Tema: Cambio climático

Otra noticia 'curiosa':

Un grupo de cientificos acusan a Exxon de pagar a grupos para desinformar sobre el calentamiento global

Seguro que no es cierto... ...

Desgraciadamente parece que los pronósticos se están cumpliendo. No hace mucho afirmé en este foro que en unos cinco años el cambio climático se convertiría con diferencia en el mayor problema de la humanidad, condicionando profundamente el modo de vida que an seguimos manteniendo a dia de hoy. Esta afirmación no fué en absoluto "gratuita", sino basada en diferentes fuentes y observaciones acerca del tema. Es mas, todo parece indicar que este año en el que acabamos de entrar va a suponer ciertamente un verdaredo punto de inflexión en el que el proceso del cambio climático se desencadenará cláramente. De hecho, se tendrán que tomar decisiones muy contundentes sino queremos que el proceso se descontrole completamente. Muchos siguen asombrosamente hablando de casualidades y despreciando incluso el tema.. En los próximos años verán que no es en absoluto casualidad.

Saludos!

La verdad es que este invierno, por llamarlo de alguna manera, no parece tal...

Salí de Sevilla el 19 de diciembre marcando 5 grados (normal para esta época) dirección Barcelona, donde el 25 de diciembre tuve 9 grados (otros años ha hecho más frío) Me fui el 29 a San Sebastián y he pasado una semana a unos 14 grados y con un solo día de lluvia, el monte se veía algo seco y también se notaba en el ambiente la falta de humedad. Raro, muy muy raro...

Ahora, de vuelta en Barcelona, 13 grados a las seis de la tarde , contemplo los árboles que hay enfrente de la casa de mis padres. Aun siendo árboles de hoja caduca todavía conservan muchas hojas y estamos a 5 de enero. Para esta época siempre, siempre, siempre, estaban sin hojas.

El 9 vuelvo a Sevilla. ¿Qué tiempo me hará?

Hay cosas que te hacen pensar... No sé... a veces con solo observar a nuestro alrededor podemos darnos cuenta que hay algo que no es como antes...

Saludos

¡Buenas!

Interesante artículo:

www.tendencias21.net/index.php?action=article&id_article=133934

Edito para incluir también este otro artículo; da miedo.

cosasksolomegustanami.blog.com.es/2006/12/11/los_hielos_de_la_antairtida_colapsan~1427231

Saludos!

Bueno, creo que ocurrirá lo mismo que ocurria siglos atrás. Cuando un pueblo tiene escasedad de cualquier cosa, invade el pueblo vecino y asunto concluido.

Creo que asistiremos a más guerras (convenientemente disfrazadas de "exportación de nuestros valores democráticos") a los países pobres para asegurarnos nuestro nivel de vida.
Y si los chinos pretenden comprar el petróleo a cualquier precio, alguien se encargará de ponerlos en su sitio.

Eso es lo que va a pasar. De hecho, ya esta pasando: Irak. Y a corto plazo, muy posiblemente, en Iran.

La mala noticia es que el proceso de descomposicion de nuestro modelo social sera muy gradual pero su progresion exponencial y terriblemente acelerada cuando lleguemos a los estadios finales. La peor, es que no creo que tenga remedio ya. Salvese el que pueda, proximamente en sus pantallas.

Iniciado por loJaume

Y si los chinos pretenden comprar el petróleo a cualquier precio, alguien se encargará de ponerlos en su sitio.

Dudo que haya país o potencia mundial que sea capaz ni tan siquiera de toserle a los chinos.

Y en cuanto al hilo, sigo pensado que hay excesivo sensacionalismo por parte de la prensa y de los científicos con respecto a la gravedad del asunto.

No voy a negar lo destructores que llegamos a ser los humanos, pero de ahí a la ecatombe media un tercio. Que se lo digan a los dinosaurios, eso sí que fue un cambio climático, o a los bosques que se quemaban cuando no había humanos, y que nadie los apagaba.

Saludos.

Iniciado por krell4u

Dudo que haya país o potencia mundial que sea capaz ni tan siquiera de toserle a los chinos.

Es que toserles uno a uno debe ser muy cansino con los chiquillones que son

El 9 vuelvo a Sevilla. ¿Qué tiempo me hará?

Hoy tenemos unos estupendos 16 grados con máxima de 18 y minina de 5 , nada fuera de lo normal para estas fechas ... seguro que este verano volvemos a ganar a Abu Dhabi con nuestros 46 grados a la sombra ...

Iniciado por krell4u

Y en cuanto al hilo, sigo pensado que hay excesivo sensacionalismo por parte de la prensa y de los científicos con respecto a la gravedad del asunto.

No voy a negar lo destructores que llegamos a ser los humanos, pero de ahí a la ecatombe media un tercio. Que se lo digan a los dinosaurios, eso sí que fue un cambio climático, o a los bosques que se quemaban cuando no había humanos, y que nadie los apagaba.

Al primer parrafo, yo diria que es cierto que buena parte de los medios de comunicacion caen en ese sensacionalismo que comentas. Siempre se quedan con la estampa mas truculenta o el titular mas llamativa posible. Todo esto, a la larga, es contraproducente, porque terminan por insensibilizar a la poblacion, aparte de dar una imagen erronea del tipo de problema al que nos enfrentamos. En algunas de las noticias pinchadas en este hilo (especialmente de los medios generalistas) se aprecia esa exageracion, ese ponerse en el peor de los casos o los deseos de presentar el escenario mas aterrador posible.

En cuanto a lo segundo, yo si creo que el cambio climatico y sus consecuencias, van a ser una hecatombe para nuestra especie, hasta tal punto que pondran en serio peligro su supervivencia y obligaran a modificar de manera radical la estructura social que nos envuelve. Ocurre sin embargo que, dada nuestra percepcion del tiempo (de escala muy baja), va a ser complicado que nos apercibamos de ello porque buena parte de los sucesos que aconteceran seran muy lentos para nuestros ojos...pero no lo bastante para que muchas especies animales y vegetales puedan aclimatarse y evitar su extincion. Tampoco los Neanderthales fueron conscientes de su extincion, cuando termino la glaciacion.

Ademas, todo este asunto del cambio climatico se va a combinar con una serie de factores adicionales, que interactuan entre si en muchos casos, y que van a potenciar sus efectos perversos para la Humanidad.

Yo lo tengo clarisimo, el tic-tac del reloj sigue avanzando, imperturbable. En algun momento, el planeta ajustara por si solo lo que nosotros estamos intentando modificar. Para entonces careceremos de muchos de los recursos de los que actualmente disfrutamos (alegre e inconscientemente) y buena parte de la poblacion se vera forzada a desplazarse desde sus actuales asentamientos. Esto derivará en guerras y caos por doquier. El hambre sera terrible y generalizada en enormes extensiones, una vez se colapse el actual e ineficiente sistema de agricultura extensiva y globalizada. No es cuestion de si va a ocurrir o no, sino de cuando, de la gravedad y rapidez en la manifestacion de los sintomas y de si, de alguna manera, seremos capaces de minimizar sus efectos o de 'crear el vacio' mediante la fuerza en los paises mas ricos, abandonando totalmente a a su suerte al resto.

Respecto al comentario sobre China, estoy de acuerdo. No hay nadie (ni siquiera EE.UU.) que pueda amenazar al gigante asiatico. Es mas, si acaso, China podria amenazar economicamente a los usamericanos. ¿Que pasaria si las ingentes, descomunales, bestiales reservas de los bancos chinos en dolares y bonos del Tesoro, fuesen vendidas o cambiadas en un porcentaje notable por euros u otras monedas? Seria el hundimiento total del sistema economico americano basado en una necesaria preponderancia mundial del dolar en los mercados financieros y de 'commodities'. Algo de esto hay detras de ciertas decisiones actuales, como por ejemplo, la reciente (y sorprendente, y escasamente coherente) decision de EE.UU. de vender tecnologia nuclear de ultima generacion a India y China. Pero de eso, curiosamente, no se habla tanto como de Iran...sea como sea, China seguira necesitando el carbon (del que posee enormes reservas) para continuar generando toda la energia que precisa. Y ya sabemos lo que pasa con el carbon.

No hay remedio, vayas por donde vayas no le veo solucion.

yo diria que es cierto que buena parte de los medios de comunicacion caen en ese sensacionalismo que comentas. Siempre se quedan con la estampa mas truculenta o el titular mas llamativa posible.

Es cierto, pero en el caso del cambio climático en mi opinión creo que se están quedando cortos. Es decir, pienso que la situación es más grave de lo que nos quieren hacer creer. Tenemos por ejemplo el caso de la Plataforma "Ross". ¿Quién ha oido hablar algo de ello? muy poca gente, porque prácticamente no ha salido en los medios de comunicación. En uno de los pocos que ha salido ha sido en el "ABC", concretamente el 30/12/06:

www.abc.es/hemeroteca/historico-30-11-2006/Sociedad/posible-colapso-en-el-mar-de-ross_153225975949.html

Noticias como estas no me parecen sensacionalistas sino muy muy preocupantes. Y noticias como ésta debieran de salir mas a menudo y no enfocándolas de tal manera que pasen desapercibidas como si el problema no existiese.Se deberían de hacer incluso debates sobre ello para que la opinión pública sea muy consciente de lo que hay. Porque o cambiamos de actitud o el planeta nos va a frenar los pies muy rápidamente.

En definitiva, un problema que puede considerarse como el mas grave de la humanidad no se le está prestando la debida atención. Y eso es por intereses creados. No interesa que se vea el problema. No se quiere ver el problema porque supondría un cambio tan significativo del modo de vida materialista en el que vivimos que ya unos cuantos señores con traje y corbata han decidido que el cambio es "inviable". O lo que es lo mismo "poco rentable". No tienen ni idea de lo que se nos viene encima. La solución vendrá de "abajo", del pueblo, nunca de arriba.

Saludos!

Iniciado por Teluc

En definitiva, un problema que puede considerarse como el mas grave de la humanidad no se le está prestando la debida atención. Y eso es por intereses creados. No interesa que se vea el problema. No se quiere ver el problema porque supondría un cambio tan significativo del modo de vida materialista en el que vivimos que ya unos cuantos señores con traje y corbata han decidido que el cambio es "inviable". O lo que es lo mismo "poco rentable". No tienen ni idea de lo que se nos viene encima. La solución vendrá de "abajo", del pueblo, nunca de arriba.

Saludos!

Coincido totalmente con esto.

Mi pesimismo parte del hecho de que las inercias creadas por todo el entramado social y economico, las veo imposibles de vencer, primero porque no existe voluntad para ello (me refiero a voluntad individual), pero es que, incluso si la hubiese, el motor de nuestra civilizacion se basa, ineludiblemente, en el crecimiento. En el mismo momento en que el modelo se varie, en que se abandone, el sistema colapsaria.

Ademas, siempre habria grupos de personas (con su correspondiente grupo politico) de caracter negacionista, empeñados en un 'aqui no pasa nada', que arrastrarian a la manada (nunca mejor dicho). Solo se tomaran medidas cuando sea tarde. Solo nos acordaremos del paracaidas cuando el avion este en picado. Asi que, ante esa tesitura, los que estan al mando han decidido que, de perdidos al rio. Algo asi como George Clooney y su grupo de bienintencionados pescadores en La Tormenta Perfecta.

POr otro lado queria añadir que el sensacionalismo 'de baja intensidad', de los medios de comunicacion, con frecuentes mensajes apocalipticos que luego no se cumplen por pretender poner fecha a algo que resulta imposible de datar, esta haciendo muchisimo daño, porque al final el valor de la palabra es casi nulo. Cualquiera puede decir que el mundo se acaba este verano. Y esta bien poder hacerlo, el problema viene cuando todos los veranos se termina 4 o 5 veces. No se a quien compete el ser responsable en la terminologia, pero a la poblacion habria que mantenerla informada de manera sincera, cabal y en su justa proporcion.

El cambio climatico posiblemente no nos afecte a corto plazo de manera traumatica, incluso puede que esta generacion escape de rositas, pero tarde o temprano, sus efectos se demostraran devastadores.

En ese futuro, muchos (o los que haya) se preguntaran, ¿pero en que cojones pensaba esta gente?

Otro ejemplo mas:
ESPAÑA SERÁ UN DESIERTO A MEDIADOS DE SIGLO

Son tantas noticias similares que ya ni duele, ni molesta, ni nada.

En todo caso, si es interesante constatar algunos hechos aplicados al territorio español, especialmente en dos apartados muy importantes, como son la agricultura y el turismo, tanto residencial como ocasional.

Como quiera que el enlace esta faltamente confeccionado (al menos a mi me sale descabalado), hago un copy-paste de la noticia linkada con comentarios mios en negrita.

España será un desierto a mediados de siglo

El aumento de la temperatura y la falta de agua provocarán 87.000 muertes al año en los países del sur de Europa, según un informe de la UE. El sector turístico en el arco mediterráneo se verá gravemente perjudicado.

Las cosechas se recortarán en un 50 por ciento en el sur y aumentarán hasta un 70 en el norte del continente

COPENHAGUE- Las consecuencias del constante y acelerado aumento de las temperaturas, están a la vuelta de la esquina y, mientras el calor beneficiará hasta cierto punto a los países del norte de Europa, sus consecuencias serán catastróficas para los mediterráneos.

A mediados de siglo, la escasez de agua y las altas temperaturas convertirán España, Grecia e Italia en zonas desérticas que sufrirán una fuerte caída del turismo. Así de pesimistas son los pronósticos de un informe realizado por la Dirección General de Medio Ambiente de la UE, que será presentado esta semana ante la Comisión Europea, y que ha sido filtrado al diario «Financial Times». Como consecuencia del efecto invernadero, la parte positiva es que habrá menos muertes en los países del norte de Europa debido al frío y las costas del Mar del Norte, en Alemania y Dinamarca, se podrían convertir en la nueva Riviera, dice el informe.

Obviamente la noticia (en la linea tremendista del periodismo de hoy en dia), pone la tilde sobre los apartados mas catastroficos. No obstante, la desertizacion comentada seria en amplias zonas de los paises mencionados. En España al actual desierto almeriense, se le podria sumar buena parte de Andalucia, Murcia, sur de Valencia y amplias zonas de La Mancha y Extremadura. Asimismo en torno a ciertas zonas por encima del Sistema Central, empezarian a crearse zonas aridas predeserticas (Aragon fuera del valle del Ebro, zonas cerealeras de Castilla-Leon...).

El turismo se vendria abajo por dos motivos interrelacionados, primero unas temperaturas veraniegas cada vez mas extremas con una menor disponibilidad de agua, y segundo una mejora notable del clima en zonas norteñas que haria innecesario para los habitantes de esos paises, desplazarse al sur.

Tambien comentar que la noticia parte de un organismo oficial y por tanto, sobre el papel, se le puede conceder credibilidad, siempre teniendo en cuenta los intereses politicos que mueven los informes publicos y el aun relativo desconocimiento acerca de los mecanismos climaticos a largo plazo, de nuestro planeta.


El calor provocará además un freno a las migraciones turísticas de los europeos del norte, que cada año pasan sus vacaciones en el sur de Europa. Esto repercutirá de forma dramática en los países mediterráneos, cuya principal fuente de ingresos es el turismo. Una sexta parte de todos los turistas del mundo, el equivalente a unos cien millones de personas, que anualmente dejan cien mil millones de euros durante sus vacaciones en España, Grecia e Italia, optarán por quedarse en sus países o elegirán otros destinos menos calurosos. Cuantos más turistas se queden en casa o vayan a otros países, mayor será el impacto distributivo en Europa.

Caso de cumplirse este pronostico, España seria posiblemente el pais peor parado de la UE. Con una economia basada en la construccion y la atraccion de personas y capitales de terceros paises, el hecho de que se produjera un abandono en cantidad importante de este flujo turistico residencial-ocasional, nos abocaria a una grave y prolongada recesion, dado que actualmente no tenemos otras alternativas solventes para crear riqueza. No se esta invirtiendo en I+D+i y nuestro tejido productivo esta en vias de extincion. Esto se aprecia claramente cuando se ve el deficit exterior, el mas elevado del mundo en relacion al PIB (si, si, el mas elevado del mundo en ese parametro). Ademas, el actual modelo de crecimiento desmesurado y ocupacion del territorio, es dificilmente reconvertible. ¿En que convertiriamos los cientos de hoteles, campos de golf, resorts y urbanizaciones especificas de segunda residencia, cuando España deje de tener un clima agradable o surjan mejores opciones en el mundo?


Incendios y desertización
Lo peor es que miles de personas perderán la vida debido a los efectos del calor y, al mismo tiempo, aumentarán los incendios y crecerá la desertización. En el año 2071, según este informe, que está basado en un exhaustivo estudio científico de los últimos datos y observaciones de satélites, si el incremento de las temperaturas fuera de 3 grados, se producirían unas 87.000 muertes más al año a causa del calor. En el caso de que los esfuerzos para reducir las emisiones de los gases de efecto invernadero lograran limitar el aumento de las temperaturas a sólo 2,2º, los muertos entre los más débiles en el sur de Europa serían de «sólo» unos 36.000 más al año.

A quien le parezcan exageradas estas cifras, dos puntualizaciones. Primera, en Francia y otros paises europeos, la OLA DE CALOR DE 2003 causó, segun algunas fuentes, +10.000 muertos (algunos hablan de +25.000, pero me parece poco probable). La segunda puntualizacion, para valorar las cosas en su justa medida, es que dichas muertes, por lo general, se producen entre las personas mas debiles: ancianos, niños y enfermos. Resulta mucho mas traumatica una noticia de este tipo cuando los fallecidos son, digamos, 'al azar'.


España e Italia, dos de los países mediterráneos más lentos en tomar medidas para evitar las emisiones de los gases del efecto invernadero, serán los que más sufran «sequías, reducción de la tierra fértil, incendios y otros factores derivados del cambio climático». Las «plantas y animales que normalmente se asocian a ciertas regiones geográficas se están moviendo o muriendo». Y otro pronóstico es que las cosechas se incrementarán hasta un 70% más en los países del norte, pero descenderán hasta un 50% en el sur, todo ello dependiendo del aumento de las temperaturas.

En efecto, aunque a escala terriblemente acelerada en estos momentos, la evolucion de las especies se ha determinado en muchos casos por el clima. España corre el riesgo de perder cultivos, especies y habitats de clima templado. Como contraprestacion, no muy agradable, podriamos entrar dentro del influjo de los cultivos tropicales de escasa pluviosidad con sus enfermedades y germenes correspondientes (malaria, sobre todo) para las que geneticamente no estamos preparados


Océanos
El informe alerta también de la acidificación de las aguas marinas que, aparte de la inevitable subida del nivel de los océanos, hará que muchas especies marinas migren hacia aguas más al norte. Aunque los augurios son verdaderamente pesimistas sobre todo para el sur de Europa, existe la esperanza de poder tomar acciones para intentar reducir en un 25% el efecto del cambio climático antes del año 2050. Esto es posible, dice el informe, con una inversión de sólo el 0,19 por cien del presupuesto anual de la Unión Europea, aunque no podrá evitar las catastróficas consecuencias en el sur del continente.

Aunque no relacionado directamente con el clima, tampoco esta de mas recordar el cada vez mayor nivel de eutrofizacion del agua, ya no solo de rios y lagos, sino de los mares, lo cual causa una enorme perdida de biodiversidad y una proliferacion exagerada de determinados organismos. Este hecho, aparte del incremento de temperatura, explica la eclosion de determinados tipos de algas y medusas.

En cuanto a lo del 0'19%...en fin, no quiero extenderme mucho, pero me parece de un optimismo exacerbado. No creo que con eso baste, si siquiera como da a entender la noticia, minimamente. Hay informes, igualmente serios y de prestigio y ya pinchados en este mismo hilo, que hablan ya de proceso irreversible. No digo que lo mejor sea no hacer nada, sino que la solucion no pasa por poner tiritas a algo que se desangra y que es contraproducente lanzar esta clase de mensajes que, al final, son asimilados por la ciudadania, como un 'aqui no pasa nada'.


En las conclusiones del informe se afirma también que «reducir las emisiones globales de gases de efecto invernadero en el 2050 a un nivel un 25% más bajo que en 1990 es técnica y económicamente posible.

Es posible, si. Lo que no es, es probable. Con un tratado como el de Kioto, bastante conservador en sus pretensiones y aun asi, sistematicamente incumplido, ¿que esperanzas hay de conseguir un objetivo asi? En mi opinion, si analizas las fuerzas que subyacen en esta, nuestra sociedad, las esperanzas tienden a cero.

Pues otra noticia más que demuestra que el cambio climático ya lo tenemos aquí y además de verdad:

www.elmundo.es/elmundo/2007/01/15/ciencia/1168830435.html

Yo sigo opinando lo mismo: al ritmo que vamos se va a necesitar sólo media década para que el cambio climático se convierta en el problema más serio al que se va a enfrentar la humanidad. De hecho, eneste mismo año van a acontecer hechos muy insólitos que darán y mucho que pensar. Y es que ya están aconteciendo. Las consecuencias del cambio climático están mucho mas cerca de lo que la gente se cree y queramos o no transformará nuestro modo de vida. Y lo más grave y preocupante es que los gobiernos de todo el mundo no están aún tomando medidas drásticas. Y la gente quiere seguir sin ver el problema.Tendremos lo que nos merecemos, ni mas ni menos.

Saludos!

Mi pregunta es... ¿me voy gastando el dinero que tengo ahorrado en putas, bacanales, comilonas, etc...? Más que nada porque como vamos a morir todos por no seguir haciendo el canelo.

A ver...lo de este invierno es obvio que no es normal...pero el tema del calentamiento global...es algo más pausado...lento..no de la noche a la mañana.

Asi que dejaros de hacer pajas mentales. Como leí a otro meteorólogo hace poco en un foro guiri....como van a saber cuatro estudiosos que tiempo va hacer dentro de 50 años si los realmente entendidos del tema tienen problemas para saber el tiempo que hará la semana próxima?

A ver...lo de este invierno es obvio que no es normal...pero el tema del calentamiento global...es algo más pausado...lento..no de la noche a la mañana.

Ciértamente, pero no tienes mas que ver las estadísticas de la última década para ver que el clima ya lleva un tiempecito "avisando" con señales muy claras. De hecho, desde que comenzó la revolución industrial los procesos naturales de diversos cambios climáticos se han acelerado alarmantemente. Es decir, que esto no está ocurriendo "de la noche a la mañana". Otra cosa es que siempre se intente banalizar y escurrir el bulto, pero el proceso sigue, y llega un punto, como en el que estamos ahora, en el que el tema se empieza a notar más seriamente de lo esperado. Y ¿quien nos dice que a lo mejor ya estamos viviendo los últimos estadios y la degeneración ecológica sea a dia de hoy muchísimo mayor de que nos pensamos? Y aun no sabiendo lo que va a acontecer (pero todos sabemos que nada bueno) y sobre todo cuándo va a acontecer, lo cierto es que el cambio climático YA ESTÁ AQUI y lo más preocupante: no se está poniendo ni un sólo medio para compensarlo, es mas, ni siquiera se quiere ver aún el problema. Pero a la fuerza lo veremos, vaya que si lo veremos.

Asi que dejaros de hacer pajas mentales. Como leí a otro meteorólogo hace poco en un foro guiri....como van a saber cuatro estudiosos que tiempo va hacer dentro de 50 años si los realmente entendidos del tema tienen problemas para saber el tiempo que hará la semana próxima?

Sí, si, pero ante la duda mejor no hacer nada....¿verdad? no vaya a ser que tengamos que cambiar lo que está montado y perjudique económicamente a unos cuantos señores. Y siguiendo con la respuesta al quote anterior, te daré un dato: el caso de la plataforma Larsen B: su colapso fué vaticinado en el año 1998 por los científicos en un periodo vista de unas décadas. Pues bien, el colapso comenzó el mes de febrero del año 2002 (sólo cuatro años después) y en apenas 35 días después colapsó casi totalmente. Como comentó Reuter David Vaughan, geólogo del Instituto Británico para la Vigilancia de la Antártida y uno de los que elaboraron la teorí*a del colapso. "Resulta muy duro de creer que 720 mil millones de toneladas de hielo se hayan desintegrado en apenas un mes".

www.eco2site.com/News/barrera.asp

Fotografías del hecho:

www.glaciologia.cl/antartica/Tempanos.htm

Pues bien, a dia de hoy los científicos siguen atónitos con este ehcho y lo están estudiando concienzudamente.
Pues fíjate ahora en esta noticia (de hace apenas mes y medio)y que creo que ya expuse en este mismo post:

www.abc.es/hemeroteca/historico-30-11-2006/Sociedad/posible-colapso-en-el-mar-de-ross_153225975949.html

¿Seguimos pensando que esto no nos afectará y que es para largo? ¿o quizás empecemos a comprender que ya no sólo va afectar a nuestros propios hijos sino que esta misma generación lo verá? ¿Que puede ocurrir este mismo año con la influencia del fenómeno de "niño" a por ejemplo esta plataforma? porque esta plataforma sí que tiene mucha tendencia a colapsar (no como la Larsen) y además, encima, no es la única gran plataforma en peligro: la mismísima plataforma Larsen C empieza a estar en peligro. No son simples alarmísmos, sino realidades QUE NO SE QUIEREN VER., ni por los gobiernos ni por la gente en general porque saben y sabemos que suponen un drástico cambio de vida que no queremos realizar. Muchísima gente está muy cómoda con su actual situación.

Vuelvo a poner este link como reflexión de lo que a dia de hoy está aconteciendo; un artículo del mes pasado:

cosasksolomegustanami.blog.com.es/2006/12/11/los_hielos_de_la_antairtida_colapsan~1427231

No es cuestión de crear alarmismos, repito. Sino de dejar de actuar como los avestruces que esconden la cabeza ante la guadaña del miedo y que cuando la levanten por necesidad, se encuentren de repente sin cuello por no haber querido ver entonces lo que acontecía. Esta humanidad está actuando asi y por supuesto sufriremos las consecuencias. Y no dentro de unas décadas, sino mucho antes d elo que nos imaginemos. Luego no valdrán las explicaciones ni las lamentaciones. Está en juego nuestro propio futuro y aun a día de hoy algunos:

Mi pregunta es... ¿me voy gastando el dinero que tengo ahorrado en putas, bacanales, comilonas, etc...? Más que nada porque como vamos a morir todos por no seguir haciendo el canelo.

como el amigo Juanvier se lo toman a cachondeo. Vergonzoso.

Saludos!

Un problema añadido y ya comentado, del cambio climatico, podria ser la liberacion de las enormes cantidades de metano acumuladas en el permafrost siberiano. En un proceso que se retroalimentaria de manera imparable y que los cientificos mas moderados, definen como 'preocupante'. El efecto invernadero del metano es notablemente superior al del co2. Igualmente, la desestabilizacion de los hidratos de metano aposentados en el fondo oceanico, puede tener unas consecuencias desastrosas.

En cuanto a lo que comenta Grotuk, es cierto que el proceso de cambio, probablemente, sea muy gradual. Precisamente esta tendencia, es un problema para la adaptacion del actual ser humano inserto en la actual sociedad globalizada e hipertecnificada.

Tenemos dos problemas graves, a saber...

1º Nos basamos en una escala de tiempo muy corta: nuestra vida. No funcionamos bien a largo plazo, ni en la percepcion ni en los analisis. Pero incluso si se diese la circunstancia de que fuese obvia la necesidad de hacer 'algo' para evitar problemas a nuestros descendientes, nuestro caracter 'aqui y ahora' lo impediria, aplazando las medidas precisas.

2º Nuestra fe en la tecnologia y el progreso es excesiva. Nos falta humildad en nuestra relacion con nuestro entorno.


Por otra parte, si bien nadie puede afirmar como de probable es, no esta de mas recordar, que una parada brusca en las corrientes oceanicas, puede provocar en el Hemisferio Norte una glaciacion 'express', en el transcurso de una decada o menos, con especial intensidad en la actualmente calida Europa. ¿Alguna vez habeis mirado en un mapamundi que las islas de Baffin o de Groenlandia, por ejemplo, estan al mismo nivel que Noruega o Finlandia? ¿O que NY, Pekin y Madrid estan casi en la misma latitud y la diferencia que tienen climaticamente hablando? Si la corriente del Golfo llegase a detenerse, entonces creedme que si que tendriamos un muy grave problema.

Por cierto, añado a la discusion un enlace bien documentado del blog de Anton Uriarte contra el cambio climatico. Para añadir un punto de vista diferente a la version, llamemosle, oficial. Me parece interesante, sobre todo para conocer ciertos datos y tener una perspectiva distinta para poder sopesar conclusiones. No obstante, pese a reconocerle su esfuerzo de documentacion, no coincido con la mayoria de sus opiniones, aunque me gusta darme un paseito un par de veces a la semana para leerle. Recomendable.

Contra el cambio climatico

Iniciado por grotuk

A ver...lo de este invierno es obvio que no es normal...pero el tema del calentamiento global...es algo más pausado...lento..no de la noche a la mañana.

Asi que dejaros de hacer pajas mentales. Como leí a otro meteorólogo hace poco en un foro guiri....como van a saber cuatro estudiosos que tiempo va hacer dentro de 50 años si los realmente entendidos del tema tienen problemas para saber el tiempo que hará la semana próxima?

Pues un lince el guiri ese, oye.
Porque no tiene nada que ver una predicción con la otra.

Tampoco sabes si mañana va a subir el IBEX, pero puedes aventurar con mucha seguridad que la tendencia a largo plazo es a la subida.

Muy interesante reflexion aplicada al dia de hoy, sobre como el gobierno puede intentar minimizar los efectos del CC. Ademas incide sobre los aspectos que ya he comentado, como la naturaleza del problema, que nos hace tener una reaccion inadecuada (por inexistente).

Algunas de las medidas propuestas:

- Abandonar el programa de ampliación de la red de carreteras y reducir la capacidad de los aeropuertos, invirtiendo ese dinero en otro tipo de medios de transporte menos contaminantes (trenes de mercancías).

- Inversión masiva en mejorar la eficiencia energética de los edificios, en construir campos eólicos en zonas de alta mar para la producción de energía eléctrica y realizar plantaciones masivas de árboles que actuarían como sumideros de C02.

- Restringir la proliferación de los grandes centros comerciales fuera de las ciudades, por su consumo desmesurado de energía y la necesidad de usar vehículos privados para acudir a ellos.

- Sustitución progresiva de vehículos públicos y privados que usen combustibles fósiles por otros que usen baterías eléctricas recargables, con energía obtenida de fuentes renovables, llegando a la prohibición del transporte privado en las grandes ciudades para vehículos que emitan C02 y dando prioridad al transporte público.

- Creación de un Instituto Nacional de Climatología con los mejores científicos para evaluar y hacer un seguimiento de las consecuencias del calentamiento y con capacidad de tomar las medidas necesarias para su atenuamiento o corrección.

- Cese de la construcción y el urbanismo salvaje. En lugar de seguir construyendo se deberían usar las viviendas vacías (3.000.000 millones en todo el estado) ya existentes, como ha propuesto la Asamblea contra la Precariedad y por una Vivienda Digna

Enlace con articulo completo: AQUI

Un problema añadido y ya comentado, del cambio climatico, podria ser la liberacion de las enormes cantidades de metano acumuladas en el permafrost siberiano. En un proceso que se retroalimentaria de manera imparable y que los cientificos mas moderados, definen como 'preocupante'. El efecto invernadero del metano es notablemente superior al del co2. Igualmente, la desestabilizacion de los hidratos de metano aposentados en el fondo oceanico, puede tener unas consecuencias desastrosas

Efectivamente, y eso es algo de lo que tampoco se está hablando absolutamente nada. Y el tema es realmente preocupante:

Aqui tenéis una noticia de septiembre del año pasado, osease, hace sólo algo más de tres meses:

www.jmarcano.com/notas/sep0706a.html

Por otra parte, si bien nadie puede afirmar como de probable es, no esta de mas recordar, que una parada brusca en las corrientes oceanicas, puede provocar en el Hemisferio Norte una glaciacion 'express', en el transcurso de una decada o menos, con especial intensidad en la actualmente calida Europa. ¿Alguna vez habeis mirado en un mapamundi que las islas de Baffin o de Groenlandia, por ejemplo, estan al mismo nivel que Noruega o Finlandia? ¿O que NY, Pekin y Madrid estan casi en la misma latitud y la diferencia que tienen climaticamente hablando? Si la corriente del Golfo llegase a detenerse, entonces creedme que si que tendriamos un muy grave problema.

Exácto. Y esto es algo que tampoco se está tomando suficientemente en serio: la progresiva desalinización de las corrientes oceánicas debida a la continua llegada al mar de agua dulce proveniente de la fusión del ártico.Esto provocaría el parón de dichas corrientes oceánicas, lo cual daría lugar a una auténtica edad de hielo.Y este parón es algo que se está ya empezando a ver, que está empezando a acontecer con un ritmo inimaginable hace pocos años por los científicos.

En un principio se hablaba en la comunidad científica internacional de un periodo vista de 50 años mínimo para que esto realmente aconteciera.De hecho, muchos estudios hablaban de periodos como el año 2100 para que realmente se produjera este "apagón" oceánico.Sin embargo, a dia de hoy se está hablando de sólo una o dos décadas, ya que se están sucediendo hechos a una velocidad que están provocando una sorpresa tras otra a la comunidad científica internacional. Fijáos sino en este "antiguo" artículo de la NASA , del año 2004: (con enlaces además muy interesantes):

ciencia.nasa.gov/headlines/y2004/05mar_arctic.htm

Y a dia de hoy se están produciendo hechos que están haciendo ver que no hace falta ni siquiera dos décadas para que se produjera un brusco cambio climático a nivel planetario. Y es que hay muchísimas cosas que no se tienen en cuanta en los modelos informáticos y asi vamos, de sorpresa en sorpresa.Tomemos por ejemplo la Plataforma de Ross. Ya puse enlaces sobre la amenaza que se cierne sobre esta plataforma. A dia de hoy, esa plataforma podría empezar a colapsar mañana mismo y desintegrarse completamente en muy poco tiempo, sencillamente en meses. (La plataforma Larsen lo hizo en apenas un mes ). Con los modelos informáticos que existen, en el año 1998 los científicos vaticinaron el colapso de la plataforma Larsen B en unas cuatro o cinco décadas. Pues colapsó sólo cuatro años después (a principios del año 2002 ) y en apenas 35 días. A dia de hoy los científicos no salen de su asombro de la inexplicable velocidad a la que aconteció este hecho. Y no salen de su asombro porque no se está teniendo en cuenta (ni tenemos capacidad tecnológica para ello) para advertir los miles y miles de factores que se están sucediendo.

Y la plataforma Larsen B no es una plataforma con tendencia a colapsar fácilmente, cosa que la plataforma de Ross sí. De hecho, ya ha colapsado en varias ocasiones y además muy rápidamente, prácticamente de sorpresa, de repente. Y precísamente a dia de hoy la plataforma Ross (una de las plataformas de hielo más grandes del mundo) está seriamente en peligro. Una plataforma del tamaño de Francia que si colapsara no sólo elevaría según los estudios realizados unos 5 metros el nivel de los mares a escala mundial (imagináos lo que supondría eso), sino que provocaría un grado de desalinización crítico en las corrientes oceánicas, provocando incluso el casi completo parón de éstas. Y si eso aconteciera, lo de la película "El dia de mañana" no sería más que un pequeño prólogo. Según más de 2500 científicos de la comunidad científica internacional esta plataforma podría iniciar su colapso "de sorpresa, en cualquier momento", y de hecho, parece que cada día que pasa la situación es más inestable.

Pero claro, no sólo esta gran plataforma está en peligro. Tenemos también la Plataforma Larsen C, la más grande de las tres que existieron y que ya 2 de ellas (la "A" y la "B" ) no existen. Una plataforma en muy serio peligro de colapso. Y tenemos también las gigantescas placas de hielo de la isla de Ellesmere, en Canada, (unas seis) como por ejemplo la denominada como "Ward Hunt" y cuya situación es alarmante.Esta placa de hielo, considerada la placa de hielo más grande del mundo ya se fracturó en dos partes entre el año 2000-2002, constituyendo el suceso geológico más alarmante que se ha producido hasta ahora, más incluso que la desintegración inmediata en su día de la plataforma Larsen B (¿Cuántos de este foro sabíamos algo de esta noticia?). Aquí tenéis la noticia de la BBC del año 2003:

news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_3133000/3133884.stm

En esa misma zona, también tenemos en serio peligro la plataforma de hielo "Ayles". Aqui os dejo un link referente a una noticia de este mismo mes en la que se refleja la transcendencia del asunto:

iguana-studio.com/albedrio/?p=17

Y otro link que resume la situación de las placas de hielo de Canada y el gran estupor de los científicos por la velocidad a la que se están sicediendo estos hechos:

www.alertatierra.com/CambC1206.htm

Y por último: ¿Cómo puede influenciar el fenómeno del "niño" de este año a la situación actual en el ártico?

Si tenemos en cuenta la liberación progresiva del metano en la tundra siberiana, la fusión hiperacelerada de las más grandes placas de hielo y la falta absoluta de medidas drásticas para contener estos hechos (de hecho, cada vez hay más emisiones de CO2 ), se nos presenta un coctel muy preocupante que en muy pocos años (muchos menos de los que nos pensamos) puede dar la gran bofetada a la humanidad actual. En mi opinión, las cosas van a ir mucho más aceleradas de lo que se creen los científicos.

Sencillamente porque es imposible tener en cuenta miles de factores que como se está demostrando están actuando. No es alarmismo, sino lo que ya está sucediendo a dia de hoy. ¿Qué es necesario que acontezca para que se tomen medidas de verdad? ( o lo que es lo mismo, para que se abandone nuestro actual modelo de vida). Estamos jugando ,obviándolo además casi completamdente, con algo muy muy peligroso que no es mas ni menos que la base de nuestra humanidad. Y mientras seguimos obviándolo el proceso sigue y cada vez más rápido.

Saludos!

Pues que quereis que os diga...

Yo soy de los que tienen un monton de fé en el progreso. Creo que ha crecido mucho más nuestro conocimiento del entorno físico que nos rodea que hemos deteriorado el medio en el que vivimos (y lo hemos deteriorado esta claro por mucho que en el cambio climático influyan modelos de ida y vuelta naturales).

No soy ingenuo y seguramente mucha gente va a pagar por el daño causado pero siendo realmente "malpensado" (y realmente lo soy que quereis que os diga) tengo la sensación que estamos a las puertas de la creación de la especie que colonizará el universo (nosotros) y este periodo se estudiará dentro de miles de años como la prehistoria espacial ( y seremos para ellos como los hominidos que fabricaban lascas son para nosotros)

Ni siquiera la naturaleza va a ser capaz de parar esto y es que pienso que lo que Smith dice en Matrix es una verdad como un templo, somos un organismo similar a los virus y los virus mutan y se extienden pueden ser detenidos pero siempre acaban saliendo a la luz de nuevo más fuertes, inmunes y adaptados a sus medios ambientes en los que habitan que antes.

Dicho esto que Dios coja al universo confesado (y a cualquier otra especie viva que tenga la desgracia de cruzarse con nosotros por los espacios siderales)

Pues yo creo justo lo contrario. Es mas, es esa falta de humildad y esa fe inquebrantable y un tanto infantil en el progreso y la tecnologia, lo que nos va a traer problemas (generalizo, no lo digo por ti en concreto). En realidad esa adoracion que sentimos, no es mas que una debilidad de nuestro caracter. Si la naturaleza se lo propone, nos borraria del mapa, sin demasiados problemas ni quebrantos.

De todo eso se esta hablando ya en este OTRO HILO

Yo creo que nunca saldremos de aqui (del planeta, me refiero). Seremos como Pripyat, a gran escala. Sea lo que sea, lo unico que tengo claro es que ni tu, ni yo, ni ninguno de los que nos reunimos en este foro de debate en algo conocido como Internet, a principios del siglo XXI, veremos lo que pasara en realidad.

Saludos.

Azaris no es falta de humildad, ni es esperanza sino todo lo contrario.

Es fé en la capacidad destructora de una especie asesina que lleva varios miles de años diseñando nuevas y mejores maneras de matar todo aquello con lo que se encuentra.

No le va a ser facil a nada ni a nadie acabar con nosotros, como no es facil acabar con un cancer cuando está extendido por ejemplo

El problema es que esa misma especie "asesina" va a tener que enfrentarse en breve a sus propias atrocidades, las que ella misma ha generado. Y pienso que de salir adelante saldrá con la lección bien aprendida porque la que se está montando es de órdago, inimaginable para nuestra poca capacidad de conciencia. Yo tengo confianza en el ser humano y pienso que realmente estamos a las puertas de un nuevo paradigma en la que se apoyará un ser humano completamente diferente al actual, un ser humano en el que por fin su escala de valores no esté tergiversada como hoy en dia, es decir, que por fin anteponga el "SER" por encima del "tener". O lo que es lo mismo, las personas siempre por encima de las cosas. Para prácticar el bien primero hay que conocer el mal para entender porqué ese camino, el camino del egoismo geenralizado es inviable con el desarollo del ser humano.

Por otro lado hay que tener en cuenta una cosa muy importante: una civilización sin un desarrollo digamos "moral" o de conciencia (como queráis verlo) no es posible que llegue a un nivel tecnológico tal que le permita visitar otros mundos. Es decir, el nivel tecnológico necesario para eso es superior al de la era atómica que disponemos ahora. Y si ya ahora estamos a punto de autodestruirnos con nuestro nivel tecnológico, ¿cómo podemos aspirar a disponer de una tecnología que manejará energías muchísimo mas poderosas? con la actitud actual, antes nos autodestruiríamos.

Además, los descubrimientos tecnológicos siempre se producen con la colaboración y el hermanamiento humano. Y si van orientados hacía la "construcción" en todos los órdenes de la vida prosperarán. Sino no puesto que la humanidad que ha creado esa tecnología tarde o temprano acaba autodestruyéndose por el mal uso de la misma. Y asi es como estamos ahora nosotros: al borde de la autodestrucción por el mal uso de la tecnología, propiciada por una clara falta de conciencia y conocimiento de que sólo el AMOR con mayúsculas, es decir, el hermanamiento, la unión entre todos los seres humanos como si fuera una gran familia ( y con todo cuanto le rodea) puede propiciar el avance de una civilización. Es tan fácil y díficil a la vez....

Saludos!