Tema: Capitán América 2: El soldado de invierno (2014)

Iniciado por jack napier

Lo sé, una de ellas MOS seguro, que a tí te encanta y lo entiendo pero, ¿cuáles son las otras? ¿Iron Man 3, Thor 2? Porque para mí las tres son tal para cual aunque claro, habrá gente que les parezca hasta las mejores de Marvel, totalmente respetable, faltaría más.

Estrenadas después de los Vengadores: TDKR, MOS, Lobezno Inmortal, Amazing Spider-man 2 y X-Men DOFP me parecen superiores a TWS, y Thor 2 de un nivel parecido.

Pues yo en el otro extremo, Marty. Excepto DOFP, que me parece una buena película, todos esos títulos no es que estén varios escalones más abajo, es que están a una escalera entera

Pues vaya peliculón que se han marcado los Russo, lo mejor con mucha diferencia que ha hecho Marvel junto con Iron Man. Es muy de agradecer que hayan incluido a otros miembros habituales de la familia marvel, le da un empaque mayor a la pelicula y al universo compartido, y aun asi habia momentos que el cuerpo me pedia alguna aparicion estelar de algun otro Vengador por sorpresa en el final o alguna llamada del capi. La escena final de

Spoiler:

la viuda declarando ante la comision hubiera sido el momento perfecto para una entrada triunfal de Tony Stark, discursito para sacarla del apuro y largarse con natasha a lo tony's style

A estos dos hay que darles The Avengers 3 pero ya, para la 2 por desgracia ya no llegamos.

Mejor que su antecesora. Argumentalmente es un refrito de tópicos: resurrecciones, traiciones, conspiraciones, amnesias, reencuentros...pero que no están mal llevados, alguno de sus muchos giros llega a sorprender y tiene tramos que te mantiene en tensión. Quizá se echa en falta que sea más arriesgada y que vaya más allá, que por momentos parece que vaya a hacerlo y luego no y que su aroma clásico puede confundirse con ser un refrito.

En otros aspectos, por un lado bien aprovechado que sea un héroe más terrenal, por otro la sensación de que su historia no de para mucho más y dejarla con un cliffhanger estirado no tener claro si es una buena decisión. Pero resulta entretenida y sobretodo como película de acción es muy buena, con unas coreografías muy cuidadas, escenas espectaculares pese a no tener ni extraterrestres ni más recursos que sus puños y un escudo y con golpes de humor que están bien metidos y sin abusar.

Nota: 6'7

Yo la vi el sábado y unas horas después corrí a reservar el steel en Amazon. Creo que con eso ya esta dicho todo.

En mi caso me ha parecido una muy decente película de acción, pero una decepcionante película del Capitán América, de hecho para mí no es una peli del Capi, es una peli de Marvel, mucho mejor la primera parte. La mayoría de la peli se sustenta más en el personaje de Furia, así que poco interés por esta parte, luego la Viuda Negra tiene el mismo tiempo en pantalla que Rogers, incluso el Halcón es más héroe en la batalla final, el soldado de invierno, con lo genial que estaba caracterizado, tiene muy poco carisma, y no se le ve con el poder suficiente para ser una amenaza real.

Lo mejor, las pocas escenas de acción del Capi, la escena del ascensor, porque en cuanto a acción, no hay verdaderamente una escena original que impacte, y el personaje de Robert Redford, da gusto verle en pantalla. Así que en fin, esperaba más, la historia mejora según avanza la peli, pero creo que tanto acompañamiento de personajes no es bueno, si de verdad el Halcón sustituye a Chris Evans como el capi en la tercera, creo que doy por finalizado a este superhéroe en el cine.

Nota: 6

Recién vista...

Muy buena película de acción, personalmente me ha gustado mucho el aspecto "Bourne" que le han dado y creo que es perfecto este estilo para las películas del Capi. Para aventuras más místicas y grandiosas ya tiene sus películas en el grupo de los Vengadores.

Dentro de la línea de continuidad y unión que Marvel le quiere dar a todas sus películas está bien que cada una tenga su propia personalidad.

Nota: 8

A mí me ha encantado, es más diría que es directamente lo mejor que ha hecho Marvel. Chris Evans está hecho a medida del personaje, la trama se hace llevadera, sin tiempos muertos. El espectáculo a lo Bourne como dicen algunos le sienta de maravilla a la cinta. Magníficas coreografías y dirección soprendentemente acertada. Me sobran un par de fantasmadas hacia el final que no vienen a cuento, pecata minuta en una cinta sobresaliente.

Un 9.

Espero que los directores vuelvan para la tercera parte, están confirmados?

Iniciado por WillHunting

Espero que los directores vuelvan para la tercera parte, están confirmados?

Si, estan confirmados los hermanos Russo como directores para la tercera entrega, lo que me da tranquilidad total a mi tambien.

Esta semana he podido ver de nuevo TWS y sigue pareciendome tan buena como lo fue hace 4 meses. Ganas que salga el Steel y llevarmelo a casa

Basicamente los Russo han arreglado un personaje que whedon se habia cargado por completo y le han pasado por encima como una apisonadora, ahora es un personaje que mola si es que no se lo vuelve a cargar whedon en A2. A la viuda negra la han cambiado a mejor diria, porque tambien es diferente a lo visto anteriormente.

Es cierto que Whedon lo presentó algo estirado, pero no creo que los Russo hayan hecho nada demasiado interesante con el personaje. De hecho, una de las decepciones de esta película es que nos dijeron que se iban a tratar las dificultades del Capi para vivir en una época que no es la suya (algo que me apetecía porque podía ofrecer algo interesante), y al final todo se quedó en el chiste de la libretita al principio.

Como personaje, donde mejor está tratado es en la primera película, de largo.

A mi es un película que me gusto en su conjunto, tiene de todo en su justa medida y esta todo muy balanceado y a buen ritmo, para mi es la mejor peli de la segunda fase con diferencia, a la espera de ver la de los guardianes que no creo que la baje de esa posición por mi buena que sea guardians of the galaxy, son dos conceptos totalmente diferentes.

Si que me quede un poco con las ganas según había leído antes de estrenarse la película, que en esta del Capitan iban a dar una explicación de porque en las pelis individuales el resto de avenger no acuden a la ayuda de sus compañeros.

Creo que Tony Stark en sus ataques de ansiedad de "chiste" y que Thor en su comediante batalla final contra Malekith hubieran agradecido alguna ayudita del tipo des escudo, del martillo, el de la armadura o incluso del que pega las tortas, es lo único que eche en falta a la peli, que dieran una explicación a eso tal y como dijeron en un principio.

Iniciado por Marty_McFly

Es cierto que Whedon lo presentó algo estirado, pero no creo que los Russo hayan hecho nada demasiado interesante con el personaje. De hecho, una de las decepciones de esta película es que nos dijeron que se iban a tratar las dificultades del Capi para vivir en una época que no es la suya (algo que me apetecía porque podía ofrecer algo interesante), y al final todo se quedó en el chiste de la libretita al principio.

Como personaje, donde mejor está tratado es en la primera película, de largo.

El Capi ha aparecido en 3 pelis y lo que siempre me ha hecho gracia, es que a la mayoría de la gente la parte del Capi que más le gusta es la parte donde aun no existe el Capi , vamos la 1a parte del 'Capitán america: el primer vengador'

Basicamente los Russo han arreglado un personaje que whedon se habia cargado por completo

¿¿??


¿por que se cargó al personaje en Los vengadores? ¿le hizo bailar reggeton o algo?

Me parece una afirmacion extremista la verdad. Yo creo que es tratado con bastante respeto. Salvo por el patético traje chillon, claro. El traje de la siguiente pelicula es bastante mejor.

Iniciado por Kubrick_el_Rey

El Capi ha aparecido en 3 pelis y lo que siempre me ha hecho gracia, es que a la mayoría de la gente la parte del Capi que más le gusta es la parte donde aun no existe el Capi , vamos la 1a parte del 'Capitán america: el primer vengador'

Eso tiene que ver mucho con que esa parte está muy bien narrada, presentan muy bien el personaje y empatizas con él. En la segunda mitad la película baja bastante.
Y también puede tener que ver con el hecho de que el Capi es un súper héroe no demasiado interesante, sin mucha profundidad. Suele ser muy rígido y esquemático.

No veo para nada que en esta peli el personaje del Capi esté bien tratado, de hecho creo que no está desarrollado debido al poco protagonismo que tiene y que debería haber tenido, ya digo, esto es una peli de Marvel no del Capi.

Apenas sabemos lo que está pensando el personaje porque en realidad la acción se desarrolla a su alrededor y basada en el resto de personajes, en lugar de él.

Iniciado por Marty_McFly

Es cierto que Whedon lo presentó algo estirado, pero no creo que los Russo hayan hecho nada demasiado interesante con el personaje. De hecho, una de las decepciones de esta película es que nos dijeron que se iban a tratar las dificultades del Capi para vivir en una época que no es la suya (algo que me apetecía porque podía ofrecer algo interesante), y al final todo se quedó en el chiste de la libretita al principio.

Como personaje, donde mejor está tratado es en la primera película, de largo.

Estoy de acuerdo en que era un personaje estirado, pero muy mal llevado. No es que hayan inventado la rueda tampoco, pero aqui es un personaje completamente diferente desde el minuto 1, agradable, simpatico, con carisma, con buenas lineas de dialogo, con otra interpretacion, mas lider...y con unas escenas de accion espectaculares desde el principio que demuestran lo que puede hacer el personaje. Y sigue siendo el boyscout, el buen tio con principios, pero esta vez esta bien hecho, guionizado e interpretado.
No es que la pelicula sea perfecta o sea la repanocha argumental, pero hay veces que no es necesario inventar la rueda, solo hacer bien lo poco que toca, y en este caso les ha salido bastante redondo con practicamente todo. Es como las peliculas de accion, las hay a miles, pero solo hay unas pocas que sobresalen y marcan, este es uno de esos casos para mi. Como decia el compañero nacho, fue verla e ir a amazon para pedir el BR. Se ha ido de cabeza a mi top de peliculas de superheroes con superman, batman begins e iron man.

Iniciado por taijutsu

¿¿??


¿por que se cargó al personaje en Los vengadores? ¿le hizo bailar reggeton o algo?

Me parece una afirmacion extremista la verdad. Yo creo que es tratado con bastante respeto. Salvo por el patético traje chillon, claro. El traje de la siguiente pelicula es bastante mejor.

Para mi no es extremista en absoluto, solo hay que revisionar the avengers como hice yo y hay un mundo de diferencia, aunque en su momento esa sensación de personaje muy mal llevado y maltratado ya la tuve.
En los vengadores es el personaje peñazo, aburrido, soso, tonto, el aguafiestas del grupo, sin carisma, sin liderazgo, con frases de pena una y otra vez, no brilla ni en su escena de gloria del rescate de los rehenes por lo mal que esta coreografiada.
Aparte del horrible traje que lleva, casi su unica funcion es ser la piñata y quedar siempre por debajo de quien sea, tiene muy pocos momentos salvables o en que aporte algo en la mitad-final de la pelicula. Primero lo ningunea loki fisicamente, y luego repetidamente stark lo deja verbalmente a la altura del betun como si fuera tonto, a lo cual contribuye con sus escenas "graciosas" el propio capi, demos las gracias a ese gran guionista que se suponia era whedon. Y en la parte final su supuesto liderazgo es bastante poco creible, le salvariamos una frase, pero nunca tiene el carisma necesario. Sus escenas de accion mejor las dejamos porque parecian coreografiadas por alguno que pasaba por allí. Pero claro, en aquel momento es lo unico que habiamos visto, eran los vengadores, y cegados con las luces de la pelicula no parecia tan tan horrible.
Despues te pones los primeros 13 minutos de The Winter Soldier y no te puedes creer la diferencia, en escasos minutos han hecho todo lo que no hicieron en the avengers y mucho mas, solo hacia falta un buen director/es y un buen guion. Y continuas viendo y no, no era un espejismo, es el personaje con el mismo actor pero bien hecho, con carisma, bien interpretado, con buenas lineas, con liderazgo, espectacular en las escenas de accion, vamos que ahora por comparacion ves la ridiculez que se hizo con el y es un facepalm cosmico.

Iniciado por Narmer

No veo para nada que en esta peli el personaje del Capi esté bien tratado, de hecho creo que no está desarrollado debido al poco protagonismo que tiene y que debería haber tenido, ya digo, esto es una peli de Marvel no del Capi.

Apenas sabemos lo que está pensando el personaje porque en realidad la acción se desarrolla a su alrededor y basada en el resto de personajes, en lugar de él.

Yo creo que el reparto de personajes marvel interesantes le hace mucho bien a la pelicula, ojala sigan por esta linea en la tercera. Y del capi, yo creo que esta tratado bastante claramente, su adaptacion, sus dudas e ideales estan bastante claros en sus lineas de dialogo y situaciones.

Para mi no es extremista en absoluto, solo hay que revisionar the avengers como hice yo y hay un mundo de diferencia

Los vengadores la tengo en BD y la he visto 20 veces. No veo maltrato alguno al personaje. En ningun momento.

El hecho de que tenga discusiones con el pasota y payesete de Stark es totalmente creible. Choque de personalidades simplemente. Alguien serio contra alguien que no lo es, debido a su personalidad sarcástica.

De hecho, las puyas que le lanza Stark al Capi son a veces lo mejor de la pelicula. Y todos en el cine nos descojonabamos viendolas.

"Se conserva bien. ¿pilates quizas? Gimnasia sueca. Se ha perdido cosas por la estalactita"

Y escenas de ejemplo como esas hay varias. Yo todavia me sigo riendo con ellas.

Y no veo coreografia mala ninguna en sus combates de rescate de rehenes contra los chitauri. Me parecio espectacular esa escena en concreto. Para nada de acuerdo contigo. Es tu interpretación.

Primero lo ningunea loki fisicamente

Que Loki sea mas fuerte por ser un "dios", extraterrestre más bien, eso no es cargarse un personaje.

Por esa misma regla de tres, Wedon se carga a Loki, porque Ironman le zarandea como quiere con sus rayitos.

Y Wedon se carga la pelicula porque Hulk le mete una tunda.

Los vengadores es una obra maestra, practicamente sin defecto alguno, que incluso supera a esa notable pelicula que es Capitan america 2, para mí la segunda mejor de Marvel hasta la fecha. (Sin contar guardianes de la galaxia que no la he visto aun).

Solo coincido contigo en lo del traje y nada mas.

Es posible que el constante cambio de directores/guionistas en cada entrega perjudique al desarrollo de un personaje, pero al menos, en lo que se refiere al Capi, esta bastante bien llevado.

Evolucion ha tenido, en First Avenger vemos sus origenes, en la fantastica primera mitad de pelicula (antes que sea propiamente Capi), para luego quedarse el resto en segundo plano con las batallas y peleas que le restan metraje a la figura del personaje. En Los Vengadores, el problema es que casi todos los personajes quedan desdibujados por haber tantos, centrandose mas en la figura de Downey Jr, por ser el mas conocido/admirado del publico. Y aunque Capi se situa como segundon en terminos de protagonismo, cuando Ruffalo parece en pantalla tambien se lo come, con lo que queda tercero en discordia haciendo lo que puede. Aunque el personaje evoluciona, es algo mas serio, opaco, empezando a encajar la realidad que le ha tocado vivir, primeros brotes de rebeldia ante SHIELD y su idea de salvar el mundo... pero como no hemos tenido otro acercamiento al personaje ya que directamente pasamos de FA a Avengers, queda desmejorado por completo, si. La solucion logica hubiera sido darle mas protagonismo, a sabiendas de como era el calendario de estrenos y de cronologia de la Fase 1 por parte de Marvel, sabiendo que una secuela antes era imposible.

En Winter Soldier, lo unico que se echa en falta es precisamente esa profundidad en ver mas de cerca al Steve mundano, el de cada dia, y como se actualiza en el nuevo mundo, cosa que se trata al inicio y brevemente. El personaje evoluciona tambien, y mas que nunca, ya que vuelve a recuperar los valores que le permitieron ser el Capi en los 40, y su determinacion de ser el escudo, el apoyo del pueblo, nada de ser una marioneta ni un soldado al servicio de organizaciones gubernamentales o secretas de cualquier tipo. De ahi su determinacion por cargarse SHIELD al estar comprometida y corrupta. La idea es crear una nueva limpia y segura, que no este atada a consejos, burocracia ni tejemanejes tampoco, debe ser una organizacion de ayuda ante situaciones limite y catastrofes que no sirva a interes de ningun tipo, simplemente que ayude al ciudadano, al pueblo.

Eso es lo que mas llama la atencion de Avengers 2 y Capi 3, el como proseguiran ese camino, dado que Capi y SHIELD estan unidos a la fuerza y en buena parte, de el depende su reactivacion (al igual que Coulson, claro).

Pero el personaje evoluviona o pasa por una serie de cambios, progresos en cada entrega. Otra cosa es que se lleve eso a cabo mejor o peor, si. Por eso me parece el personaje mas interesante de los principales, es con el que ms conecta el espectador, por su humanidad y que permite ver una evolucion acorde a lo que se ve en pantalla (Stark y Thor son mucho mas cerrados en este aspecto).

Iniciado por chatin

Estoy de acuerdo en que era un personaje estirado, pero muy mal llevado. No es que hayan inventado la rueda tampoco, pero aqui es un personaje completamente diferente desde el minuto 1, agradable, simpatico, con carisma, con buenas lineas de dialogo, con otra interpretacion, mas lider...y con unas escenas de accion espectaculares desde el principio que demuestran lo que puede hacer el personaje. Y sigue siendo el boyscout, el buen tio con principios, pero esta vez esta bien hecho, guionizado e interpretado.
No es que la pelicula sea perfecta o sea la repanocha argumental, pero hay veces que no es necesario inventar la rueda, solo hacer bien lo poco que toca, y en este caso les ha salido bastante redondo con practicamente todo. Es como las peliculas de accion, las hay a miles, pero solo hay unas pocas que sobresalen y marcan, este es uno de esos casos para mi. Como decia el compañero nacho, fue verla e ir a amazon para pedir el BR. Se ha ido de cabeza a mi top de peliculas de superheroes con superman, batman begins e iron man.

Está mejor llevado que en Los Vengadores, sí, donde queda muy a la sombra de Downey Jr, Ruffalo y Hiddleston. Pero sigo pensando que poco aportan, y no es que tengan que inventar la rueda, pero sí aprovechar las (pocas) posibilidades de dramatismo y conflicto que ofrece el personaje. En esta película tenían dos jugosas: una, lo que comentaba antes de tener a un hombre de los años 40 viviendo en la actualidad, cómo se adapta, qué problemas tiene, etc. De esto no hay nada, sólo el chiste de la libretita (hay un par de escenas eliminadas en Los Vengadores sobre el tema que se podrían haber adaptado). La segunda es la conexión con Bucky y todo lo que hay detrás, y esto también se desaprovecha mucho. No se indaga nada en esa relación y en cómo le afecta al Capi, se queda todo en esa pelea final con el gesto del Capi. Daba para mucho más.

Sinceramente no sé donde veis el desarrollo en la personalidad del Capi en esta peli, apenas tiene un par de conversaciones sobre su vida en la actualidad, su relación con el amigo es casi nula, parece que ni se conocen de nada, no hay durante la peli relación entre ellos hasta el final, bueno es que en realidad del soldado de invierno casi ni se habla, y está muy rápidamente finalizado. En Los Vengadores al menos el Capi se hacía con el liderazgo del grupo y tiene más conversaciones sobre el mundo moderno, mucho mejor. Y su heroismo en la peli... si no es él el salvador de la situación, son los demás, se limita a colocar un aparatito en un agujero o como se suele decir, pulsar un botón.

Yo creo que lo desarrollan lo justo y necesario, por el bien del ritmo narrativo.



Es una peli de Marvel. No un dramón candidato a los oscar al mejor guion e interpretacion.


Si la pelicula ya dura más de 2 horas de por sí, si empiezan a meter escenas de desarrollo del personaje, imaginaos lo que duraría. Y mucha gente se les duerme en el cine.

Iniciado por taijutsu

Es una peli de Marvel. No un dramón candidato a los oscar al mejor guion e interpretacion

Completamente de acuerdo. A cada película hay que saber qué pedirle.

Iniciado por Dr.Gonzo

Completamente de acuerdo. A cada película hay que saber qué pedirle.

En este caso le pediría más protagomismo del protagonista, porque en los primeros 40 minutos es Furia el que acapara toda la película.