Tema: Capitán América: Civil War (Anthony y Joe Russo, 2016)

Iniciado por otakudoro

Pues chicos que queréis que os diga. Si los agujeros de guión son como Iron man sabe que Peter es Spiderman y como Zemo se infiltra en la FC poco tenemos que discutir. Yo creo que son prejuicios con la película más que fallos reales pero bueno cada uno vamos con lo nuestro al cine

Seguir insistiendo en prejuicios cuando hay gente que está señalando los mismos fallos sin ser aficionado a los comics ni importarle una mierda Marvel o DC es un poco querer negar la simple realidad de que hay gente a la que simplemente le fallan cosas. Que para ti no son fallos, vale, estás en tu derecho, no entro en tus razones ni te llamo fanboy ni nada.

Pero del mismo modo, yo creo que tú deberías respetar la opinión de los demás sin hablar de prejuicios ni de "amantes de DC" ni nada de eso, porque da la sensación de que no aceptas una sola crítica razonada, y como digo, también de gente que sólo ha ido a ver la película para entretenerse, que no tiene ninguna conexión emocional con el material.

Y no, los únicos agujeros de guión no son esos. Para mí es más grave, por ejemplo, que

Spoiler:

el Capi y los suyos no cuenten a Tony y los otros lo que han descubierto "porque no me creerían", y en vez de intentarlo prefieren darse de tortas con ellos. O que Zemo tenga una información por los archivos desclasificados que nadie más parece tener. O que Tony se lance al tema de los acuerdos porque de repente se dé cuenta de que hubo daños colaterales en Sokovia. O que no quede claro por qué el Capi tiene tanto problema con que la ONU diga si pueden actuar en un conflicto internacional o no. O que Zemo sea tan inteligente y culpe a los vengadores de la muerte de su familia. O que hay tal falta de tensión en el conflicto entre los héroes excepto al final del todo...

Iniciado por txema007

Esa información no esta en esos documentos, stark no saca nada de ahí porque no existe nada en ellos. Zemo lo descubre "todo" cuando investiga por su cuenta, se entiende eso con la escena de la tortura para sonsacar información. Y lo del escuadrón esta asi para que el espectador piense eso mismo, que van a ser los malos malosos y resulte que no, que tu esperes algo que luego no es no es por ello un fallo de guion o algo mal hecho.

Según dijeron varios foreros, en la película se dice que Zemo sabe de esa información por los informes desclasificados por la Viuda. Si te das cuenta, en la escena de la tortura pregunta por la fecha en concreto, ya sabe lo que está buscando.

Ya, pero normalmente el engaño para el espectador funciona al revés: te hacen creer que algo gordo no puede pasar y al final pasa, así el impacto es mayor. Aquí es al revés: te levantan unas expectativas que no se cumplen, es un bajón. Y conste que a mí me encanta el clímax entre Iron man, el Capi y Bucky, pero todo el flash back y trama del escuadrón parece estar de sobra.

Sobre como entro en las instalaciones, pues entra y ya esta. Uno se lo imagina, no se pero en el post sobre bvs se habla sobre muchas cosas que pasan por pasar y se defiende diciendo que no hace falta que lo expliquen todo y aquí se critica que no se explica....

Ya que estás con las comparaciones, ¿puedes poner un ejemplo de lo que dices? Es que "entra y ya está" puede ser aceptable en otro escenario, pero en ese...

Iniciado por nadim

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices, muchos de los comentarios "negativos" que se están realizando, no tienen como fin buscar una aclaración, es más, las personas que lo realizan, han sido las mismas, que en otro tipo de película han dado mil y una explicación, con profundas reflexiones al mundo del cómic, con cameos importantes, como si eso lo aclarase todo, y ahora en ésta, son lagunas insalvables, cuando eso del saber la identidad secreta no es una circunstancia novedosa precisamente (o es que en la otra explicaron como el villano las conocía), o que de pronto alguien entre en un sitio y robe información de la forma más sencilla posible (ordenador al lado de la cocina, con la puerta abierta y un cartel).

Claro, ya sabemos que todos tenemos prejuicios y tú eres un ejemplo de objetividad, perdona a estos pobres pecadores, hombre.

Y por cierto, es mentira lo que dices: en el otro hilo sí que dijimos que se debería haber contado cómo ese personaje conocía la identidad, pero era más fácil de suponer debido a la relación amorosa del personaje y a lo sucedido en la película anterior.

Aquí lo único que tiene Stark es un vídeo de youtube, no hay manera de reconstruir su proceso de deducción. De todos modos, ya te digo que a mí esto en concreto no me molestó demasiado, de hecho en mi crítica lo dejé como una pregunta aparte por si me había perdido algo, no me pareció un agujero importante.

Y lo de la cocina también se dijo, eso no era el ordenador, era un sitio de paso de la fibra óptica y demás cables informáticos.

Que Zemo pudiera colarse para interrogar a Bucky no están complicado, ya que al hacerse pasar por el psiquiatra, y poner su foto en su identificación, al que previamente había matado y quitado sus papeles, puede pasar los controles de seguridad. Los guardias de seguridad de la entrada conocen un nombre, no una cara, y no tienen que pensar que alguien está suplantando una identidad. También es perfectamente razonable que se busque un psiquiatra, pero en realidad no se conozca. No es algo que realmente afecte a la trama de la película, ni es totalmente inverosímil. Esto más bien es una excusa para soltar un mensaje hiperlargo, para decir que la película no vale, ya que en el fondo las comparaciones en cuanto a la narración pueden ser odiosas, que además, al gran público y a la critica en general le guste más una que otra, tampoco ayuda.
vamos, que no me quiero imaginar que hubiera pasado de haberse invertido las fechas de estreno.

Hombre, en un sitio de máxima seguridad, si contratan a un psicólogo para que vea a un tipo tan peligroso como Bucky te aseguro que tienen una ficha entera de esa persona con foto y demás. Y lo normal es que su identidad se verifique con huella dactilar, scanner o lo que sea. Pero comprobar la foto... mínimo de lo mínimo, en cualquier edificio público mínimamente importante hacen eso.

Pero vamos, para mí estos agujeros de guión tendrían menos importancia si la narración funcionara bien. El mayor problema no son estas cosas.

Pues, para mí una de las sorpresas agradables fue que no fuera predecible:

Spoiler:

y si todo el mundo pensaba que iba a ver una pelea con los otros soldados de invierno al final y como colofón, la gran sorpresa fue lo otro, y menudo combate, espectacular. No me produjo ningún bajón, justo todo lo contrario, y además la forma de resolver la pelea esta muy bien ejecutada, con una coreografía espléndida.

Por cierto, no creo que yo sea de esas personas que se ponen a pontificar, que con tanto subir y bajar escaleras, debes terminar agotado, y perdón por el comentario, pero no lo he podido evitar.

Iniciado por nadim

Por cierto, no creo que yo sea de esas personas que se ponen a pontificar, que con tanto subir y bajar escaleras, debes terminar agotado, y perdón por el comentario, pero no lo he podido evitar.

Dar opiniones sobre una película y argumentarlas no es pontificar, es tener las cosas claras. Pontificar es, por ejemplo, afirmar cosas respecto a las intenciones de otros sin tener la más mínima idea ni base para hacerlo:

Estoy totalmente de acuerdo con lo que dices, muchos de los comentarios "negativos" que se están realizando, no tienen como fin buscar una aclaración

Esto más bien es una excusa para soltar un mensaje hiperlargo, para decir que la película no vale

Iniciado por Marty_McFly

Seguir insistiendo en prejuicios cuando hay gente que está señalando los mismos fallos sin ser aficionado a los comics ni importarle una mierda Marvel o DC es un poco querer negar la simple realidad de que hay gente a la que simplemente le fallan cosas. Que para ti no son fallos, vale, estás en tu derecho, no entro en tus razones ni te llamo fanboy ni nada.

Pero del mismo modo, yo creo que tú deberías respetar la opinión de los demás sin hablar de prejuicios ni de "amantes de DC" ni nada de eso, porque da la sensación de que no aceptas una sola crítica razonada, y como digo, también de gente que sólo ha ido a ver la película para entretenerse, que no tiene ninguna conexión emocional con el material.

Y no, los únicos agujeros de guión no son esos. Para mí es más grave, por ejemplo, que

Spoiler:

el Capi y los suyos no cuenten a Tony y los otros lo que han descubierto "porque no me creerían", y en vez de intentarlo prefieren darse de tortas con ellos. O que Zemo tenga una información por los archivos desclasificados que nadie más parece tener. O que Tony se lance al tema de los acuerdos porque de repente se dé cuenta de que hubo daños colaterales en Sokovia. O que no quede claro por qué el Capi tiene tanto problema con que la ONU diga si pueden actuar en un conflicto internacional o no. O que Zemo sea tan inteligente y culpe a los vengadores de la muerte de su familia. O que hay tal falta de tensión en el conflicto entre los héroes excepto al final del todo...

Según dijeron varios foreros, en la película se dice que Zemo sabe de esa información por los informes desclasificados por la Viuda. Si te das cuenta, en la escena de la tortura pregunta por la fecha en concreto, ya sabe lo que está buscando.

Ya, pero normalmente el engaño para el espectador funciona al revés: te hacen creer que algo gordo no puede pasar y al final pasa, así el impacto es mayor. Aquí es al revés: te levantan unas expectativas que no se cumplen, es un bajón. Y conste que a mí me encanta el clímax entre Iron man, el Capi y Bucky, pero todo el flash back y trama del escuadrón parece estar de sobra.




Ya que estás con las comparaciones, ¿puedes poner un ejemplo de lo que dices? Es que "entra y ya está" puede ser aceptable en otro escenario, pero en ese...




Claro, ya sabemos que todos tenemos prejuicios y tú eres un ejemplo de objetividad, perdona a estos pobres pecadores, hombre.

Y por cierto, es mentira lo que dices: en el otro hilo sí que dijimos que se debería haber contado cómo ese personaje conocía la identidad, pero era más fácil de suponer debido a la relación amorosa del personaje y a lo sucedido en la película anterior.

Aquí lo único que tiene Stark es un vídeo de youtube, no hay manera de reconstruir su proceso de deducción. De todos modos, ya te digo que a mí esto en concreto no me molestó demasiado, de hecho en mi crítica lo dejé como una pregunta aparte por si me había perdido algo, no me pareció un agujero importante.

Y lo de la cocina también se dijo, eso no era el ordenador, era un sitio de paso de la fibra óptica y demás cables informáticos.




Hombre, en un sitio de máxima seguridad, si contratan a un psicólogo para que vea a un tipo tan peligroso como Bucky te aseguro que tienen una ficha entera de esa persona con foto y demás. Y lo normal es que su identidad se verifique con huella dactilar, scanner o lo que sea. Pero comprobar la foto... mínimo de lo mínimo, en cualquier edificio público mínimamente importante hacen eso.

Pero vamos, para mí estos agujeros de guión tendrían menos importancia si la narración funcionara bien. El mayor problema no son estas cosas.

A veeeeer.
Lo primero que hace el capi en el aeropuerto cuando aparece Iron man es intentar explicarle lo del psiquiatra. Tony no le cree.
Segundo. Zemo tiene la motivación y los conocimientos para investigar entre miles de documentos que nadie más tiene. Si se sabe todos los datos de los vengadores y encuentra una misión de recuperación de un producto especial en una fecha en la que un científico famoso murió en un accidente de tráfico pues puede que tenga algo.
Tercero. ¿De verdad te parecen agujeros de guión que Tony quiera a un tío por encima que le diga donde tiene que ir o hacer (y luego hacer lo que le salga del bolo) después de Ultron o que el capi no quiera que le mande ni la ONU ni dios después de Winter soldier)

Que no te funcione el ritmo de la película me parece una apreciación muy interesante. Al igual que la crítica sobre las dos tramas superpuestas que se solapan y a veces se entorpecen. Pero vamos los agujeros de guión que comentas es como si me dices que no nos cuentan donde esconde el traje pantera negra. Que a veces lo lleva y a veces no (y ojo que un compañero comentó algo así del traje de Spiderman)

Iniciado por otakudoro

Que no te funcione el ritmo de la película me parece una apreciación muy interesante. Al igual que la crítica sobre las dos tramas superpuestas que se solapan y a veces se entorpecen. Pero vamos los agujeros de guión que comentas es como si me dices que no nos cuentan donde esconde el traje pantera negra. Que a veces lo lleva y a veces no (y ojo que un compañero comentó algo así del traje de Spiderman)

Fui yo el que comentó "algo asi", porque vuelvetelo a leer, no fue asi.
Deje una reflexión en alto, porque Peter Parker suele llevar el traje encima (sobretodo si nos van a presentar a un Peter que combate el crimen mientras estacursando los estudios en el colegio/instituto) para convertirse en Spiderman en cualquier momento.
Aqui es muy conviniente que lo tenga

Spoiler:

en el altillo ese, para que Tony Stark lo encuentre rapidamente.

Simplemente era un reflexión, ni una queja, ni mucho menos. Porque para mi ese era un detalle no muy importante.

Iniciado por otakudoro

A veeeeer.
Lo primero que hace el capi en el aeropuerto cuando aparece Iron man es intentar explicarle lo del psiquiatra. Tony no le cree.

Dejemos de lado por qué Tony no le cree, aceptemos barco. La cosa es que no tenía por qué llegar a enfrentarse en el aeropuerto. Podría haber contactado con Tony o cualquiera de su equipo y mandarle la información que tienen. No les sería muy difícil comprobar que, en efecto,

Spoiler:

el auténtico psicólogo ha sido hallado muerto, así como el maquillaje y disfraz para incriminar a Bucky.

De hecho, aunque no sea por el Capi y los suyos, tampoco se entiende por qué esa información no la tiene ya Tony y los suyos, es un agujero de guión del tamaño de un cráter, porque es lo que permite que haya la pelea del aeropuerto. Lo lógico en lugar de eso es que Tony los demás ya supieran

Spoiler:

lo del psicólogo y la incriminación de Bucky

y no sólo no pelearan, sino que ayudaran al Capi y Bucky.

Segundo. Zemo tiene la motivación y los conocimientos para investigar entre miles de documentos que nadie más tiene. Si se sabe todos los datos de los vengadores y encuentra una misión de recuperación de un producto especial en una fecha en la que un científico famoso murió en un accidente de tráfico pues puede que tenga algo.

A ver, ya digo que esto lo han contado varios foreros como romita2, a mí se me escapó. Según dicen, en la película se afirma que él se entera de esa información porque está en los documentos desclasificados por la Viuda, y realmente lo que está buscando es el vídeo (lo cual tiene sentido con que pregunte por la misión del día concreto).

Que Zemo sea un máquina y tenga las habilidades necesarias no lo pongo en duda, me dicen que estaba en unas fuerzas especiales y con eso me basta. Pero que Stark y otros máquinas como la Viuda, Fury y demás no accedan a esa información... eso es lo que no me cuadra. Por supuesto que Starl estará interesado, se tira toda la primera fase quejándose del secretismo de SHIELD, es un tipo que se mueve por información, ¿cómo no va a enterarse de algo así cuando los documentos se hacen públicos?

Tercero. ¿De verdad te parecen agujeros de guión que Tony quiera a un tío por encima que le diga donde tiene que ir o hacer (y luego hacer lo que le salga del bolo) después de Ultron o que el capi no quiera que le mande ni la ONU ni dios después de Winter soldier)

No he dicho eso, lo que digo es que conectar la motivación de Tony a la madre de Sokovia me parece muy flojo. De hecho, Zack propuso una posibilidad mucho más lógica e interesante, y es que Tony arrastrara sentimientos de culpa por haber creado a Ultrón. Pero eso no se cuenta en la película, te ponen la escena del pasillo con la madre y seguidamente Tony se mete en los acuerdos, y además les enseña la foto del niño a los otros para convencerles.

Y lo del Capi tampoco se explica muy bien, porque el problema es que la película convierte los acuerdos del cómic, que eran algo muy serio, en un tema menor: ¿qué problema hay en que la ONU dé permiso o no para actuar internacionalmente? Eso no es que estén a las órdenes de la ONU, es una simple garantía internacional. Y precisamente alguien como el Capi no debería tener problema con eso, lo veo fuera de personaje.

Pero vamos los agujeros de guión que comentas es como si me dices que no nos cuentan donde esconde el traje pantera negra. Que a veces lo lleva y a veces no (y ojo que un compañero comentó algo así del traje de Spiderman)

Yo no veo que sea lo mismo cuestiones cruciales en las motivaciones de los personajes o del funcionamiento de la trama que lo del traje de Pantera Negra, la verdad.

Iniciado por Marty_McFly

Dejemos de lado por qué Tony no le cree, aceptemos barco. La cosa es que no tenía por qué llegar a enfrentarse en el aeropuerto. Podría haber contactado con Tony o cualquiera de su equipo y mandarle la información que tienen. No les sería muy difícil comprobar que, en efecto,

Spoiler:

el auténtico psicólogo ha sido hallado muerto, así como el maquillaje y disfraz para incriminar a Bucky.

De hecho, aunque no sea por el Capi y los suyos, tampoco se entiende por qué esa información no la tiene ya Tony y los suyos, es un agujero de guión del tamaño de un cráter, porque es lo que permite que haya la pelea del aeropuerto. Lo lógico en lugar de eso es que Tony los demás ya supieran

Spoiler:

lo del psicólogo y la incriminación de Bucky

y no sólo no pelearan, sino que ayudaran al Capi y Bucky.




A ver, ya digo que esto lo han contado varios foreros como romita2, a mí se me escapó. Según dicen, en la película se afirma que él se entera de esa información porque está en los documentos desclasificados por la Viuda, y realmente lo que está buscando es el vídeo (lo cual tiene sentido con que pregunte por la misión del día concreto).

Que Zemo sea un máquina y tenga las habilidades necesarias no lo pongo en duda, me dicen que estaba en unas fuerzas especiales y con eso me basta. Pero que Stark y otros máquinas como la Viuda, Fury y demás no accedan a esa información... eso es lo que no me cuadra. Por supuesto que Starl estará interesado, se tira toda la primera fase quejándose del secretismo de SHIELD, es un tipo que se mueve por información, ¿cómo no va a enterarse de algo así cuando los documentos se hacen públicos?




No he dicho eso, lo que digo es que conectar la motivación de Tony a la madre de Sokovia me parece muy flojo. De hecho, Zack propuso una posibilidad mucho más lógica e interesante, y es que Tony arrastrara sentimientos de culpa por haber creado a Ultrón. Pero eso no se cuenta en la película, te ponen la escena del pasillo con la madre y seguidamente Tony se mete en los acuerdos, y además les enseña la foto del niño a los otros para convencerles.

Y lo del Capi tampoco se explica muy bien, porque el problema es que la película convierte los acuerdos del cómic, que eran algo muy serio, en un tema menor: ¿qué problema hay en que la ONU dé permiso o no para actuar internacionalmente? Eso no es que estén a las órdenes de la ONU, es una simple garantía internacional. Y precisamente alguien como el Capi no debería tener problema con eso, lo veo fuera de personaje.




Yo no veo que sea lo mismo cuestiones cruciales en las motivaciones de los personajes o del funcionamiento de la trama que lo del traje de Pantera Negra, la verdad.

Marty, lo del psiquiatra sale a la luz cuando Zemo (estando ya en Siberia y para que vayan a por el) se incrimina llamando al hotel y pidiendo que le suban una comida. En el aeropuerto no lo sabe ni dios.

Y claro que Tony está rayado por Ultron. No es lo mismo saber que han muerto X personas por tu culpa (y aunque hayas conseguido salvar a muchas otras es todo culpa tuya) que que le pongan cara y vida aunque sea a uno de ellos.

Por otro lado estoy segurísimo que fury, la viuda y el capi sabían lo de los padres de Iron man. Que lo tapen es lógico teniendo en cuenta que estaba controlado por hydra cuando lo hizo y si Iron man se entera de lo va a querer cargar

Me ha gustado, pero me esperaba más de esta pelicula, que se queda para mi gusto por debajo de El soldado de invierno.

Todos los discursos de los personajes e intentos de dotar a la pelocula de connotaciones morales se quedan en un quiero y no puedo desde mi punto de vista.

La escena del aeropuerto tendría que haber durado más y haber sido mas violenta. Al final tengo la sensacion de que ver un grupo de colegas echando una pachanga un domingo cualquiera. Disney no se atreve a dar según que pasos y no me gusta un pelo.

Espectaculares Spiderman, Antman y Falcon que en las escenas de accion se luce mas que en El soldado de invierno.

Respecto a los villanos no me ha gustado nada Crossbones y Zemo me ha parecido un villano diferente a los hasta ahora vistos en el UCM. Me he quedado con la duda de con quien hablaba Zemo por telefono durante toda la película.

La banda sonora pasa completamente desapercibida durante toda la película. No recuerdo ni un solo tema, cosa que no me pasó con las de los vengadores, guardianes o con la del soldado de invierno, cuyo tema principal te motiva aunque no quieras.

Hola soy Tony Stark, me puedo sacar de la chorra quien es Spider-Man en 2 segundos, pero no puedo investigar un accidente de hace 25 años que involucra a mis seres queridos. Me puedo sacar los archivos de la competencia en el movil sobre la marcha y demostrar como hacen un Iron Man cutre, o hacer una I.A. brutal, pero no crear un algoritmo que me saque todo lo que sabia la agencia a la que siempre intentaba sacarle cosas (y de la que desconfio desde que vi que tenian armamento de HYDRA), pero un tio solo en su casa, puede leer decadas de información y encontrar lo que quiere, planear una emboscada para sacar la pieza que le falta y enfrentar a todos en cosa de 1 año. Ajá. Pero ya sabemos, Martha....

Venga señores!!! Todas las pelis siempre pueden tener agujeros y fallos, no pasa nada. Para mi bajó un peldaño con respecto a TWS, por que esa peli tenia un argumento algo mas solido, trama mas adulta y tomaba con seriedad temas tan complejos como el NWO, y dejaba en vergüenza como America se ha cambiado a esa moda de "primero tengo la pistola en tu cabeza, luego te juzgo" (esto no es Libertad, es miedo, como bien le dice el Capitan a Furia en esa peli).
Aqui se intenta en un par de conversaciones, pero ahi queda, en 2 conversaciones, nada mas. Se habla todo el rato de "malos Vengadores, Vengadores muy malos, habeis dejado morir 11 en Lagos, o a fulano en no se donde", ni uno solo de los implicados dice "eh, coño, que hemos salvado a la puta humanidad, que VOSOTROS quisisteis meterle una bomba nuclear en NY, sin ir mas lejos!" pero no, todos oyen las criticas y se callan como putas. Ninguno intenta ponerse delante del Consejo y argumentar su caso. Encima la peli esta mal doblada, porque en 1 de esos 2 momentos adultos, Steve dice que la gente que lleva el cotarro tiene intenciones ocultas, cuando en inglés dice Agendas, que realmente no es eso, son mas bien Intereses, que tendría mas sentido. Cada pais tiene sus intereses y cuando no les cuadre, pueden ordenar lo que quieran. Y se habla de cosas que son importantes para el futuro de forma muy baladí, como la gema de Visión, que solo dice que no sabe como va, y ya.
Spiderman como tal esta muy bien el CGI, el uniforme y tal, pero el personaje esta MUY metido con calzador. Riete tu de Wonder Woman o incluso la visión de Flash en BvS!!!! el humor, al ser mas adolecente le pega mas (que flipe con el brazo de WS es un punto), pero ya. Es muy ridiculo todo. La reacción ciega de Tony es ridicula a mas no poder (hola? que le tenían el cerebro lavado??? vas a matar a Hawkeye por haber ayudado a Loki a abrir la puerta en NY, esa que te hizo ser un tipo llorica casi todo Iron Man 3?? a que no?? a que entiendes lo que le ha pasado???) Es que incluso cuando le mete un rayo a Hawkeye a bocajarro cuando va a disculparse por War Machine (que no tiene por que), le queda como un gesto de gilipollas que no veas. Salí de la peli odiando bastante a Iron Man, viendo que seguimos el camino de tener a malos pateticos o mal usados, y seguimos con los chascarrillos. Eso me hizo darle un 7. Ojo, que para mi 7 es una peli que cumple su cometido, tenerme 2 horas en la butaca entretenido, comiendo mis palomitas en paz. Pero en conceptos, era mucho mejor TWS, mas solida, tenía mas dilemas. (Aunque nunca entienda por que se empecinaron en mencionar varias veces al Doctor en esa peli, llamandole Extraño, en español, cuando al final le van a dejar Doctor Strange, pero en fin).

He leido por aqui que hay un fallo muy gordo cuando en la pelea donde sale Spidey, este le roba el escudo al Capi y aterriza sobre un coche....... Decia alguien que habia un fallo porque sale encima del coche, y en la conversacion donde aparece en otras 2 o 3 tomas, en alguna de ellas esta depie en el suelo y luego de nuevo sobre el coche.

Pues acabo de ver de nuevo la pelicula en casa y ese fallo no existe, Spidey esta medio arrodillado sobre el coche y de fondo sale un helicoptero, lo que pasa es que en alguna toma le enfocan desde la pierna flexionada, y en otra solo desde el medio del pecho y puede dar la sensacion de que esta de pie en otro sitio, pero siempre estan las helices del helicoptero dettas, osea que no hay fallo, la camara le hace un plano mas cercano y no da la sensacion de estar agachado pero esta claro que esta en el mismo sitio en los 2 o 3 planos que aparece sobre ese techo del vehiculo

Y otra explicacion que se puede dar sobre el motivo por el cual Tony no

Spoiler:

investiga o conoce la verdad sobre el asesinato de sus padres, es porque "oficialmente" murieron en un accidente de trafico.

Si, que en Winter Soldier se descubre que los asesino Hydra y lo encubrieron. Aun con las filtraciones, no hay documento oficial que vincule que el accidente fue provocado y la muerte corrio a manos de Bucky. De ahi la investigacion de Zemo: el ve un indicio entre operaciones y fechas tras echar un vistazo a los informes publicados, y llega a la conclusion que estan relacionados. Mientras busca una manera de como destruir a los Vengadores, encuentra la solucion con este hecho.

Que porque Stark no hace lo mismo y no es capaz de darse cuenta?? Facil, porque para el, al igual que el resto de gente, Howard y Maria murieron en un accidente y punto. Es decir, no tenia ningun indicio ni motivo para sospechar lo contrario (es un accidente, porque iba a ser otra cosa?). Steve si sabia del asesinato (desconocemos en que momento sabe que fue Bucky), y pasa de decirselo a Tony, porque bastante duro es de por si. Como dice antes de la pelea final: "trate de evitar decirtelo engañandome que era lo menos doloroso para ti, cuando era a mi quien queria evitar el dolor".

Para mi, la forma en como narran este hecho me sigue convenciendo, a falta de un segundo visionado, pero entiendo que haya quienes no terminen de verlo claro o tengan dudas todavia, porque la pelicula no termina de concretar ciertos hechos.

Y viendo como acaba la pelicula, con el tema del Soldado de Invierno, y Black Panther en Wakanda........esto significa que en la pelicula de Pantera Negra va a seguir saliendo por ahi El Soldado de Invierno???. Va a salir en todas las pelis el cabron, de echo Bucky me mola un huevo pero va a aparecer mas que Iron Man jajaja

Iniciado por Zack

Y otra explicacion que se puede dar sobre el motivo por el cual Tony no

Spoiler:

investiga o conoce la verdad sobre el asesinato de sus padres, es porque "oficialmente" murieron en un accidente de trafico.

Si, que en Winter Soldier se descubre que los asesino Hydra y lo encubrieron. Aun con las filtraciones, no hay documento oficial que vincule que el accidente fue provocado y la muerte corrio a manos de Bucky. De ahi la investigacion de Zemo: el ve un indicio entre operaciones y fechas tras echar un vistazo a los informes publicados, y llega a la conclusion que estan relacionados. Mientras busca una manera de como destruir a los Vengadores, encuentra la solucion con este hecho.

Que porque Stark no hace lo mismo y no es capaz de darse cuenta?? Facil, porque para el, al igual que el resto de gente, Howard y Maria murieron en un accidente y punto. Es decir, no tenia ningun indicio ni motivo para sospechar lo contrario (es un accidente, porque iba a ser otra cosa?). Steve si sabia del asesinato (desconocemos en que momento sabe que fue Bucky), y pasa de decirselo a Tony, porque bastante duro es de por si. Como dice antes de la pelea final: "trate de evitar decirtelo engañandome que era lo menos doloroso para ti, cuando era a mi quien queria evitar el dolor".

Para mi, la forma en como narran este hecho me sigue convenciendo, a falta de un segundo visionado, pero entiendo que haya quienes no terminen de verlo claro o tengan dudas todavia, porque la pelicula no termina de concretar ciertos hechos.

Que una persona con su CI no se cuestione nunca en su vida como sus padres mueren en una carretera solitaria en mitad de una recta sin más.... es de hacérselo mirar. Y de nuevo, hubiera encargado un algoritmo que leyese todo lo de SHIELD y ya me hubiera encontrado el pastel. De nuevo, algo absurdo.

Ah, Zemo ni habla con nadie por teléfono, escucha todo el rato el mensaje de voz de su mujer, presumiblemente el último antes de su muerte.

Conociendo al padre y al hijo (que después del accidente se tira 15 años follandose a todo lo que se menea y mamao hasta las trancas) yo no veo razón ninguna para que Tony sospeche que detrás del accidente hay algo más

Hola Marty, esta claro que no vamos a llegar a ningún sitio, y lo entiendo y respeto, tienes tu opinión y por mucho que te digan los compañeros o yo no vas a variar un ápice, por lo que por mi lo doy por terminado, no vale la pena seguir con esta discusión que no nos lleva a nada.
Creo que por los comentarios que los dos somos lectores de cómics de toda la vida, en mi caso desde pequeño, y ya pinto canas, por lo que me imagino, más allá de esta discusión, que desde mi punto de vista absurda entre DC y Marvel, a los dos nos encanta ir al cine a ver este tipo de películas,y que no creo que nos perdamos ninguna, sea de quien sea, e incluyendo a los X-men, por lo que es una gran noticia que esta película este triunfando, ya que ello garantiza la continuidad cinematográfica de este género, lo cual supone más películas, más títulos y más personajes con sus propias películas

Iniciado por otakudoro

Conociendo al padre y al hijo (que después del accidente se tira 15 años follandose a todo lo que se menea y mamao hasta las trancas) yo no veo razón ninguna para que Tony sospeche que detrás del accidente hay algo más

Es que el algoritmo que digo, ya le hubiera llevado a enterarse de que ese accidente como minimo había sido monitorizado. Ademas de que fijate como se despiden sus padres de él, sobretodo su madre, como que saben que van a morir en breves, que la cosa esta "mu mala". Y no es por no ir, pero creo que aqui la mitad siempre hemos sospechado que algo raro habia en que alguien tan importante muriese de forma tan estupida (no olvidemos que su padre era quien era) y ya desde TWS, yo al menos ya me olía, por un dialogo entre Viuda y Capi, que lo mismo había sido Bucky el que habia matado a los padres de Tony.
Pero incluso creyendome tu logica, lo que digo, a la mente mas brillante de la tierra no se le ocurre mirar que habia en los archivos de SHIELD, (a los que se mete en 5 minutos de estar en el lio durante Vengadores, vamos que no es que se fie de ellos), pero un tipo que es un nadie en un año se lee todo, decadas de material, y encuentra algo, y tira del hilo y casualidad, es relevante. En UN año. Sin recursos. Te cagas.
De nuevo, nos vamos a los detalles para defender algo que es un agujero, y actitudes que son bastante bestias. No pasa nada por que haya agujeros, eh? Pero vamos, no es perfecta, hay que admitirlo. no pasa nada. No hay pelis perfectas.

Vista el domingo decir que entretiene bastante y para mi la mas currada de marvel en casi todos los aspectos (quitando iron man que para mi esta perfecta tal cual).

Dicho esto, salí del cine con peores sensaciones que cuando vi batman v superman. Si bien civil war es mas constante en todo, BVS tiene escenas mucho mas emocionantes, es decir que dentro de los altibajos de BVS , los "picos altos" superan la mejores escenas de CW. Tambien me gusto mas la bso de bvs.

Eso si, a los que les guste Marvel esta pelicula les encantara.

Por cierto, me gusto bastante cierto efecto cgi rejuvenecedor (aunque mi pareja dijo que cantaba...yo creo que no...) me dio por pensar en indiana jones y proximas entregas...

Un Saludo.

Por cierto, el papi Stark, y

Spoiler:

supongo que lo habréis mencionado (sino, lo siento), trabajaba en el proyecto de más soldados de invierno, por lo que podemos ver con las bolsas azules del maletero. Aunque Tony no las vea o sí, no nos las enseñan, cuando visiona el vídeo de Bucky matando a sus padres.

Iniciado por Kikeomer

Y viendo como acaba la pelicula, con el tema del Soldado de Invierno, y Black Panther en Wakanda........esto significa que en la pelicula de Pantera Negra va a seguir saliendo por ahi El Soldado de Invierno???. Va a salir en todas las pelis el cabron, de echo Bucky me mola un huevo pero va a aparecer mas que Iron Man jajaja

Si no mal recuerdo Sebastian Stan tiene firmadas 9 películas con Marvel .
Con Wniter Soldier , El Primer Vengador y la Civil War van tres si contamos cameos ( Antman) van 4 . Le quedan 5 pelís todavía . Por mi parte quiero mas jeje , Bucky se a convertido en uno de mis favoritos

Iniciado por Imeldhil

Es que el algoritmo que digo, ya le hubiera llevado a enterarse de que ese accidente como minimo había sido monitorizado. Ademas de que fijate como se despiden sus padres de él, sobretodo su madre, como que saben que van a morir en breves, que la cosa esta "mu mala". Y no es por no ir, pero creo que aqui la mitad siempre hemos sospechado que algo raro habia en que alguien tan importante muriese de forma tan estupida (no olvidemos que su padre era quien era) y ya desde TWS, yo al menos ya me olía, por un dialogo entre Viuda y Capi, que lo mismo había sido Bucky el que habia matado a los padres de Tony.
Pero incluso creyendome tu logica, lo que digo, a la mente mas brillante de la tierra no se le ocurre mirar que habia en los archivos de SHIELD, (a los que se mete en 5 minutos de estar en el lio durante Vengadores, vamos que no es que se fie de ellos), pero un tipo que es un nadie en un año se lee todo, decadas de material, y encuentra algo, y tira del hilo y casualidad, es relevante. En UN año. Sin recursos. Te cagas.
De nuevo, nos vamos a los detalles para defender algo que es un agujero, y actitudes que son bastante bestias. No pasa nada por que haya agujeros, eh? Pero vamos, no es perfecta, hay que admitirlo. no pasa nada. No hay pelis perfectas.

No has entendido la escena de los padres, es el propio individuo quien la recrea moldeandola a lo que el quiera. En ese caso la modifica para que quede como una despedida su ultima conversación con ellos y no una disputa donde se ponen a parir, lo dice después a los estudiantes que ya se podría cambiar los hechos también en la vida real. Sobre el video es algo que no esta en los archivos, en los archivos de habla sobre una misión o algo en una fecha concreta y es de ahí de donde se preocupa en buscar después zemo. Son archivos independientes, es como ir a la biblioteca con el numero de referencia, tienes el numero pero no sabes nada mas, a menos que te den el libro y así sabes todo. Lo que sacas de los archivos codificados es solo una fecha. Si se presta atención a la película se entiende porque te lo dicen. Otra cosa es la motivación de stark para aceptar o del capi que ya es mas "imaginativa" pero también la explican. Stark esta a favor para cubrirse las espaldas, lo dice el capi que es un documento para que pase lo que pase ellos no apareceran como culpables de nada, y por todo lo sucedido de ahí todo el "trauma" de im3 y demás. Ya vemos que antes del niño se le nota tocado moralmente. Es mas a ultron lo crea casi por el mismo motivo que el acta asi que es una continuación de lo que quería realizar el mismo. Lo del niño solo es una escnea emotiva no es que por el niño firme el documento ni nada. Luego el capi no acepta porque si firma se compromete a ir a las misiones que le manden, aun sin estar de acuerdo con ellas, y mas importante a no ir a las que el considere oportunas a menos que le den permiso. Vamos que si están con una matanza por parte del gobierno la onu puede decirles que no ayuden y mandarles a otro lado donde no son necesarios por poner un ejemplo.

Iniciado por Marty_McFly

Seguir insistiendo en prejuicios cuando hay gente que está señalando los mismos fallos sin ser aficionado a los comics ni importarle una mierda Marvel o DC es un poco querer negar la simple realidad de que hay gente a la que simplemente le fallan cosas. Que para ti no son fallos, vale, estás en tu derecho, no entro en tus razones ni te llamo fanboy ni nada.

Pero del mismo modo, yo creo que tú deberías respetar la opinión de los demás sin hablar de prejuicios ni de "amantes de DC" ni nada de eso, porque da la sensación de que no aceptas una sola crítica razonada, y como digo, también de gente que sólo ha ido a ver la película para entretenerse, que no tiene ninguna conexión emocional con el material.

Y no, los únicos agujeros de guión no son esos. Para mí es más grave, por ejemplo, que

Spoiler:

el Capi y los suyos no cuenten a Tony y los otros lo que han descubierto "porque no me creerían", y en vez de intentarlo prefieren darse de tortas con ellos. O que Zemo tenga una información por los archivos desclasificados que nadie más parece tener. O que Tony se lance al tema de los acuerdos porque de repente se dé cuenta de que hubo daños colaterales en Sokovia. O que no quede claro por qué el Capi tiene tanto problema con que la ONU diga si pueden actuar en un conflicto internacional o no. O que Zemo sea tan inteligente y culpe a los vengadores de la muerte de su familia. O que hay tal falta de tensión en el conflicto entre los héroes excepto al final del todo...

Según dijeron varios foreros, en la película se dice que Zemo sabe de esa información por los informes desclasificados por la Viuda. Si te das cuenta, en la escena de la tortura pregunta por la fecha en concreto, ya sabe lo que está buscando.

Ya, pero normalmente el engaño para el espectador funciona al revés: te hacen creer que algo gordo no puede pasar y al final pasa, así el impacto es mayor. Aquí es al revés: te levantan unas expectativas que no se cumplen, es un bajón. Y conste que a mí me encanta el clímax entre Iron man, el Capi y Bucky, pero todo el flash back y trama del escuadrón parece estar de sobra.




Ya que estás con las comparaciones, ¿puedes poner un ejemplo de lo que dices? Es que "entra y ya está" puede ser aceptable en otro escenario, pero en ese...




Claro, ya sabemos que todos tenemos prejuicios y tú eres un ejemplo de objetividad, perdona a estos pobres pecadores, hombre.

Y por cierto, es mentira lo que dices: en el otro hilo sí que dijimos que se debería haber contado cómo ese personaje conocía la identidad, pero era más fácil de suponer debido a la relación amorosa del personaje y a lo sucedido en la película anterior.

Aquí lo único que tiene Stark es un vídeo de youtube, no hay manera de reconstruir su proceso de deducción. De todos modos, ya te digo que a mí esto en concreto no me molestó demasiado, de hecho en mi crítica lo dejé como una pregunta aparte por si me había perdido algo, no me pareció un agujero importante.

Y lo de la cocina también se dijo, eso no era el ordenador, era un sitio de paso de la fibra óptica y demás cables informáticos.




Hombre, en un sitio de máxima seguridad, si contratan a un psicólogo para que vea a un tipo tan peligroso como Bucky te aseguro que tienen una ficha entera de esa persona con foto y demás. Y lo normal es que su identidad se verifique con huella dactilar, scanner o lo que sea. Pero comprobar la foto... mínimo de lo mínimo, en cualquier edificio público mínimamente importante hacen eso.

Pero vamos, para mí estos agujeros de guión tendrían menos importancia si la narración funcionara bien. El mayor problema no son estas cosas.

A ver, si te enseñan como entra la escena siguiente no tendría sentido jugar con la identidad del entevistador/psicologo. Juegan con que no sabes que es zemo el que esta allí. Es una escena donde no hace falta realmente saber como ha entrado, porque te pueden poner que pasa con un pase creado por el y listo, no es algo muy difícil de hacer en una peli de estas características y para alguien que se supone se dedicaba a eso mismo. No es decir ha entrado en un sitio sin puertas ni nada y sin hacer agujeros...
Sobre los ejemplos te refieres que lo ponga de bvs?? Si es asi de decir es asi y punto en aquella peli tenemos como Batman descubre que debe seguir a algo llamado el portugués blanco, porque se pasa un rato buscando información sobre ello y no sabe ni porque ni lo que es. Lo das por sentado que de algún lado lo habrá sacado pero aparece de la nada y el lo busca y lo busca y no sabe la razón. El plan de lex con Batman cual es?? Porque se supone que hace que Batman odie a superman pero no se ve nada de ello mas que "hace" que robe la kriptonita, y esto uno se lo imagina también, y las cartas de amenazas que llegan al final de la peli por lo que no tiene relación con lo narrado hasta ahora. Llegan de casualidad y por llegar, porque de pronto llegue un ayudante y ke diga oiga bruce que tengo esto aquí que ni me acordaba....
Luego también tenemos la investigación sobre la bala que no sirve para nada, solo para meter a lois porque investiga algo que el espectador ya sabe y no lleva a ninguna parte ni tiene emoción ni nada. Es mas uno piensa esto va a llegar a algo gordo fijo y nada. Porque al final drtienen a lex?? No se puede demostrar o saber que a sido el , de nada lo ocurrido pero lo meten en la cárcel, ha ido de testigo superman que esta muerto o Batman que es profugo sin identidad?? Y lo mas importante, porque lex tiene carpetas de superhumanos con sus logos incluso antes de que lleven los logos??? Y porque wonder woman se preocupa de robar una foto suya antigua? Acaso no es mas fácil decir esa no soy yo y punto porque el resto de información sobre los poderes y tal o no la sabe o la sabe ya asi que robando esa foto no cosigue nada. Solo que no la haga "chantaje" pero como digo hoy día con la evolución tecnológica para manipular fotos o diciendo es una tía parecida se acabo chantaje asi que no entiendo que pinta la maravilla metida ahí.
Es como lo del ordenador cuando sacan la info, es una chapuza lo mires por donde si lex no sabe que le pueden robar pero yo me imagino y cre que es asi que lex sabe que Batman esta buscando eso y ke deja hacer para que encuentre al portugués blanco y robe la kriptonita pero como digo me lo imagino porque no lo dicen. Eso y las casualidades de que justo ese día el portugués blanco este en la ciudad y no fue hace una semana o dentro de un mes también quiero creer que es cosa de lex y no casualidades de la vida. Como que superman que sabe que Batman es un héroe que hace lo mismo que el pero se esta pasando en como actúa y por eso le dice que pare pero sigue siendo de los buenos que va a por los malos y ve que esta siguiendo a unos malos y en vez de detenerlos y luego amenqzar a Batman los deja escapar sin saber si tienen una bomba atómica o algo.
Y en esta se critica que iron man sabe la identidad de spiderman y en bvs no se cuestiona que lex sabe la de superman y mas importante aun la de Batman.

Iniciado por txema007

Sobre el video es algo que no esta en los archivos, en los archivos de habla sobre una misión o algo en una fecha concreta y es de ahí de donde se preocupa en buscar después zemo. Son archivos independientes, es como ir a la biblioteca con el numero de referencia, tienes el numero pero no sabes nada mas, a menos que te den el libro y así sabes todo. Lo que sacas de los archivos codificados es solo una fecha.

Vengaaaa hombre....

¿Nos vas a decir que

Spoiler:

Zemo sólo actua en base a una fecha de un archivo sin saber de qué va el tema?. Zemo parece saber a la perfección lo que ha ocurrido en esa fecha y lo que busca es la supuesta localización de esa base en Siberia para ir a por el vídeo.

El plan de Zemo no hay quien se lo crea y es jugar estúpidamente con el espectador. Stark debería haber investigado

Spoiler:

como murieron sus padres, mirar info respecto a si había cámaras en la zona, etc.... etc... Es más, lo que sabía el Capitán también los sabía Viuda Negra y no le suelta ni papa a Iron Man pese a estar en su equipo.

En esta película nos presentan a un pringado que de la noche a la mañana sabe más que el propio Stark o el resto de superhéroes, con la única motivación de

Spoiler:

encontrar un vídeo, conseguir que se reunan en la base de Siberia y después suicidarse.

Por otra parte debe haber existido filtración de información respecto a Batman v. Superman, ya que en ambas películas tenemos:

Spoiler:

1- La manipulación de un villano (en este caso Zemo parece más metido con calzador que Luthor, algo que me hace pensar que fue Disney la que consiguió conocer los planes de Warner).
2- Una explosión en mitad de una conferencia.
3- Unos superhéroes respondiendo por sus actos ante el mundo o debiendo seguir los dictados de los gobiernos.
4- Un suicida cabreado con el superhéroe por matar a sus familiares.
5- Unos padres muertos que marcan un punto de inflexión en una batalla entre ambos superhéroes.

Por otra parte tenemos el recurso de la carta en el último momento, algo que recuerda un poco a TDK, también es de TDK el tipo encerrado en una prisión, con una celda acristalada (también se usó en Avengers), y de la que escapa.

Realmente este Zemo es una versión pobre del Joker o del Luthor de Snyder (poniendo en contra a ambos superhéroes), y muy metido con calzador.

Si a eso le unimos como incorporan a Spiderman, debieron acordarse de Quicksilver en DOFP, pues tenemos un amasijos de ideas para lo que en principio iba a ser una secuela de The Winter Soldier.

Luego tenemos a una Vision que en vez de destruir la nave en la que van a escapar los héroes prefiere tirar abajo una torre de control..., misma incoherencia a la que fue ver a Bucky no tapándose los oídos con el discurso de Zemo.

Total Lifetime Grosses
Domestic: n/a 0.0%
+ Foreign: $224,300,000 100.0%
= Worldwide: $224,300,000

Para el lunes día 9 podría estar en 650-700 millones mundiales.

Synch

Pese a todos sus defectos para mí es la tercera mejor película del UCM de Marvel. De las pocas con las que no he mirado el reloj y eso para mí es un termómetro bastante importante.

Por suerte no soy anti nada. Aunque prefiera a Batman, he disfrutado bastante. De las pocas veces donde lo que he pagado es lo que he recibido para ser un producto de entretenimiento que no producto de cine como yo entiendo la dimensión del arte.

Si quiero ver verdadero cine yo no entro a ver esto. Aquí entro para pasar el rato volviendo a ser un niño. A algunos se os va la vida aplicando reglas que para mí son del todo innecesarias porque no pretende Marvel crear arte, sino entretemiento basado en sus cómic que no son sinónimo de literatura.

Iniciado por Kapital

Vengaaaa hombre....

¿Nos vas a decir que

Spoiler:

Zemo sólo actua en base a una fecha de un archivo sin saber de qué va el tema?. Zemo parece saber a la perfección lo que ha ocurrido en esa fecha y lo que busca es la supuesta localización de esa base en Siberia para ir a por el vídeo.

El plan de Zemo no hay quien se lo crea y es jugar estúpidamente con el espectador. Stark debería haber investigado

Spoiler:

como murieron sus padres, mirar info respecto a si había cámaras en la zona, etc.... etc... Es más, lo que sabía el Capitán también los sabía Viuda Negra y no le suelta ni papa a Iron Man pese a estar en su equipo.

En esta película nos presentan a un pringado que de la noche a la mañana sabe más que el propio Stark o el resto de superhéroes, con la única motivación de

Spoiler:

encontrar un vídeo, conseguir que se reunan en la base de Siberia y después suicidarse.

Por otra parte debe haber existido filtración de información respecto a Batman v. Superman, ya que en ambas películas tenemos:

Spoiler:

1- La manipulación de un villano (en este caso Zemo parece más metido con calzador que Luthor, algo que me hace pensar que fue Disney la que consiguió conocer los planes de Warner).
2- Una explosión en mitad de una conferencia.
3- Unos superhéroes respondiendo por sus actos ante el mundo o debiendo seguir los dictados de los gobiernos.
4- Un suicida cabreado con el superhéroe por matar a sus familiares.
5- Unos padres muertos que marcan un punto de inflexión en una batalla entre ambos superhéroes.

Por otra parte tenemos el recurso de la carta en el último momento, algo que recuerda un poco a TDK, también es de TDK el tipo encerrado en una prisión, con una celda acristalada (también se usó en Avengers), y de la que escapa.

Realmente este Zemo es una versión pobre del Joker o del Luthor de Snyder (poniendo en contra a ambos superhéroes), y muy metido con calzador.

Si a eso le unimos como incorporan a Spiderman, debieron acordarse de Quicksilver en DOFP, pues tenemos un amasijos de ideas para lo que en principio iba a ser una secuela de The Winter Soldier.

Luego tenemos a una Vision que en vez de destruir la nave en la que van a escapar los héroes prefiere tirar abajo una torre de control..., misma incoherencia a la que fue ver a Bucky no tapándose los oídos con el discurso de Zemo.

Si buscara la localización no preguntaría por que sucedió en esa fecha, preguntaría que donde esta la localización y no por una fecha. Pero tu puedes creer y entender la película como quieras, yo la interpreto asi con la información que me da la propia película si tu quieres entender que el plan era que fuera iron man a siberia para que se pegaran entre ellos y no fue algo que ocurrió asi de casualidad al igual que en bvs ocurre de casualidad que vean en las teles de todo asi de casualidad pero es que eso puede pasar en la vida real y aquí no....
Es que porque vuuda negra este a favor de firmar el acta no se que tiene que ver con que le diga stark y sus padres o para que le cuente secretos. Y es uj fallo porque tu querías que stark hubiera buscado información antes sobre sus padres y el capi y la viuda le contaran todo. Asi que no te gusta la peli porque no es como esperabas y porque Disney es una copiona que se hizo con el guion o con una copia y luego hizo su película copiando la otra y cmlomprando a los críticos y el boca a boca malo de aquella.