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Tema: Cambio climático

  1. #51
    Senior Member
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    Predeterminado Re: Cambio climático

    Ya pero es que el mensaje que pasas es el siguiente:
    que se hace saber, que nosotros los desarrollados hemos decidido que la hemos cagao. Así que a partir de ahora está prohibido desarrollarse sin ser más ecológico que nosotros. Por supuesto, nuestro nivel de vida será homogéneo con el actual y no lo mejoraremos ni un poquitito si no es ecológico, que no somos tan cabrones como para no predicar dando ejemplo.....

    Y por supuesto los chinos y los indios se mirarán unos a otros y dirán, oye, que buen rolllito verde planetario más dabuten.... nada, nada, cerramos las fábricas contaminantes y nos vamos a comer ñañamos del río que mira que flaquitos estaban nuestros abuelos......Total, quien necesita agua corriente, coches, electricidad y todas esas cosas tan contaminantes.
    Ya se me ocurrirá algo que poner....

  2. #52
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Cambio climático

    Cita Iniciado por Kores
    Ya pero es que el mensaje que pasas es el siguiente:
    que se hace saber, que nosotros los desarrollados hemos decidido que la hemos cagao. Así que a partir de ahora está prohibido desarrollarse sin ser más ecológico que nosotros. Por supuesto, nuestro nivel de vida será homogéneo con el actual y no lo mejoraremos ni un poquitito si no es ecológico, que no somos tan cabrones como para no predicar dando ejemplo.....

    Y por supuesto los chinos y los indios se mirarán unos a otros y dirán, oye, que buen rolllito verde planetario más dabuten.... nada, nada, cerramos las fábricas contaminantes y nos vamos a comer ñañamos del río que mira que flaquitos estaban nuestros abuelos......Total, quien necesita agua corriente, coches, electricidad y todas esas cosas tan contaminantes.
    Bueno, antes que nada una aclaracion. Yo mas que establecer lo que me gustaria, comento lo que creo que pasaría.

    Por otra parte, no estoy muy seguro de que esa sea la reaccion de los indios y, sobre todo, los chinos. Una vez probado el ¿dulce? nectar del modo de vida occidental, veo poco pausible una vuelta voluntaria a los ñañamos del rio.

    Saludos.

  3. #53
    <º)))))>< Avatar de Bman
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    Predeterminado Re: Cambio climático

    Increible!

    Acabo de venir de nadar con mi mujer en el mar sin traje y cuando digo nadar, no es pegarte un bañito, sino que nos hemos pegado una hora casi en el agua nadando.
    __________________________________________
    Lólindir Eledhwen

  4. #54
    gurú Avatar de loJaume
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    Predeterminado Re: Cambio climático

    Hasta hace poco, solamente se escuchaban voces alarmistas que llegaban de personas "fuera del sistema" (ONGs, grupos ecologistas, ...).

    Sin embargo, recientemente, cada vez más gente de dentro del sistema está dando toques de atención. La película de Al Gore o el estudio encargado por Tony Blair son señales claras de que algo real está pasando.

    Sinceramente, creo que despreciar estas alarmas me parece propio de despreocupados y desinformados.


    Bien, siempre he pensado que la culpa de todo eso la tienen los economistas, porque en sus modelos económicos nunca han tenido en cuenta el efecto de la actividad humana sobre el medio ambiente. El medio ambiente era algo constante e inalterable, que no influia para nada.
    También parece que eso puede cambiar, ya que cada vez más empresas se adhieren a certificados de calidad medioambiental o de responsabilidad social, extendiendo este requisito a su cadena de proveedores. Y segun los expertos, el respeto al medio ambiente también sube puestos en el índice de reputación de una empresa.
    "Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?"

  5. #55
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Cambio climático

    Si, pero en realidad, ¿que se puede hacer? Yo cada dia que pasa soy mas pesimista. El problema radica en el propio sistema capitalista, con su ultimo y ¿exitoso? 'upgrade' hacia lo que se ha dado en denominar 'globalizacion'.

    Segun datos de la AIE (Agencia Internacional de la Energia), a la que podriamos considerar algo asi como la 'patronal' del tema energetico, las emisiones globales de Co2 creceran un 55% en el horizonte de 2030 (con un 75% de dicho crecimiento aportado por las economias emergentes). La energia demandada sera +50% de la actual. Esto es lo que ocurriria si se continua con la actual tendencia.

    Siempre segun la AIE, se puede aspirar a conseguir una reduccion de hasta un 10% de las actuales emisiones en 2030, con una receta formada por una mejor eficiencia/ahorro energetico, mas nucleares, mas biocombustibles y mejora en las tecnologias de secuestro y captura del Co2.

    A mi me parece que para conseguir ese, ya de por si, pirrico 10%, cuentan con una serie de soluciones la mar de discutibles. Personalmente, soy muy esceptico en lo referido a la nuclear y, en general, a todas las energias renovables, especialmente los biocombustibles.

    Yo no veo ninguna salida ni siquiera con algo de voluntad. Lo realmente malo es que no tenemos ni mucha ni poca voluntad, sino ninguna.

    El mensaje que nos estan lanzando es que con un poquito de ahorro por aqui, un par de nucleares por alla y los maravillosos inventos (por ver aun) de las renovables, aqui no pasa nada (eso se llama 'desarrollo sostenible'). Esta todo controlado, sigan con su vida.

    Y creo que es un grave error, los Gobiernos deberian actuar responsablemente y con cierta urgencia. No es un tema que guste, pero si no queremos sufrir unas consecuencias terribles, necesitamos un cambio drastico en muchas, muchisimas cuestiones. Y por eso soy pesimista, porque es doloroso, tremendamente impopular, nada sencillo y requiere autentica voluntad y determinacion, para poder ejecutar una tarea que, ademas, podria suponer una notable perdida de poder para los que actualmente toman las decisiones.

    No lo veo.

    Saludos.

  6. #56
    Gourmet du Fantastique Avatar de Dr.Lao
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    Predeterminado Re: Cambio climático

    Alicante, 5 de Diciembre y 22 grados.
    Acabo de subir de la calle sudando (y voy en camiseta de manga corta con una camisa floja encima).
    Ver los escaparates de las tiendas con su decoración de abetos nevados, renos y trineos es surrealista.
    "Ex Ignorantia Ad Sapientiam; Ex Luce Ad Tenebras"

  7. #57
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Cambio climático

    Ahi queda eso: 2006, el año mas caluroso de la Historia en España

    Y sigo insistiendo en que España es, posiblemente, el pais de Europa que se veria mas afectado en un modelo de calentamiento leve/moderado.

  8. #58
    maestro
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    Predeterminado Re: Cambio climático

    Y si en occidente nos ponemos todos muy concienciados, muy concienciados, muy concienciados..... pero en China y en India ( 33% de la población mundial y 90% de los aumentos de emisiones y consumo de carbón ) dicen que "eso del ecologismo" lo acometerán cuando alcancen el mismo grado de desarrollo que en occidente..... ¿qué pasaría?
    Ya, pero no puede existir un desarrollo sostenible si nos cargamos la base de ese desarrollo: es decir, nuestro propio planeta. Está en juego nada mas y nada menos que la supervivencia en el futuro de nuestra propia especie. Y eso parece que no somos muy conscientes de ello. Aqui no se trata de fastidiar al otro o de impedirle su desarrollo, sino de concienciarse que el modelo de desarrollo que ha elegido y ha estado prácticando hasta ahora Occidente (y al que se está sumando los paises que comentas) NO PUEDE SER POSIBLE por que nos lleva directamente a la autodestrucción.

    Es inevitable por la buenas o por las malas un nuevo modelo de desarrollo que no implique la destrucción ni de nuestro entorno natural ni de nuestros semejantes. Permitir esta destrucción es permitir la destrucción de la base donde nos sustentamos como seres humanos. Repito, EL CAMBIO ES INEVITABLE, sólo falta que se haga de forma global desde el entendimiento y la comprensión de lo que se debe y no se debe hacer (y ya tenemos pienso a lo largo de la historia la suficiente experiencia para ello).

    Si no somos capaces de cometer este cambio de valores en donde lo importante sea el SER y no el tener, o lo que es lo mismo, situar a todos los niveles al ser humano por encima de las cosas, sufriremos en nuestras propias carnes como civilización el durísimo aprendizaje que supone ls nefastas consecuencias de atentar contra la base que nos sostiene : nuestros propios valores humanos. Pero el cambio queramos o no se producirá; sólo hace falta que sea por comprensión en vez de por dolor. Y por cierto, no es por alarmar, sino símplemente para informar: "presiento" que no nos queda mucho tiempo porque las alternativas se están acabando muy rápidamente. A todos los niveles: político, religioso, educación...etc y las consecuencias ya se están vislumbrando también muy cláramente. ¿No os da la sensación de que aunque se nos informe muy poco de ello todo se está empezando a precipitar cada vez mas deprisa? no hay mas que ver las "extrañas" reacciones que se están produciendo por ejemplo respecto a este tema desde dentro del propio sistema capitalista.

    Saludos!

  9. #59
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Cambio climático

    Yo ya he comentado que soy tremendamente pesimista. No tenemos los valores que se necesitan para afrontar un cambio de estas caracteristicas. Ni los tenemos, ni los vamos a tener. No por las buenas, al menos.

    En todo caso y aunque me parezca poner una tirita a algo que se desangra, creo que lo menos que podriamos hacer es adoptar una posicion favorable a los timidos pasos que empiezan a darse. Pero ni aun asi. Para muestra un boton y en este mismo foro. Hace unos dias se abria un hilo acerca de la decision de los politicos catalanes de establecer un limite de 80 km/h en las vias de acceso y circunvalacion a Barcelona. Y no eran pocos (sino mas bien mayoria) los que clamaban por la medida. Pues este minusculo ejemplo puede extrapolarse facilmente a todo lo que deberia hacerse y no se va a hacer, PORQUE NO QUEREMOS QUE SE HAGA.

  10. #60
    maestro
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    Predeterminado Re: Cambio climático

    Y creo que es un grave error, los Gobiernos deberian actuar responsablemente y con cierta urgencia. No es un tema que guste, pero si no queremos sufrir unas consecuencias terribles, necesitamos un cambio drastico en muchas, muchisimas cuestiones. Y por eso soy pesimista, porque es doloroso, tremendamente impopular, nada sencillo y requiere autentica voluntad y determinacion, para poder ejecutar una tarea que, ademas, podria suponer una notable perdida de poder para los que actualmente toman las decisiones.
    Aqui lo dejas muy claro Azaris. Y es que éste es el quid de la cuestión.Yo confío en el ser humamo y sé que reaccionará (porque ya es dificil que comprenda) pero sólo cuando le vea las "orejas al lobo". Es decir, se producirá un drástico cambio de paradigmas en el que el ser humano estará por encima de todo tipo de cuestiones, seanse religiosas, políticas, económicas..etc. Pero para que eso ocurra parece indispensable que haya antes muchos "holocaustos personales" debidas a la caida absoluta de las instituciones (holocaustos dependiendo del mayor o menor apego de cada uno al modo de vida que se nos impone) y globales, sobre todo climatológicos que obligarán a tomar muchísimas decisiones que ahora ni siquiera imaginamos.

    Estamos en el punto de inflexión de un cambio de Paradigmas sin precedentes en la historia y que ciértamente se producirá a las buenas o a las malas dando lugar a una forma completamente diferente de entender la vida, mas acorde con las necesidades espirituales del ser humano actual y con su necesidad de vivir en armonia en el entorno que le rodea. Pero ciértamente, y dada la escasa conciencia que demuestra el ser humano de este planeta (nosotros) ante lo que acontece, antes han de ocurrir hechos desafortunados de todo tipo en los que se evidenciarán como nunca las consecuencias de las incoherencias y barbaridades del modelo de vida que impera en este planeta.

    Cada dia es mayor el número de gente que se da cuenta de las cosas y siente dentro de si que este modelo de vida salvaje no puede continuar guiando sus vidas. Esta masa de gente, la llamada "masa crítica" eclosionará en cualquier momento provocando progresivamente un cambio de los paradigmas actuales, exigiendo lo que tenía que haber exigido hace ya mucho tiempo. Porque ya no existen alternativas ni políticas, ni religiosas ni económicas. Y se está perdiendo cada vez mas la confianza en las instituciones en las que un dia creyó, y en las que a dia de hoy ve como la falsedad y la corrupción campan a sus anchas perjudicando a los de siempre y beneficiando a aquellos que hablan de igualdad y justicia. Asi que , aunque a ras de tierra se vea el panorama tan negro, tengamos confianza y esperanza sobre el futuro, porque estoy convencido que el ser humano acabará rompiendo las cadenas con las que le tiene a dia de hoy sojuzgado las grandes instituciones, para las cuales el ser humano no es mas qe un medio para mantener su hegemonía. Asi pues, tengamos esperanza en el futuro.

    Saludos!

  11. #61
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Cambio climático

    Yo tambien lo veo asi, Teluc, lo que pasa es que resulta muy complicado predecir como seria. Y claro, cuando no puedes demostrar y fechar claramente este suceso (cosa que por poner un ejemplo muy cinematografico, si pasaria con un asteroide en trayectoria de colision hacia la Tierra) pues a muchos les 'resbala'.

    Tenemos ademas el problema añadido de que no somos animales que reaccionen bien al largo plazo. Los problemas derivados del cambio climatico de naturaleza 'grave' bien podrian darse en proximas generaciones, no en las que actualmente pueblan la Tierra, de manera que resulta facil para todos eludir la responsabilidad o, al menos, trasladarsela a otros (a los dirigentes y a la tecnologia, mayoritariamente).

    Muchos de los problemas del cambio climatico aconteceran gradualmente, de manera que, al menos en un escenario inicial, la poblacion podra adaptarse sin una merma excesiva en su innegociable 'way of life'. Para cuando queramos reaccionar, sera demasiado tarde, porque probablemente, careceremos de muchos de los recursos necesarios (los habremos agotado) y la situacion de tornará grave y terriblemente inestable (por el pánico generalizado y las tensiones geo-estrategicas que derivaran en guerras) lo cual terminará de colapsar el ya para entonces maltrecho sistema economico y social.

    Y todo esto sin tener en cuenta la posiblidad de una nueva glaciacion de tipo abrupto en el Hemisferio Norte que entonces ya, si que tendriamos un problema imposible de solventar sin un terrorifico quebranto en numero de vidas.

  12. #62
    freak Avatar de faustum
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    Predeterminado Re: Cambio climático

    No se si el clima estara cambiando,pero para el otoño que hemos tenido
    No ha sido nada "normal"porque en vez de hacer frio como tenia que haber hecho a mediados de octubre,principios de diciembre hacia calor,y que decir de los pirineos,alpes,etc donde no ha caido ni una sola gota de nieve?y en donde ha caido,ha caido poco :inaudito yo creo que algo de cambio climatico si que hay,y creo tambien que aparte de la naturaleza,quien es que cada x tiempo hace cambios,el ser humano se esta dedicando a acelerarlo :inaudito
    Miedo me da como ocurria en la película el dia de mañana que comenzara una nueva glaciación,pero creo que si hay cambio climatico es por culpa de nosotros y por los gases que desprendemos a la atmosfera,lo veremos nosotros como cambia el clima?o lo veran las generaciones futuras?
    es para pensarlo.

    salu

  13. #63
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Cambio climático

    Cita Iniciado por faustum
    ...es para pensarlo.
    Yo diria que es mas bien, para hacer 'algo'.

  14. #64
    The Captain Avatar de JTKirk
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    Predeterminado Re: Cambio climático

    Pues mira que nevar en Jordania y aqui las pistas de esqui con nieve artificial...
    "No hay nada urgente. Solo personas con prisa" - Escrito en un camion de Transportes.



  15. #65
    gurú Avatar de Azaris
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    Predeterminado Re: Cambio climático

    AVANCE DEL INFORME DE NACIONES UNIDAS SOBRE EL CAMBIO CLIMATICO

    Personalmente no comparto la amable vision de El Pais. Creo que nos enfrentaremos en un futuro a medio-largo plazo, a una continuada y grave recesion provocada por nuestros actuales y pasados excesos. Sin embargo afrontar como solventar la situacion en la que nos hemos metido supera, con mucho, lo que estariamos dispuestos a hacer. El final, por tanto, solo parece cuestion de como y cuando. Adicionalmente, si el 'cuando' parece exceder nuestra presencia con vida en este planeta y ademas, es un momento desconocido, sin una cronologia determinada, el resultado es aun mas obvio.

    Añado esta larga, pero excelente opinion de Pedro Prieto (crisisenergetica.org). Se que son muchas letras, pero de verdad, lo recomiendo encarecidamente. He retocado levemente el texto para intentar hacerlo mas ligero de leer.

    Cada vez con más frecuencia van apareciendo signos de que algo gordo se está cociendo en el planeta.

    Nabucodonosor se dejaba influir por un solo profeta, Daniel. Otros, echaban mano de varios consejeros para tomar decisiones trascendentes para sus reinos o imperios. Hoy tenemos a 2.500 científicos opinando de forma coordinada que el hombre, por primera vez, está trastocando el maravilloso, pero posiblemente frágil equilibrio planetario, como nunca antes lo había hecho. Y nadie hace nada. Advertimos, advertimos, cuidado, cuidado, pero nadie hace nada.

    Es cierto que también tenemos grupos de científicos, aunque desde luego más dispersos y no tan cohesionados en sus opiniones, que creen que eso solo son alarmas infundadas, apocalípticas y milenaristas. Dicen que no pasa nada. Que los rayos cósmicos, que las variaciones naturales del albedo, que cualquier efecto natural, como la explosión de un volcán tiene o puede tener repercusiones más importantes, incluso hoy, que la actividad industrial y transformadora de nuestra civilización. Que no es para tanto.

    Incluso dentro de la comunidad de respetables científicos preocupados por la crisis energética y la inminente llegada al cenit del petróleo, hay quienes creen que el colapso que provocará la caída de la producción de los combustibles fósiles, va a llegar muy posiblemente antes de que los gases de efecto invernadero, consecuencia de la quema de esos mismos combustibles las temperaturas, puedan dañar al planeta y a los seres vivos, entre ellos el hombre, más de lo que lo podría hacer el supuesto calentamiento global. También opinan que incluso quemando todo el petróleo existente (unos 2 billones de barriles, de los que ya hemos quemado prácticamente la mitad), el efecto no sería tan catastrófico como el que representará para esta sociedad el quedarse sin petróleo (Aleklett, 2005). Otros, incluso creen que una glaciación, que suponen puede darse en fechas geológicas inmediatas, representaría un cambio inverso al de los gases de efecto invernadero, muy superior al de los mismos. (Laherrere, 2005, 2006).

    Como se ve, hay científicos para todos los gustos: apocalípticos optimistas, pesimistas integrados, optimistas e integrados y apocalípticos pesimistas. Es lo que tiene de interesante y caótico vivir en un mundo tan globalizado, donde todo el mundo puede opinar y los “masters” se venden por Internet a precios de mercado muy competitivos. En un mundo donde los científicos pueden trabajar con la misma dedicación de trabajador por cuenta ajena en la investigación de la vacuna contra el SIDA, que en la creación de un virus génico mortal para una raza considerada inferior por el empleador.

    En cualquier caso, lo que de común tienen el calentamiento global del planeta y el agotamiento gradual e imparable de los combustibles fósiles, aparte de sus relaciones obvias de causa y efecto, no es tanto el saber si se trata de galgos o de podencos, sino de observar el comportamiento humano y las reacciones ante un hecho tan grave y que tanto puede hacer cambiar la vida sobre el planeta. Cabe preguntarse, ante un hecho de la magnitud del calentamiento global o del agotamiento de los combustibles fósiles en menos de un siglo y de su inevitable caída en menos de una década, si seremos capaces de modificar el rumbo al que nosotros mismos hemos apuntado, voluntaria o involuntariamente. O si, por el contrario, estamos más predeterminados que lo que nuestra orgullosa cultura pretende con el supuesto libre albedrío. Pronto lo veremos.

    Y lo que observamos hasta ahora, no es nada tranquilizador. No ya por los efectos de nuestros propios actos sobre nuestro medio de vida, sino por las reacciones, de los propios autores de esta degradación manifiesta del medio, en todos los sentidos (no sólo en el de la emisión de gases nocivos), que a su vez van a ser las propias víctimas de sus actos, si se cumplen los diagnósticos de nada menos que 2.500 científicos o de los geólogos expertos del cenit del petróleo.

    Puestos en la tesitura, resulta muy interesante hacerse la pregunta: seamos francos, ¿quiere usted seguir contaminando y yendo a su trabajo cotidiano, posiblemente en un complejo industrial o comercial que emite muchos gases de efecto invernadero y seguir cobrando a final de mes, hasta el mismísimo día de su muerte o hasta que sea posible y luego Dios dirá? O por el contrario, ¿prefiere usted adoptar la decisión drástica de dejar de emitir ya mismo, tirar su coche y su modelo de vida a la basura, sabiendo que muy posiblemente se quedará sin empleo y en la calle y sin cobrar a final de mes?
    Muchos dirían, ante esta tesitura, como sin duda hace hasta el informe y la conclusión última de el diario El País que quizá se pueda resolver todo con un poquito de Kyoto por aquí y un poquito de ahorro por allá, por supuesto sin evaluar (ni cuanto ahorro ni en cuanto tiempo, ni de cuentas personas, no de qué nivel y condición social) y que no es necesario ser tan drástico y tan visceral.

    Pero hete aquí que los 2.500 científicos nos dicen que incluso dejando a cero las emisiones hoy mismo de gases de efecto invernadero, parte del calentamiento del planeta ya es irremediable, que no puede ser evitado ni aún así y que los cambios que ya hemos hecho durarán siglos. ¿Entonces? ¿Somos drásticos en hacer esa propuesta?

    Porque reducir a cero las emisiones significa que ni usted ni yo podríamos salir a la calle en vehículo de motor de explosión, ni nuestra sociedad podría explotar minas, ni hacer construcciones, ni producir gran parte de la electricidad, vital para el sistema nervioso industrial, ni…tantas otras cosas. Todos sabemos que Kyoto es un principio de buenas intenciones que se ha quedado en agua de borrajas. Es conocida la historia del esfuerzo del club de fumadores por pasar de 20 cigarrillos diarios por miembros del club en 1990 a 19 cigarrillos en 2012, con miembros exentos, miembros incumplidores, miembros que pueden comprar el vicio a terceros y miembros que pueden poner tiestos para fumar más (selvas para contaminar más).

    A 16 años de la fecha de origen para el cumplimiento y a casi diez años de la fecha de firma del Protocolo, está claro que no se cumple y que jamás se va a cumplir, como era de esperar, porque no se puede esperar dejar de fumar mientras se insiste en seguir fabricando cada vez más cajetillas. Al final solo ha servido para crear falsas expectativas. Algo bastante común y previsible, cuando los posibilistas hacen apaños con tan poco fundamento, con la excusa de que peor sería no hacer nada, para no admitir que, en realidad, no se quiere hacer nada, porque se sabe o se teme que seguramente no se podría llevar a cabo, pero se quiere dar la impresión de que algo se hace, para tranquilizar más de una conciencia.

    Y ahora dos grandes advertencias, a modo de apocalípticas profecías se ciernen sobre los seres humanos. Por un lado, nos dicen los geólogos que a partir de ya mismo tendremos cada vez menos energía disponible, con ritmos de caída de entre un 4 y un 10% anual, en un mundo programado para crecer, que sólo sabe crecer y consumir cada vez más y transformar la naturaleza cada vez más rápido, cada vez más, cada vez más lejos, si es que lejos existe en este mundo global, en este planeta. Un altius, citius, fortius de insensatez humana.

    Por otro lado, los 2.500 científicos patrocinados por la ONU advierten que lo que hemos quemado y transformado ya dejará cicatrices visibles en el planeta durante siglos y que seguir quemando supondrá una segura eliminación de buena parte de la vida sobre la tierra, si es que no se reconoce límite o freno inmediato a la quema de combustibles fósiles, bien sea por decisión propia y voluntaria, bien sea por agotamiento, del que estos científicos se cuidan mucho de hablar.

    ¿Y qué hacemos los autores del desaguisado y al mismo tiempo previsibles víctimas del mismo? Pues hay de todo, en esta botica. Desde los que dicen (que no son pocos) “allá se las apañen mis descendientes”, a los que concluyen como el periódico y el mismísimo informe “Aunque parte de los efectos no pueden ser evitados, ahorrar energía es fundamental para minimizarlos” y se quedan tan campantes y tan anchos con esta “ boutade”, que en román paladino se podría traducir como simpleza o vaguedad extrema.

    En este sentido, hablar de “apocalípticas profecías” no es en absoluto banal y conviene a la reflexión sobre el comportamiento humano. La Biblia y muchos textos mitológicos griegos se convierten así en consejeros sobre lo que los seres humanos hicieron en el pasado ante tesituras semejantes y los resultados de sus actuaciones, por lo general, muy irresponsables y poco dignas, salvo las de héroes, profetas, eremitas o santos; es decir, salvo las de muy exiguas minorías.

    Sabíamos que no había que robar el fuego a los dioses y fuimos Prometeos; sabíamos que no había que abrir la caja de Pandora y vamos para 15 países con armas nucleares y otros 15 con ellas a un año de distancia si se lo proponen. O armas químicas de destrucción muy masiva. O armas bacteriológicas o genéticas de consecuencias imprevisibles.

    Sabíamos que pretender ser como Dios y querer transformar la naturaleza e imponerse a ella, a nuestro propio cobijo, nos costaría la expulsión del paraíso. Y comimos la manzana.Quisimos volar hasta el cielo y a Ícaro se le fundieron las alas de cera en forma de lanzadera hecha pedazos. Y seguimos queriendo enviar hombres a Marte o hacer estaciones espaciales permanentes en la luna, sin saber por qué queremos estar allí de forma permanente.

    Dijo una voz oscura a Noe que se preparase para un diluvio universal y el cachondeo que se montó alrededor de su Arca todavía resuena en el Génesis de la Biblia. El hálito febril, fabril y productivo de aquellas enfermas gentes provocó huracanes, lluvias torrenciales aquí, sequías acullá, derritió los polos, hizo subir las aguas, provocó inundaciones y sólo cuando ya Noe estaba en el Arca, los incrédulos que flotaban como corchos desesperados alrededor, golpeaban en los costillares pidiendo asilo, junto a cualquier pareja animal.

    Quisimos llegar al cielo con una torre de Babel, para reírnos a gusto de la naturaleza y evitar otro diluvio universal y terminamos todos con las lenguas confundidas, sin saber para qué demonios sirve una sofisticada estación espacial o cien mil rascacielos, pero seguimos haciéndolas.

    Vinieron los ángeles a advertirnos de que Sodoma y Gomorra no eran sostenibles y que reventarían como globos de feria y fuimos a sodomizar a los ángeles y a burlarnos de Lot y a seguir con la fiesta del consumo. Incluso hasta la mujer, algo incrédula, sin creerse del todo que se acabarían para siempre las rebajas en los grandes almacenes, volvió la cabeza y quedó atrás, convertida en estatua de sal, porque el tiempo de respuesta que les habían dicho que les quedaba, impedía perderlo en ver si aquello iba a ser cierto o no.

    ¿Por qué somos así? ¿No hay arreglo a la acomodación? ¿Es ésta irreversible y hace al hombre sumiso a la misma? ¿Qué es el libre albedrío? ¿Tenemos esa capacidad para decir a Dios o a la Naturaleza que no; tenemos esa posibilidad de decidir o está todo decidido y de nada sirve lo que hagamos nosotros, pobres maquinitas del engranaje?

    ¿En qué momento la tecnosfera revienta a la biosfera y a la ecosfera; dónde está el fulcro sobre el que se apoya la palanca sobre la que unos y otros hacen fuerza cada uno por su lado y cual es el preciso momento de la historia en que el hombre vuelca en su favor dicha palanca y creyendo haber vencido y dominado a la naturaleza se despeña, porque no puede haber vencedores y vencidos absolutos en un juego de columpio?

    ¿Qué quisieron decirnos nuestros antepasados, incluso los más remotos, con sus mitos, con sus leyendas, con sus religiones y por que tendemos a ignorarlos y despreciarlos, convirtiendo los mensajes valiosos del pasado en simple retórica de letanías o sobeteo de cuentas de rosario carentes de contenido y bisbiseos automáticos de oraciones de misal?

    2.500 científicos advierten de que esto explota. ¿Y qué? ¿Para que salga Al Gore, un individuo que tocó las cimas del poder –luego ya estaba condicionado por el mismo- diciéndonos que lo que hay que adoptar son soluciones personales, apagar el pilotito de la lavadora, plantar un par de árboles y que los que crean recen? ¿Otro más que no ve o no quiere ver que el mal está en el modelo y no en maquillar el monigote o vestir a la mona de seda?

    Ahora mismo, después de leer estas líneas, volveremos todos a lo cotidiano, a la vida con cheque a fin de mes, a meternos en el coche e ir a la fábrica o a la oficina. Todos querremos que no se contamine más, pero todos seguiremos yendo a trabajar en la rueda de molino industrial con la que nos obligan a comulgar. Todos queremos que no haya más emisiones, salvo si me tocan en el empleo o en la rutina –y seguro que me tocan si no hay que contaminar-. "To er mundo e güeno", dice el simplista eslogan español...hasta que le tocan a uno el trigémino del empleo y el cobro a fin de mes.

    ¿Y tu que propones?, suele ser la respuesta habitual. La tradición judeocristiana obliga a “encontrar alguna solución”. Un artículo o una opinión, constatar un hecho y mostrar un problema no se puede trasladar a los demás y plantear, sin dejar una “solución” que nos permita dormir tranquilos por la noche. Pero además debe ser una “solución” que no moleste a la inmensa mayoría. El común de las gentes exige que si se hace público un problema éste conlleve una propuesta de solución para que sea digerible, porque de lo contrario, deja regustos inaceptables, rompe esquemas preconcebidos de “para todo problema existe una solución” y deja inquietudes a la grey que no convienen. Si no se avistan soluciones, lo mejor es no plantear el problema o quizá mejor aún, convencerse de que no hay tal problema.

    El que suscribe, no propone nada. No está seguro, duda como todos los demás. Se limita a observar y a preguntar, a transmitir una inquietud. Tan solo a proponer la reflexión. Quizá la respuesta, como decía la canción de Bob Dylan, esté en el viento, mi amigo.

  16. #66
    adicto
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    Predeterminado Re: Cambio climático


  17. #67
    maestro
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    Predeterminado Re: Cambio climático

    Cita Iniciado por loJaume
    ... Sin embargo, recientemente, cada vez más gente de dentro del sistema está dando toques de atención. La película de Al Gore o el estudio encargado por Tony Blair son señales claras de que algo real está pasando.
    Un poco off-topic: a mí, lo que me llama la atención, es la cantidad de mandatarios que cuando dejan sus cargos se dedican a liderar causas de las que pasaban olímpicamente entonces.

    Desnuclearización, amistad cubana, ecologismo, ayuda humanitaria, etc.

    Saludos

    PD: Sí, Blair aún está en el poder. Pero le quedán ¿dos? telediarios.

  18. #68
    Senior Member Avatar de Rafalet
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    Predeterminado Re: Cambio climático

    Pues qué bien :cambiante . Menos mal que en Barcelona está permitido el nudismo .

  19. #69
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    Predeterminado Re:

    Una muestra más de lo predecible que es el ser humano. "Los de derechas" restando importancia al tema, intentando echar balones fuera. "Los de izquierdas" diciendo que somos muy malos y que es todo culpa nuestra.

    Y yo, tocando los cojones.
    FUERZA y HONOR

  20. #70
    Matagigantes Avatar de grotuk
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    Predeterminado Re: Cambio climático

    No sé si ya lo habeis comentado en el hilo pero en otro foro internacional un escandinavo a abierto un hilo preocupado por la situación ya que alli todavía no hay nieve y rondan temperaturas de hasta 10 grados.

    En cambio, la gente del otro lado del charco se quejan de que este año hay más nieve y antes que nunca...

    Así que no sé que pensar. Respeto por la ecología SI. Pero lo de este año es cosa más del azar que otra cosa.

  21. #71
    gurú Avatar de loJaume
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    Predeterminado Re: Cambio climático

    Añado esta larga, pero excelente opinion de Pedro Prieto (crisisenergetica.org). Se que son muchas letras, pero de verdad, lo recomiendo encarecidamente. He retocado levemente el texto para intentar hacerlo mas ligero de leer.
    Joder, buenísimo el articulo, Azaris, muy bueno.

    Ahi está la cuestión: globalmente todos estamos a favor de cuidar el planeta, pero cada uno de nosotros no queremos renunciar a nada. Sobretodo si nos tocan el sueldo o el coche.
    "Aquí va a haber hondonadas de hostias, eh?"

  22. #72
    Spider-Cerdo Avatar de run-run
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    Predeterminado Re:

    Yo el otro dia me quedé flipando, habia un mosquito en el techo de casa, nada fuera de lo normal, quitando que estamos en ENERO!!! :mmmh
    No se si son los famosos trigres o que, pero desde luego algo hay.

  23. #73
    maestro Avatar de dash
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    Predeterminado Re: Cambio climático

    ¿Habeis leido esta noticia?

    Nueva isla gracias al cambio climático

    El hielo se quebró con un gigantesco rugido que hizo temblar la tierra, pero allí no había nadie para verlo. Tiempo después, los científicos descubrieron que había una nueva isla flotando en el océano Ártico. Entonces, repasando los detectores de terremotos, descubrieron las trazas del momento en el que un pedazo de superficie helada de Canadá de 66 kilómetros cuadrados se resquebrajaba de la plataforma continental, un ejemplo más, en este caso espectacular, del cambio climático.

    La masa de hielo se desprendió hace 16 meses de la isla Ellesmere, a unos 800 metros al sur del Polo Norte, pero allí no había nadie para darse cuenta de su ausencia. Los científicos se dieron cuenta de lo que había pasado cuando detectaron mediante imágenes de satélite la nueva isla y el rastro de pedacitos de hielo que había debajo flotando en su camino.

    Esta barrera de hielo, conocida como Ayles, era una de las seis más grandes del Ártico canadiense. Los científicos creen que su ruptura (que fue registrada por los sismógrafos) es atribuible al cambio climático: “Las temperaturas excepcionalmente altas han jugado un papel fundamental”, ha explicado Warwick Vincent a la cadena de noticias nortemericana CNN.

    Vincent, un experto en el Ártico, aseguró tras viajar a la nueva isla de hielo: “Es un acontecimiento espectacular y turbador. Demuestra que estamos perdiendo partes fundamentales del norte de Canadá que habían estado allí desde hace miles de años. Estamos atravesando un umbral climático, y esto puede ser una señal del cambio acelerado que nos espera por delante”.

    Luke Copland, director del Laboratorio del Hielo de la universidad canadiense de Ottawa, añade: “Incluso hace una década los científicos asumían que el cambio climático se produciría gradualmente, y por eso quizá esperábamos que esas barreras de hielo se deshicieran lentamente, pero para nuestra sorpresa lo han hecho de repente, en el plazo de una hora”. Desde entonces, la nueva isla ha viajado 50 kilómetros hacia el oeste, hasta quedar atrapada en el mar helado al recrudecerse el invierno.

    Fuente: El País

    Fecha de publicación: Domingo, 31 de Diciembre de 2006
    Categoría: Calentamiento global, Zonas polares y glaciares.

    -----------------------------------------------------------------------------------

    Esto va teniendo muy mala pinta, y en la oficina de la empresa donde voy a dar mantenimiento informático se sigue poniendo el aire acondicionado y ya estamos a 4 de ENERO.

    A ver quien es el guapo que se atreve a comerse un polvorón

    Saludos.

  24. #74
    Ambiguo travieso Avatar de siriusblack1979
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    Predeterminado Re: Cambio climático

    Desde mi terraza veo las copas de los árboles de mi calle y aún tiene hojas,secas como no,pero se han caido muy pocas.
    Estamos en Enero o no?Yo estoy que no salgo de mi asombro porque es la primera vez que soy testigo de esto.
    Por cierto,este año en Finlandia apenas había nevado a principios de Diciembre y las temperaturas estaban como mucho a -5º,cuando por estas fechas lo normal es medio metro de nieve y una media de -10º.
    El año pasado estaba yo por aquellas latitudes y lo viví en primera persona.
    "Un pesimista es un optimista con experiencia".

  25. #75
    Ninth Passenger Avatar de yíyel
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    Predeterminado Re: Cambio climático

    No llueve eternamente...

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