabras: ¿es un BD de los buenos que siguen sacando en España?

Iniciado por Twist

no sólo se piratea en privado sino que hay muy serias sospechas de que una buena parte de lo que aparece a la venta proviene exactamente de las mismas webs de descargas. Es decir, aquí la piratería no sólo sería privada, sino que probablemente también abastece los canales de venta y lucra a empresarios poco escrupulosos que estarían actuando entre la ilegalidad y la alegalidad.

Que malpensado, Twist. Solo comparten másters y diseño gráfico entre los diferentes paises...

Iniciado por lampurcias

La gran pregunta es: ¿cuál es la DIFERENCIA REAL de PRECIO entre una sacar una edición en BD-R y su equivalente en disco prensado? ¿1 €? ¿2? ¿3? ¿10? No tengo la menor idea, pero me da la sensación de que no debe de ser tan grande como nos quieren hacer creer.

No sé si ya ha sido respondida en este interesante hilo, ya que he leído bastante, pero no todo.

Por cierto, yo soy otro de los que se niegan a comprar nada en BD-R.

Pues te cuento, ya que yo fabrico CDs, e imagino que no habrá mucha diferencia entre CDs, DVDs y BDs

El precio por BD-R es más caro que hacer BD. Así de claro.

Diferencia...a mi un CD me sale prensado a 0,72 por unidad y si fuera grabado llegaría casi a 1€

Pero claro... si haces 500 tienes que hacer la plancha que eso son unos 150€ más, si haces 1000 te la regalan. El problema es que si haces 500 ó 1000 tienes que desembolsar entre 500 y 800€, mientras que el grabado vas sumando unidades poco a poco y no tienes stock nunca por lo que no te ocupan sitio en el almacén casa o lo que sea.

Eso sí, en la copia, por ejemplo 323 (por decir un número) el precio de hacerlos individualmente (grabados) y hacer 500 se igualan, por lo que sale más económico hacer 500 prensados.



Edito para responder a un par de compañeros: Claro que existe Ley para este tema.

Real Decreto Legislativo 1/2007, de 16 de noviembre, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley General para la Defensa de los Consumidores y Usuarios y otras leyes complementarias.

De acuerdo con su artículo 116.1.a (interpretado a sensu contrario), no es conforme aquel producto que no se ajuste a la descripción realizada por el vendedor y no posea las cualidades del producto que el vendedor haya presentado al consumidor y usuario en forma de muestra o modelo.

Ojito, que la Ley nos ampara y a estos perros se les puede acabar el chollo.... aunque todos sabemos cómo es la justicia de cachonda en este país.

A petición popular os copio y pego la contestación al email que me les mandé a la gente de HD Alta Definición cuando les comuniqué que los foros están muy crispados con esas ediciones y que no deberían usar las siglas Blu-Ray aparte que ese formato es de muy inferior calidad al prensado, ya que es engañar al consumidor final.


-E-MAIL RETIRADO-

Iniciado por matabichejos

A petición popular os copio y pego la contestación al email que me les mandé a la gente de HD Alta Definición cuando les comuniqué que los foros están muy crispados con esas ediciones y que no deberían usar las siglas Blu-Ray aparte que ese formato es de muy inferior calidad al prensado, ya que es engañar al consumidor final.

-email retirado-

Dr. Dig....jajajajaja.

Iniciado por matabichejos

-email retirado-

¿Este es uno de los peores foros del planeta? Y yo sin saberlo...

Lamentablemente (y usando las mismas palabras que ese "Dr. Dig"), el sector AV de España también está a años luz del de otros países como USA, UK, y Francia, entre otros. No hay más que ver la respuesta prepotente de alguien que llama prepotentes a una parte sustancial de los clientes potenciales del HD en España, como son los usuarios de este foro.

Sin entrar a valorar el email en cuanto a la parte directa del "emisor", hombre, la principal diferencia entre los foros de otros países y el nuestro es muy simple: Francia, Alemania, Inglaterra o USA no sufren de editoras chapuceras. En esos países se anuncia claramente de dónde procede el máster (y lo digo porque es un dato que da tranquilidad para saber qué estás comprando). Y no viven con la necesidad de saber cómo vendrán sus ediciones, entre otras cosas porque el nivel medio de las editoras es infinitamente superior al nuestro. De hecho hasta cuando sufren alguna "cagada" con problemas de audio, imagen, etc, SIEMPRE RETIRAN DEL MERCADO el producto y se abren procedimientos para su devolución y cambio, por otra nueva tirada corregida. Aquí, "feel films", por ejemplo (también algunas ediciones distribuidas por JRB), en sus inicios en el blu ray editó algunos títulos con audio y subtítulos desincronizados... y aún estamos esperando que se retiren del mercado y solucionen el problema. Para pedir disculpas por esos "fallos" no entran, pero sí para justificar su forma de editar. Curioso.

En definitiva, no somos como los países civilizados, pero vivimos en "infrazona" y hay que hacer ruido para que se nos escuche. Tampoco estoy orgullo de mi mismo o cuando se nos escapan palabras subidas de tono. Entiendo que no siempre somos políticamente correctos en las formas, pero llevamos años sufriendo malas ediciones en DVD y ahora en blu ray. También aguantamos muchas cosas y pese a ello hemos seguido pasando por caja. El problema es que llega un momento en el que uno dice basta. Y, ojo, no justifico tales comportamientos. Ya digo que me avergüenzo de algunas cosas.

Y en sentido opuesto, y para ver una clara diferencia entre editores y editores, "A contracorriente Films"; el 90% (por no decir todos) de la gente pone por las nubes sus ediciones y todo son comentarios positivos. De esos que se admiran por ser políticamente correctos y moderados en sus comentarios, los de fuera de España, vaya. Pues bien, a lo mejor no es tanto que seamos más educados o pongamos la mejilla y nos demos una palmadita en el culete, sino que el problema de las malas formas deriva de unas ediciones realmente (casi) detestables. Creo que cuando editan bien se les reconoce y se recomiendan las ediciones. Pero desgraciadamente la norma es que (casi) siempre hay una pega.

Nosotros podemos hacer autocrítica y ser más justos, pero no veo al editor asumiendo errores o escuchando a sus CLIENTES. Un poquito de humildad no viene mal. Y que nadie se engañe, yo como potencial CONSUMIDOR mi único fin es COMPRAR. Que a nadie se le olvide. Pero como consumidor exijo respeto, el cual se me falta cuando editan mal y de forma chapucera. O sea, que si nuestras formas son pocos correctas a lo mejor no somos tan diferentes (entre editor y nosotros, digo)

PD: Por cierto... navegando por foros italianos, creo que en el fondo no somos tan diferentes (por aquello de la cultura, el respeto y las formas) porque los italianos están en plan destroyer contra este tipo de editoras. No vean la mala uva que tienen los italianos. Curioso que las malas formas vengan de países donde sufren ediciones chapuceras que, por otra parte... ¿Qué puede protestar un alemán, francés o un inglés si les editan ediciones estupendas? NADA ¿Qué se puede protestar de una edición de Eureka? ¿Qué se puede protestar de ediciones como "Gun Crazy", "La noche del demonio", "La noche del cazador" o "Sábado trágico" en Francia? ¿Qué se pude protestar de una edición de Studio Canal? (en nuestro caso sí, porque prescinden de nuestro mercado) ¿Qué se puede protestar de una edición de Criterion?

Ah, y cuando lo hacen mal editoras tipo "Gaumont" o "Pathé" y le llueven críticas... que aprendan nuetros editores patrios: tiran una nueva edición "retocada". Son pocas, pero ejamplos haberlos, haylos: "Madame D" de Max Ophüls, por ejemplo. O sea, diferencias muchas. Pero me temo que nuestras queridas editoras patrias son las primeras que no dan ejemplo. Para pedir respeto uno debe -primero- mirarse al espejo.

Caray como aprendido a hablar el niño. Mira que con aquellas gafillas no prometía mucho...

Iniciado por matabichejos

Claro que existe Ley para este tema.

Real Decreto Legislativo 1/2007, de 16 de noviembre, por el que se aprueba el texto refundido de la Ley General para la Defensa de los Consumidores y Usuarios y otras leyes complementarias.

De acuerdo con su artículo 116.1.a (interpretado a sensu contrario), no es conforme aquel producto que no se ajuste a la descripción realizada por el vendedor y no posea las cualidades del producto que el vendedor haya presentado al consumidor y usuario en forma de muestra o modelo.

Ojito, que la Ley nos ampara y a estos perros se les puede acabar el chollo.... aunque todos sabemos cómo es la justicia de cachonda en este país.

Como suele suceder en nuestra legislación, la protección al usuario es más aparente que real.

En el caso que nos ocupa, el vendedor no declara que nos vende un BD prensado, sólo que nos vende un BD. Es la norma habitual la que provoca el engaño. El vendedor se limita a no especificar que está usando un soporte y un método de fabricación distintos. Oculta el dato diferenciador y con ello induce a los compradores a creer que compra un BD exactamente igual a todos los que ha venido encontrando en los comercios hasta hace unos meses.

Para colmo, cuando se indica directamente al vendedor que el producto no tiene las mismas cualidades que un BD prensado y que puede dar problemas e incompatibilidades con determinados equipos, niegan tal posibilidad e insisten (con revista especializada haciendo el coro) en que un BD prensado y un BD-R son idénticos a todos los efectos.

Imagínate el caso presentado ante un juez, o simplemente ante una oficina de consumo.

En la respuesta de Alta Definición hay un par de cosas que me llaman la atención.

En primer lugar, el desprecio a los compradores y usuarios. Es muy posible que el tono de algunos posts sea destemplado, pero no es menos cierto que las opiniones vertidas reflejan en buena medida el sentir y la opinión de toda una serie de clientes, y puede ser a fin de cuentas más fiable que la del amigo editor de turno (ese que regala películas para que los "análisis" de sus ediciones sean siempre positivos).

En segundo lugar, es curioso que, tras acusar a los foreros de descalificar algunas ediciones (y, por extensión, a los editores que las perpetran), se permite arremeter contra una editora que, al parecer no es de su agrado: "Algunas de las editoras que comenta cuentan detrás con personas que aportan mucho dinero y por eso pueden sacar ediciones prensadas de títulos bastante malos, como Divisa". Se ve que, como tiene una revista, él sí puede opinar y descalificar.

Por otra parte, estoy completamente de acuerdo con una de sus afirmaciones: "hay sellos que sacan verdaderas porquerías de ediciones, aunque estas estén grabadas en discos prensados". Lo suscribo palabra por palabra. Y sería de agradecer que revistas como la suya lo denunciaran en letras bien grandes y lo reiterasen cada vez que se perpetra una mala edición, en lugar de mirar para otro lado. Tal actitud redundaría en beneficio de todos, incluídos el nivel y la credibilidad de su revista, que no creo esté considerada mundialmente como un referente ni como un modelo de perspicacia y ecuanimidad profesional (a la "profundidad" de sus reviews me remito).

Iniciado por matabichejos

Sepa también que algunos de los que critican a los fabricantes de BD-Rs son personas que trabajan en empresas de la competencia de éstos. Es lo que tienen los foros, que los usuarios pueden esconderse tras un nick.

¡Oh, no! ¡Maldita sea! ¡Me han descubierto! ¡Tengo que huir! ¡Pero antes de hacerlo os advierto que volveré! ¡Ya lo creo que volveré! ¡Ja, je, ji, jo, ju!

Iniciado por Dr. Dig

Es lo que tienen los foros, que los usuarios pueden esconderse tras un nick.

No como en las revistas, que quien responde firma cabalmente las cartas y mensajes con su nombre y apellidos, en justa correspondencia a quien le escribe. "Dr. Dig" no debe ser un nick, ni un pseudónimo para ocultarse sino lo que figura como identificación en su DNI y en su pasaporte.

"Es lo que tienen algunas revistas..." Porque es posible que los foros de otros paises tengan más nivel que en el nuestro (entre otras cosas porque intervienen en ellos editores que se someten a preguntas y críticas de los usuarios, restauradores profesionales que dan las razones de determinadas decisiones en su trabajo, etc), pero no se debería olvidar que la diferencia entre los editores de otros paises y los nuestros es abismal, y la disparidad entre la prensa española del sector y la foránea simplemente imposibilita cualquier comparación.

A mí el tema de si es "legal" o no editar en bd-r, sinceramente, me da igual. Me parece más un problema ético que otra cosa. Está claro que es su decisión de editar de esa forma y no podemos cambiarla -por mucho que nos duela-. No estoy de acuerdo con el soporte empleado, pero lo respeto. Pero yo en mi ejercicio de libertad decido no comprarles. Pero sí les pido por favor que en un acto de honestidad profesional pongan claramente que se trata de un bd-r. A partir de ese punto podremos hablar de si la edición es buena o mala. Evidentemente llegado a ese punto que cada uno decida si le interesa comprar un bd-r o no.

Y, repito, como consumidor de cine en casa mi único fin es COMPRAR. O sea, que yo estaría encantando de pasar por caja por muchas de sus ediciones. Creo que si todos ponemos de nuestra parte, guardando formas, etc, y manifestando una clara voluntad de entendernos, podremos llegar a un "consenso": ellos editando y ganando dinero como empresa, y nosotros disfrutando de sus ediciones.

En cierto sentido, creo que la respuesta de altadefiniciónhd sobre las formas nos deja un poco en "evidencia" (pese a que no estoy de acuerdo con algunas de sus afirmaciones); es cierto que en muchas ocasiones se nos va la pinza con las formas (y me hago partícipe). Se pueden decir las cosas sin perder las formas. Y no hablo del editor de los bd-r. Todos hemos sido testigo de disputas con warner, impulso, fox, etc... y no precisamente con palabras amables. Por eso digo que pese a que no nos guste la forma de editar creo que se podría ser más "elegante" a la hora de manifestarnos. Desde luego, y en eso tienen razón, con comentarios salidos de madre no nos escucharán ni atenderán a nuestras reivindicaciones. Creo que todos somos adultos y podemos opinar sin mantener el tono del bar del tio Pepe. Que editen algunos títulos prensados próximamente puede ser un motivo para acercar posturas y opiniones, porque no nos engañemos, nenes, esto trata de que ellos venden y nosotros compramos.

Yo creo que es legal usar el soporte BD-R. Del mismo modo que es legal en USA utilizar los DVD-R en las ediciones on demand Warner Archive, Universal Vault, MGM, etc. La diferencia es que allí lo avisan. Lo avisaron desde el primer momento, y lo siguen advirtiendo ahora en todos y cada uno de los ejemplares grabados en DVD-R: This product is manufactured on demand using DVD-R recordable media. Y esa advertencia no impide que los clientes compren libre pero informadamente el producto. Seremos bastantes en este foro los que contamos en nuestra colección con alguna de estas ediciones americanas. ¿Por qué aquí se elude actuar con igual claridad?

En cuanto a las formas en el foro, es cierto que se pueden pulir las maneras y que la misma cosa puede decirse sin tener que recurrir a la grosería. Pero también es verdad que esto es precisamente un foro, que muy a menudo se utiliza un lenguaje coloquial y que, a veces, se escribe "en caliente", justo después de que algún editor espabilado te haya cobrado15 euros por un borrón ignominioso (lo que el Dr. Dig tilda "moderadamente" de verdaderas porquerías de ediciones), y eso... fastidia.

Ahora entiendo por qué llevo tanto tiempo sintiendo esa incómoda sensación de desasosiego cada vez que leo algo aquí o lo posteo... Ingenuo de mí, he ido a parar a uno de los peores foros del planeta, contrastado por nada menos que todos los que están en el sector AV...¿P?. Si entrara en otros foros probablemente me habría enterado a tiempo de que éste es una mierda, igual que me he enterado en éste de la mierda del BD-R.

"Por cierto, el 90% de la población no distinguiría un BD-R de un prensado ya que muy pocos miran el color del disco."

Y digo más. El 99% de la población no distinguiría un billete de 50 euros real de uno falsificado ya que muy pocos tienen vista de lince, tacto de spiderman o un rotulador especial en el bolsillo.
No es por dar ideas pero ahí lo dejo. Vista la habilidad del clan del BD-R para las copias y fotocopias, si se lo toman un poco en serio pueden hacer negocio. Y de paso, con los beneficios, volver a editar en discos prensados.

Se presume de lo que se carece

Meterse con Divisa es una bajeza decir que edita porquerías es una burrada. Puedes decir que tiene títulos poco interesantes. Poco comerciales que en mí opinión mejoran poco a poco. Cada vez se ven mejores títulos. Sus portadas son más toscas que las buenas pero mejor en casi todas las ocasiones a esta turma de la que hablamos. Si que es cierto que Resen tiene títulos para el gusto de un servidor más interesantes al igual que otras editoriales del mismo guiso. Lo cual nos duelo mucho mas, de hay la agresividad en la critica.

Al que le pica ajos come.

Supongo que trabajo en la competencia. En la competencia de conseguir buenas ediciones o al menos en intentar conseguirlas.

Lo que no queremos es que nos estafen.

Este foro es un verdadero servicio público. Si en el nos veríamos avocados a la desinformación. Para una nación de 42.600.000 almas es muy bueno, del que estoy orgulloso de poder seguir. No podemos comparar vivir en la meca del cine con 300 millones de consumidores por ser imposible. Siempre podrás encontrar mejores formas de información y personas muy preparadas con información de primera mano.

No obstante cuando se edito el gran Mclintock en una edición pésima en el foro de AV lo pusieron a parir de VHS y más de todo. A Universal ni te cuento con el dnr. Le obligaron a rectificar.
Nosotros le daremos donde más duele "el bolsillo" y rectificaran o desaparecerán.

A mí lo que me ha parecido de verdadero escándalo en la argumentación de MR. Dig es este párrafo:

"Por cierto, el 90% de la población no distinguiría un BD-R de un prensado ya que muy pocos miran el color del disco".

¿No os parece alarmante argumentar la justificación del soporte basándose en que la diferencia es fácil de pasar inadvertida? ¿Están diciendo que es lícito dar gato por liebre ya que una vez cocinados y en el plato pocos sabrían distinguirlos?

Para mí, la reiterada descalificación de este foro por parte del portavoz de esta revista no hace sino perjudicar su ya dañada reputación. He aprendido muchísimo más del medio gracias a los compañeros de este foro que a través de ellos. ¿Era tan difícil dejar de lado la valoración de este foro a la hora de emitir una respuesta sobre las editoras que usan BD-R?

Y eso por no hablar de las continuas contradicciones evidenciadas en la respuesta ya señaladas por otros compañeros (un tipo que se protege detrás de un nick para criticar a quienes lo hacen, censurar las opiniones que cargan contra los productos de Feel Films para hacer a continuación lo propio con los de Divisa, etc.).

Blanco y en botella: esta revista tiene intereses comunes con ciertas editoras, si es que no existen detrás los mismos responsables.

Afortunadamente, yo lo que no me molesto en consultar son sus cada vez más deficientes y partidarias reviews. En cambio, este foro es indispensable antes de comprar nada que parta de la industria patria.

Brundlemosca amen a todo. Son pillos con argumento de pillos.

Divisa, hasta donde yo se, paga por sus másters empleados. ¿Creéis que esta gentuza también? (Si gentuza y timadores sin escrúpulos, no puedo definirlos de otra forma, por mucho que ellos luego quieran disfrazar estas palabras como de falta de respeto hacia ellos).

El nivel de los editores patrios puede observarse también en las reviews de material español que se hacen en las webs especializadas. ¿Son numerosas y mayoritariamente laudatorias? Porque yo leo reseñas de ediciones inglesas, alemanas, francesas, italianas... pero muy rara vez de una edición española. Ahora mismo recuerdo una positiva de "Declive" (ay, editada por Divisa, qué casualidad) y algunas de ediciones Impulso asombrándose de su baja calidad. Pero, vamos, a lo mejor es que hay muchísimas más y no me he dado cuenta de lo bien valorado que está el sector AV español en el resto del mundo.

Por cierto, como no he visto nada al respecto, comunicaros que "Enrique V" es también un BD-R.

Estimados amigos,

Hemos recibido una solicitud privada de retirada del correo electrónico publicado unas líneas más arriba por matabichejos. Pese a que dicho correo no incluía datos de carácter personal, entendemos que dicha solicitud viene realizada por una de las partes y por ello respetamos que dicha parte prefiera que el texto permanezca como una comunicación privada.

Un saludo.

Jope, pues yo hace siglos que no entro en Alta Definición HD porque me parece una de las peores páginas de análisis del planeta, a años luz de los de otros países como USA, UK, y Francia, entre otros. Algo que no solo digo yo, lo he hablado con mi vecina y piensa exactamente lo mismo.

En fin, un saludo, y cuando os llegue el cheque de A Contracorriente avisáis, que a mi este mes todavía no me lo han mandado.