Tema: Capitán América: Civil War (Anthony y Joe Russo, 2016)

Esta película lo siento, pero un peldaño por debajo de su predecesora, Soldado de Invierno.

La introducción de Spider-Man, todo lo que tiene que ver con el, sobra muchísimo. Esta bien hecho si, pero no viene a cuento, pero demasiado. Y una vez usado, como se lo quitan de encima es ridículo. El chaval se ha esforzado para nada. Espero que en su película le hagan justicia. De resto la película tiene varios despropósitos. Nadie se le ocurre decir por ejemplo, murieron 11 personas en el edificio, en vez de centenares en un mercado?? Se pegan toda la película hablando de las desgracias de los vengadores y no de las que evitan. Me cago el la leche, que en Ultron casi que evitan la extinción humana!! (Y nadie culpa a Tony, creador de Ultron, muy coherente todo). El super spoiler del final llevaba como 3 películas viéndolo venir. Muy poco trabajado eso, y pésimo como Tony queda a la altura del betún al no comprender algo tan simple. Eso sí, como siempre, entretenida ha sido, pero no es tan compleja como TWS. Solo tiene unos 2 momentos complejos/adultos, con dilemas "larger than life", por decirlo de alguna manera. Le doy un 7 y gracias.

Iniciado por Imeldhil

Esta película lo siento, pero un peldaño por debajo de su predecesora, Soldado de Invierno.

La introducción de Spider-Man, todo lo que tiene que ver con el, sobra muchísimo. Esta bien hecho si, pero no viene a cuento, pero demasiado. Y una vez usado, como se lo quitan de encima es ridículo. El chaval se ha esforzado para nada. Espero que en su película le hagan justicia. De resto la película tiene varios despropósitos. Nadie se le ocurre decir por ejemplo, murieron 11 personas en el edificio, en vez de centenares en un mercado?? Se pegan toda la película hablando de las desgracias de los vengadores y no de las que evitan. Me cago el la leche, que en Ultron casi que evitan la extinción humana!! (Y nadie culpa a Tony, creador de Ultron, muy coherente todo). El super spoiler del final llevaba como 3 películas viéndolo venir. Muy poco trabajado eso, y pésimo como Tony queda a la altura del betún al no comprender algo tan simple. Eso sí, como siempre, entretenida ha sido, pero no es tan compleja como TWS. Solo tiene unos 2 momentos complejos/adultos, con dilemas "larger than life", por decirlo de alguna manera. Le doy un 7 y gracias.

Se me olvidaba decir que quien para mi se roba la película en cuanto a cameo no es calzador-man, es Ant-Man. Su participación es MUY corta pero buenísima, y el micro diálogo que tiene con Tony donde menciona a Pym es gratificante de oír, por seguir el hilo de su propia historia

Lo de Spiderman ha sido una presentacion, no una introduccion. Para eso ya haran una pelicula. Esta era la pelicula de Civil War, no de Spiderman.
Por cierto, para mi, la batalla del aeropuerto y la final Baki+Capi vs Iron Man es para la historia de las pelis de superheroes. Increible.

No esta mal la peli. La primera mitad es floja, porque estos tios no tienen ni idea de dirigir todo lo que no sea escenas de acción, y casi les sale un telefilm.

A partir de la mitad por suerte mejora y,en general, muy aceptable.

La vi ayer, y decir que me ha gustado, pero esta por debajo de Soldado de Invierno.

Lo que mas me ha gustado es Black Panther, me parece un personaje muy chulo y el actor muy bien elegido.

En cuanto a Spiderman el traje me parece horroroso, pero bueno solo aparece un ratillo y puede pasar...... pero vamos que flipo de lo bien que estan hablando de este nuevo Spiderman, a mi me ha parecido otro mas, cortado por el mismo patron que los 2 actores anteriores, si que es verdad que al ser un actor mas joven parece que quedan mejor sus "chascarrillos" en mitad de las peleas, pero vamos que no me ha paracido ni mejor ni peor que Tobey Maguire o Andrew Garfield (o como se escriban).

Supongo que en la peli de Spiderman en solitario no veremos a IronMan, sino que solo aparecera Tony Stark y solo para cambiarle el traje y para guiarle en sus primeros pasos como superheroe.

Iniciado por Imeldhil

Esta película lo siento, pero un peldaño por debajo de su predecesora, Soldado de Invierno.

La introducción de Spider-Man, todo lo que tiene que ver con el, sobra muchísimo. Esta bien hecho si, pero no viene a cuento, pero demasiado. Y una vez usado, como se lo quitan de encima es ridículo. El chaval se ha esforzado para nada. Espero que en su película le hagan justicia. De resto la película tiene varios despropósitos. Nadie se le ocurre decir por ejemplo, murieron 11 personas en el edificio, en vez de centenares en un mercado?? Se pegan toda la película hablando de las desgracias de los vengadores y no de las que evitan. Me cago el la leche, que en Ultron casi que evitan la extinción humana!! (Y nadie culpa a Tony, creador de Ultron, muy coherente todo). El super spoiler del final llevaba como 3 películas viéndolo venir. Muy poco trabajado eso, y pésimo como Tony queda a la altura del betún al no comprender algo tan simple. Eso sí, como siempre, entretenida ha sido, pero no es tan compleja como TWS. Solo tiene unos 2 momentos complejos/adultos, con dilemas "larger than life", por decirlo de alguna manera. Le doy un 7 y gracias.

Creo que por allí va la justificación de que Tony acepte lo del registro por sentirse culpable de la creación de Ultron, y por consiguiente de todo lo que paso después. Y claro, el último detonante es lo que la señora le larga en la cara, que es un asesino. Sigue la misma idea del cómic, en el que se produce esa escena en la salida del entierro de las víctimas de la explosión, y es lo que viene a provocar que Tony apoye el acta de registro.

respecto del final:

Spoiler:

yo en si no me esperaba que "matasen a steve", ya que en el cómic, está muerte sucede más adelante, sino que más bien que él se rindiese y se lo llevaran a la Balsa, y desde allí la fuga de los que estaban allí preso, pero me imagino que por razones de metraje, presupuesto y demás, no era viable. Es de suponer que la razón de esta clandestinidad vendrá con las siguientes entregas, en las que deberán volver a recomponer a los vengadores y en el que sus dos pesos pesados no están y en paradero desconocido

Sobre el acta: Lo que realmente motiva a Ross con el acta esta bastante difuminado, da siempre la sensación que

Spoiler:

es algo adrede, que no han querido contar en demasía que es lo que él pretende en realidad y si hay algo oculto en su propósito, que no sólo se limita a querer controlar a los vengadores sino que hay algo más, y es de las situaciones que me supongo que será desarrollada en las siguientes películas

.

Lo bueno de esta película es que supone un buen desarrollo del soldado de invierno (que me parece superior, por poco a ésta) y al resto del universo marvel, pero que además se han atrevido a introducir a otros personajes, como la pantera y spiderman, y la versión de ant man como goliat.

No sólo las escenas de acción y las peleas entre los personajes están bien hechas, me han encantado los combates del capitán y de bucky en el apartamento y en la base, cuando aparece la pantera, sino que los efectos especiales están muy conseguidos, y la escena del aeropuerto es sencillamente una gozada, pero lo mejor es que no es la última, que aún hay más, y eso si es de agradecer. Otra cosa que me gusto fue la sorpresa del guión, muy bien llevado sobre todo en la

Spoiler:

parte final en la que se espera una pelea entre esos otros soldados de invierno, capi, iron y bucky, y te encuentras con lo otro. También eso le da sentido a la llamada de Zemo para que descubrieran el cadáver del verdadero médico.

En resumen me parece una buena adaptación del cómic civil war, ya que llevan la esencia del mismo en muchas de sus partes, claro está que no están todos los que allí aparecen, eso era imposible, pero si muestran un reparto coral que es de agradecer, y al que no se le puede pedir más desarrollo a los en teoría secundarios, ya que eso requeriría dos horas más de película.
La gente en el cine, por lo menos, en lo que yo pude apreciar salieron bastante contentos, y los chistes también fueron bien recibidos, en conclusión una película bastante entretenida y eso es lo que cuenta.

Bajo mi punto de vista, el de mi pareja, y gente que escuche comentarios en el cine (Un cine abarrotado en la ultima sesion de la noche un Viernes noche) he de decir que a ratos a mi me aburria con la ya clasica berborrea insustancia de los protas

Yo no me dejo influenciar por comentarios en el cine (me dan igual) , en muchas ocasiones, de CASUALS, de gente que solo va al cine a devorar palomitas, a HACER RUIDO, a molestar y a intentar ligarse a su amiguita.

Y mucha de esa gente el cine de Marvel y DC les importa un bledo. Solo van a pasar el rato. No tienen una cultura cinematográfica sobre el sub-género de comic.

Bueno para empezar, ya estamos con los piques, y no quiero participar en eso, me limitaré a dar mi versión y tratar de alejarme de todo lo demás

Creo que estamos demasiado susceptibles. En un foro TIENE QUE HABER PIQUES.

Yo reconozco que soy MALIGNO por naturaleza, y disfruto leyendo piques ajenos...



Porque sinceramente, si nos besamos todos el culo, puede llegar a ser muy aburrido hablar de ciertas películas.

Una ración de "Civil War" entre foreros, no está mal de vez en cuando, mientras la cosa no vaya a más.

Por cierto, espero que en Infinity War salga el ex-general Ross. William Hurt en este papel, me ENCANTA. Es una pena que no haya salido más veces.

Iniciado por Subwoofer

Yo no me dejo influenciar por comentarios en el cine (me dan igual) , en muchas ocasiones, de CASUALS, de gente que solo va al cine a devorar palomitas, a HACER RUIDO, a molestar y a intentar ligarse a su amiguita.

Y mucha de esa gente el cine de Marvel y DC les importa un bledo. Solo van a pasar el rato. No tienen una cultura cinematográfica sobre el sub-género de comic.



Creo que estamos demasiado susceptibles. En un foro TIENE QUE HABER PIQUES.

Yo reconozco que soy MALIGNO por naturaleza, y disfruto leyendo piques ajenos...



Porque sinceramente, si nos besamos todos el culo, puede llegar a ser muy aburrido hablar de ciertas películas.

Una ración de "Civil War" entre foreros, no está mal de vez en cuando, mientras la cosa no vaya a más.

Por cierto, espero que en Infinity War salga el ex-general Ross. William Hurt en este papel, me ENCANTA. Es una pena que no haya salido más veces.

tú lo que eres es ser un cachondo

el día que no se permita comer en el cine, te vas a encontrar que va la mitad de gente que ahora, pero además, si sólo van los adictos a los cómics, pues la recaudación no da para pagar la pasta que se han gastado en hacerla. Vamos, que estás películas están diseñadas para que a todos les guste. Un ejemplo, fui con mi mujer, que no se lee los cómics ni de casualidad y salió muy contenta, le pareció entretenida y lo que mas destaca es que no le pareció en nada previsible y que le sorprendió gratamente el final.
Vamos que es una película echa para gustar al gran público y que tiene toda la pinta de arrasar en taquilla.

Iniciado por Subwoofer

Porque sinceramente, si nos besamos todos el culo, puede llegar a ser muy aburrido hablar de ciertas películas.

No confundamos lamer culos con ser irrespetuosos y entrar al trapo para tocar pelotas e intentar hacer daño como si de un debate político se tratara. Y la prueba ya la tienes en el foro en el que hay gente con la que se debate que da gusto, mientras otros se dedican a besarse el culo a sí mismos de lo mucho que se quieren.

84 M en el mercado internacional lleva ya.

Captain America: Civil War International Box Office Up to $84 Million

Iniciado por DelBa

Lo de Spiderman ha sido una presentacion, no una introduccion. Para eso ya haran una pelicula. Esta era la pelicula de Civil War, no de Spiderman.

El problema no es ese. A Spider-man lo conoce todo el mundo, no se trata de que la película tuviera que ser sobre él. Lo que pasa es que su personaje no está integrado en la trama principal, es como si la película se detuviera (ya pasada la mitad) precisamente para presentarlo (o introducirlo, me da igual una cosa que otra), algo que podría tener sentido si su personaje fuera a ser fundamental para algo (como Quicksilver en la última de X-Men), pero no, es sólo para ir "al yu-yu" en la pelea del aeropuerto.

No está integrado en la trama, se nota mucho que es un añadido posterior a un guión ya terminado.

Iniciado por nadim

Creo que por allí va la justificación de que Tony acepte lo del registro por sentirse culpable de la creación de Ultron, y por consiguiente de todo lo que paso después. Y claro, el último detonante es lo que la señora le larga en la cara, que es un asesino. Sigue la misma idea del cómic, en el que se produce esa escena en la salida del entierro de las víctimas de la explosión, y es lo que viene a provocar que Tony apoye el acta de registro.

Ya, pero en el cómic era muy distinto: era el entierro de un niño que había muerto por culpa de una acción irresponsable de unos súper-héroes, no un daño colateral inevitable en una batalla por la supervivencia del planeta, y que al cabo de un año la madre te enseñe una foto en un pasillo... Lo que hace Tony en los comics es una reacción a una tragedia provocada por súper héroes sin necesidad, lo cual provoca un replanteamiento del propio concepto de súper héroe. En la película este encuentro no debería hacer cambiar demasiado a Tony, porque yo supongo que ya sabría que hubo víctimas en Sokovia, ¿no? De hecho, los argumentos de la madre en el cómic tienen más sentido:

Spoiler:

Iniciado por Golondrina

No esta mal la peli. La primera mitad es floja, porque estos tios no tienen ni idea de dirigir todo lo que no sea escenas de acción, y casi les sale un telefilm.

Ya me pasó con TWS que las escenas de acción me parecieron impresionantes, y en cambio todo lo que había en medio me pareció mediocre y gris. Igual los Russo serían los mejores directores de segunda unidad del mundo, pero combinados con un director que maneje la narración y los personajes mejor (la combinación Whedon-Russos, por ejemplo, podría ser espectacular).

Iniciado por nadim

Sobre el acta: Lo que realmente motiva a Ross con el acta esta bastante difuminado, da siempre la sensación que

Spoiler:

es algo adrede, que no han querido contar en demasía que es lo que él pretende en realidad y si hay algo oculto en su propósito, que no sólo se limita a querer controlar a los vengadores sino que hay algo más, y es de las situaciones que me supongo que será desarrollada en las siguientes películas

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¿Qué te hace suponer eso?

[QUOTE=Ya, pero en el cómic era muy distinto: era el entierro de un niño que había muerto por culpa de una acción irresponsable de unos súper-héroes, no un daño colateral inevitable en una batalla por la supervivencia del planeta, y que al cabo de un año la madre te enseñe una foto en un pasillo... Lo que hace Tony en los comics es una reacción a una tragedia provocada por súper héroes sin necesidad, lo cual provoca un replanteamiento del propio concepto de súper héroe. En la película este encuentro no debería hacer cambiar demasiado a Tony, porque yo supongo que ya sabría que hubo víctimas en Sokovia, ¿no? De hecho, los argumentos de la madre en el cómic tienen más sentido:[/QUOTE]

Lo que provoca el acta en el cómic no es que fuera una acción innecesaria de los nuevos guerreros, sino que éstos se dedicaban a realizar un show televisivo y en una misión intentaron detener entre otros a Nitro, y que sin darse cuenta que estaban al lado de un colegio, Namorita intentó detenerlo y éste lanzo una explosión que provocó que muchos niños murieran. Lo que sale a relucir es que no puede haber gente con poderes sin ningún tipo de control y supervisión y lo más importante sin entrenamiento. Ten en cuenta, que después de Civil War viene la Iniciativa, con academias por todo el país. Tony se siente culpable por lo sucedido, pero es que además es una forma de evitar que se prohiban los super héroes. En la película tienen que partir de lo que hay, es decir, Ultron y Sokovia, y a partir de allí construir la historia. Por ello, enlaza lo anterior con la explosión en la misión de África, y así conectan el cómic con la película, es más, en la reunión con Ross, los que les echa en cara es un conjunto de actos. La puntilla del asunto, es la escena de Tony con la madre, en el que se mezcla varias cosas, su sentido de culpabilidad y el sentido de que es necesario que ellos actúen con cierta supervisión como mal menor a que los declaren delincuentes a todos. También está clara la posición de Steve que prácticamente en los cómics parece un antisistema, ya que no se fía para nada de los políticos y sus intereses, por lo que no se quiere ver en manos de ellos. De aquí su postura, después lo mezclan con la historia del soldado de invierno. Vamos me parece bien explicado en ese aspecto, y creo que mucha gente sin haber leído el cómic entendía la postura de unos y otros.

A mi Tom Holland no me gusta como Peter Parker, ni por la escena con Stark, ni por las orejotas que tiene.

Hubiese preferido al de El corredor del laberinto.

Lo que es Spiderman con el traje, o creado con CGI, sí que me gusta.

El traje y al actor para Spiderman me encanta!

Iniciado por nadim

Lo que provoca el acta en el cómic no es que fuera una acción innecesaria de los nuevos guerreros, sino que éstos se dedicaban a realizar un show televisivo y en una misión intentaron detener entre otros a Nitro, y que sin darse cuenta que estaban al lado de un colegio, Namorita intentó detenerlo y éste lanzo una explosión que provocó que muchos niños murieran. Lo que sale a relucir es que no puede haber gente con poderes sin ningún tipo de control y supervisión y lo más importante sin entrenamiento. Ten en cuenta, que después de Civil War viene la Iniciativa, con academias por todo el país. Tony se siente culpable por lo sucedido, pero es que además es una forma de evitar que se prohiban los super héroes.

Hombre, yo diría que hacer de súper héroes para un reality show es una acción innecesaria , a eso me refería, simplemente no quería contar toda la historia.

En la película tienen que partir de lo que hay, es decir, Ultron y Sokovia, y a partir de allí construir la historia. Por ello, enlaza lo anterior con la explosión en la misión de África, y así conectan el cómic con la película, es más, en la reunión con Ross, los que les echa en cara es un conjunto de actos. La puntilla del asunto, es la escena de Tony con la madre, en el que se mezcla varias cosas, su sentido de culpabilidad y el sentido de que es necesario que ellos actúen con cierta supervisión como mal menor a que los declaren delincuentes a todos. También está clara la posición de Steve que prácticamente en los cómics parece un antisistema, ya que no se fía para nada de los políticos y sus intereses, por lo que no se quiere ver en manos de ellos. De aquí su postura, después lo mezclan con la historia del soldado de invierno. Vamos me parece bien explicado en ese aspecto, y creo que mucha gente sin haber leído el cómic entendía la postura de unos y otros.

No, la reunión con Ross es después de lo de la madre, por lo tanto no es la puntilla. De repente a Tony le afecta que le digan que un niño murió en Sokovia, cuando yo creo que eso debería haberlo asumido ya. Además, precisamente en esa película se dedicaron un buen tiempo a mostrar salvamentos de civiles, los Vengadores hicieron lo que pudieron y salvaron a la humanidad.

No es que esté mal explciado, es que me parece una motivación muy pobre para que Tony haga lo que hace.
Y en cuanto al Capi, tampoco deja muy claro el por qué no quiere actuar internacionalmente cuando lo permita la ONU (que es muy diferente de convertirse en empleados públicos del Gobierno americano y revelar las identidades secretas, que es lo que estaba en juego en el cómic). Lo de proteger a su amigo Bucky sí me parece un motivo más potente cuando avanza la película, pero sigo sin entender

Spoiler:

por qué no cuenta a Tony y los otros lo que han descubierto sobre Zemo, simplemente dice "Tony no me creería"; no sé, ni siquiera lo intenta. Cuando además debería ser tan fácil decirles que comprueben que el verdadero psicólogo está asesinado en un hotel

Por eso la escena del aeropuerto, con todo lo chula que es y lo bien hecha que está, para mí no está bien motivada en guión, es simplemente ponerlos a luchar sin más.

Yo ayer salí muy cabreado del cine, me pareció una nueva tomadura de pelo por parte de Marvel.

Se supone que teníamos a los directores más adecuados tras El soldado de Invierno, y aquí siento que únicamente realizaron un buen trabajo en las secuencias de acción.

Tenemos un montón de chascarrillos, bromas, diálogos y polladas entre los personajes en mitad de este supuesto conflicto tan grave, y la verdad es que muchas veces me sacaban de la película.

Voy a extenderme un poco en texto escrito....

Spoiler:

El Barón Zemo es para darle de comer a parte. La escena esa en la que se choca contra un coche para que le abra la puerta el tipo ese de Hydra fue de las primeras cosas que me empezaron a rechinar. Luego resulta que del Zemo de los cómics no tiene nada, ¿por qué lo llaman Zemo?, ¿qué manía tiene Marvel de sacar supuestos villanos de sus cómics para luego destrozarlos en pantalla?. Tenemos a un Crossbones cojonudo "cuando lleva máscara", y se lo fumigan, como ya se fumigaron estúpidamente a Strucker.

Te venden la moto de que tenemos a Crossbones y Zemo, y luego resulta que se lo cargan a las primeras de cambio o poco tiene que ver con el de los cómcis. Este Zemo resulta ser un cualquiera con un plan que no hay por donde cogerlo, y que en ningún momento atemoriza.

Resulta que nos hablan de un grupo de la hostia, un escuadron infernal de personas con fuerza sobrehumana, y Zemo se los carga por la noche. WTFFFFFF !!!!!

Podrían haberlos aprovechado en una lucha final contra Iron Man y El capitán, y nada, no sirven para nada.

La película no me convence en lo que respecta a la lucha de ambos grupos, ya que en todo momento están haciendo coñas de que si te doy más fuerte o más flojo. algo que le quita tensión y épica a lo que estamos viendo en pantalla. Salvo la lucha final entre Iron Man vs Capitán & Bucky, lo demás es muy light.

Visión desaparece de la lucha en el aeropuerto durante buena parte de la misma sin demasiada explicación. El gigante Ant-Man se mueve a cámara lenta, mucha coñas de Spiderman (aunque esto es aceptable por como es el personaje en los cómics).

Black Panther parece ir por su cuenta y al final aquí todo el mundo parece pasar del Acta de Sokovia. Nadie es capaz de hacerle entender que Bucky no mató a su padre hasta el final de la película.

La inclusión de Spiderman en la trama se siente totalmente metida con calzador y a las prisas, como forzado parece el flechazo del Capitán y la Agente 13.

Todas esas escenas de Bruja Escarlata y Visión cocinando con la paprika y demás chorradas me recuerda lo peorcito de Thor 2.

Robert Downey J.R tiene momentos en los que cansa con sus chácharas y sus payasadas.

El personaje de Martin Freeman podrían habérselo ahorrado o contratar a cualquier otro actor.

La película funciona muy bien en el arranque en Lagos, por la persecución de Bucky desde su apartamento hasta que es atrapado, y por la pelea en el aeropuerto (aunque el hecho de que se junten todos allí para pegarse parece la típica kdd entre hinchas de clubs de fútbol).

Y ya si hablo de las escenas post-créditos, buff, se cargan al Soldado de invierno, de los mejores personajes de las dos películas del Capitán América.

En definitiva me parece una gran decepción viniendo de la gran El soldado de invierno, con una mezcla entre lo que fue aquella y las típicas cagadas de Marvel (villanos y comedia por todos lados en momentos que no debería existir).

Prometen muertes, una lucha brutal, y no se cargan a nadie.

Como dije, he salido muy cabreado del cine. Quitando las buenas escenas de acción, esperaba un producto mucho más redondo.

Mi nota final es un 7, pero sólo por la acción.

Iniciado por Kapital

Yo ayer salí muy cabreado del cine, me pareció una nueva tomadura de pelo por parte de Marvel.

Se supone que teníamos a los directores más adecuados tras El soldado de Invierno, y aquí siento que únicamente realizaron un buen trabajo en las secuencias de acción.

Tenemos un montón de chascarrillos, bromas, diálogos y polladas entre los personajes en mitad de este supuesto conflicto tan grave, y la verdad es que muchas veces me sacaban de la película.

Voy a extenderme un poco en texto escrito....

Spoiler:

El Barón Zemo es para darle de comer a parte. La escena esa en la que se choca contra un coche para que le abra la puerta el tipo ese de Hydra fue de las primeras cosas que me empezaron a rechinar. Luego resulta que del Zemo de los cómics no tiene nada, ¿por qué lo llaman Zemo?, ¿qué manía tiene Marvel de sacar supuestos villanos de sus cómics para luego destrozarlos en pantalla?. Tenemos a un Crossbones cojonudo "cuando lleva máscara", y se lo fumigan, como ya se fumigaron estúpidamente a Strucker.

Te venden la moto de que tenemos a Crossbones y Zemo, y luego resulta que se lo cargan a las primeras de cambio o poco tiene que ver con el de los cómcis. Este Zemo resulta ser un cualquiera con un plan que no hay por donde cogerlo, y que en ningún momento atemoriza.

Resulta que nos hablan de un grupo de la hostia, un escuadron infernal de personas con fuerza sobrehumana, y Zemo se los carga por la noche. WTFFFFFF !!!!!

Podrían haberlos aprovechado en una lucha final contra Iron Man y El capitán, y nada, no sirven para nada.

La película no me convence en lo que respecta a la lucha de ambos grupos, ya que en todo momento están haciendo coñas de que si te doy más fuerte o más flojo. algo que le quita tensión y épica a lo que estamos viendo en pantalla. Salvo la lucha final entre Iron Man vs Capitán & Bucky, lo demás es muy light.

Visión desaparece de la lucha en el aeropuerto durante buena parte de la misma sin demasiada explicación. El gigante Ant-Man se mueve a cámara lenta, mucha coñas de Spiderman (aunque esto es aceptable por como es el personaje en los cómics).

Black Panther parece ir por su cuenta y al final aquí todo el mundo parece pasar del Acta de Sokovia. Nadie es capaz de hacerle entender que Bucky no mató a su padre hasta el final de la película.

La inclusión de Spiderman en la trama se siente totalmente metida con calzador y a las prisas, como forzado parece el flechazo del Capitán y la Agente 13.

Todas esas escenas de Bruja Escarlata y Visión cocinando con la paprika y demás chorradas me recuerda lo peorcito de Thor 2.

Robert Downey J.R tiene momentos en los que cansa con sus chácharas y sus payasadas.

El personaje de Martin Freeman podrían habérselo ahorrado o contratar a cualquier otro actor.

La película funciona muy bien en el arranque en Lagos, por la persecución de Bucky desde su apartamento hasta que es atrapado, y por la pelea en el aeropuerto (aunque el hecho de que se junten todos allí para pegarse parece la típica kdd entre hinchas de clubs de fútbol).

Y ya si hablo de las escenas post-créditos, buff, se cargan al Soldado de invierno, de los mejores personajes de las dos películas del Capitán América.

En definitiva me parece una gran decepción viniendo de la gran El soldado de invierno, con una mezcla entre lo que fue aquella y las típicas cagadas de Marvel (villanos y comedia por todos lados en momentos que no debería existir).

Prometen muertes, una lucha brutal, y no se cargan a nadie.

Como dije, he salido muy cabreado del cine. Quitando las buenas escenas de acción, esperaba un producto mucho más redondo.

Mi nota final es un 7, pero sólo por la acción.

Yo también salí muy decepcionado, aunque reposando la película, pienso que el 5.5 que le puse se queda corto, producto de que esperaba un peliculón y la bajada fue vertiginosa. Al igual que tú, pienso que la acción es muy buena, y hay algunos elementos sueltos que sí me han gustado, como el Spider-man de Holland, así que la cosa es más un 6 ó 6.5.

Eso sí, narrativamente sigo pensando que la película es un batiburrillo. Como dice Psyro (aunque a él le ha gustado bastante más), se dispersa demasiado como un niño con varios juguetes distintos. Mi sensación durante la primera hora era que no sabían qué historia querían contarme.

Los agujeros de guión podría aceptarlos mejor si me funcionara la narración, si la película me absorbiera y me mantuviera atento todo el tiempo, pero no es así. A una película de súper héroes le puedo perdonar muchas cosas, pero que me aburra (como me pasó ocasionalmente con esta) no.

De todos modos, quiero verla una segunda vez, con la coartada de ver en IMAX esas grandes escenas de acción, teniendo ya las expectativas calibradas. TWS me mejoró bastante en el segundo visionado, a ver si pasa lo mismo.

Iniciado por Marty_McFly

Hombre, yo diría que hacer de súper héroes para un reality show es una acción innecesaria , a eso me refería, simplemente no quería contar toda la historia.




No, la reunión con Ross es después de lo de la madre, por lo tanto no es la puntilla. De repente a Tony le afecta que le digan que un niño murió en Sokovia, cuando yo creo que eso debería haberlo asumido ya. Además, precisamente en esa película se dedicaron un buen tiempo a mostrar salvamentos de civiles, los Vengadores hicieron lo que pudieron y salvaron a la humanidad.

No es que esté mal explciado, es que me parece una motivación muy pobre para que Tony haga lo que hace.
Y en cuanto al Capi, tampoco deja muy claro el por qué no quiere actuar internacionalmente cuando lo permita la ONU (que es muy diferente de convertirse en empleados públicos del Gobierno americano y revelar las identidades secretas, que es lo que estaba en juego en el cómic). Lo de proteger a su amigo Bucky sí me parece un motivo más potente cuando avanza la película, pero sigo sin entender

Spoiler:

por qué no cuenta a Tony y los otros lo que han descubierto sobre Zemo, simplemente dice "Tony no me creería"; no sé, ni siquiera lo intenta. Cuando además debería ser tan fácil decirles que comprueben que el verdadero psicólogo está asesinado en un hotel

Por eso la escena del aeropuerto, con todo lo chula que es y lo bien hecha que está, para mí no está bien motivada en guión, es simplemente ponerlos a luchar sin más.

No tengo claro que temporalmente la reunión con Ross fuese previa a la escena con la madre, ya que me parece que, aunque salga después, sucede antes en el tiempo, y es la puntilla de Tony, para ya tener aceptado lo que le proponen, porque él, que está detrás y sin decir nada, lo que transmite es que él esta de acuerdo, que el ya tenía su opinión al respecto y que había dado su conformidad con el Registro. esta claro que el aprueba la idea antes de ser planteada al resto de los vengadores. Lo de Tony en la de ultrón es que a pesar de su chulería el sabe que ha metido la pata hasta el fondo y ello provoco un enfrentamiento con el capitán y con Thor después de la 1º aparición de Ultron, y que fue también la primera piedra para provocar una ruptura en el equipo. Steve y Tony son amigos, pero está claro que tienen opiniones muy distintas el uno y el otro, y eso se plasma en la 2º de los vengadores. En ese sentido la escena cuando están cortando leña. Tony, también es una persona que no aguanta que le llamen asesino, y el sabe que buena parte de culpa de lo pasado en Sokovia es por haber jugado con algo que le venía grande, por eso se queda echo polvo cuando la madre se lo restriega en la cara. Y por último, que Tony ve que con el acta va impedir que todo el mundo, me refiero a las naciones digan basta y que no quieren saber nada de los vengadores, para él es una salida de compromiso y para evitar el fin de los vengadores y que no sean visto como delincuentes. Toda la película se ve a él intentando convencer a los otros para evitar que los persigan. Esta claro que como toda película toman una idea de un cómic, en este caso Civil War, y de allí toman muchas ideas que se ven, pero está claro que no pretenden hacer una versión en cine del cómic porque ello es absolutamente imposible. también, porque sigue la linea de los cómics del capitán con el soldado de invierno, escritos por Brubaker que por cierto son una gozada, en el que el Capitan en contra de todos va en busca de su amigo y lo defiende ante todos. Los cameos en la película con los cómics son tremendos, pero no hace que la gente que no los haya leído no se enteren de nada, sino que resulta accesible, desde el punto de vista de varias personas que fueron a verla en el cine y no se sintieron perdidos.
La pelea en el aeropuerto, claramente Tony intenta que la cosa no vaya a males, intenta pararla, y lo que pretende es que no sea las fuerzas especiales las que vayan a por el capitán y pueda provocar su muerte o su detención, eso es lo que precisamente mueve a Tony, lo chulo es que cada bando conoce la mitad de la historia que el otro no conoce hasta que Tony le dan el soplo y empieza a atar los cabos.

Spoiler:

Un fallo al escribir no es algo a destacar, y menos para ... No es que esté mal explciado

Vista ayer. Spoilers menores (no desvelo nada del argumento que no se vea en el tráiler, pero sí hablo de cuánto participan algunos personajes. Si no la has visto, eso sí, no abras los spoilers).

Como entretenimiento puro, Civil War es casi impecable. Tiene una primera mitad un poco más lenta en la que todas las piezas van poniéndose en su sitio, pero la expectativa por que llegue el momento que todo el mundo sabe que va a llegar hace que ni siquiera esa parte resulte pesada. Y luego viene la escena del aeropuerto (la del tráiler), que es puro cómic, y compensa el precio de la entrada con creces. De verdad que se me ocurren muy pocas películas que superen o incluso estén a la altura de esta como producto dirigido a los fans del medio en el que se basan.

El tema es que una de las que se me ocurren es precisamente su predecesora, El soldado de invierno. El "pero" de Civil War es que hay tantos frentes abiertos que a la película le cuesta centrarse. Es como un niño con 20 juguetes nuevos intentando enseñárselos todos a alguien, que no sabe ni por donde empezar, se atropella y al final acaba dándole más importancia a uno u otro y dejando aparcados los demás. Plantea cuestiones como todo el comentario político-ético que rodea a los Vengadores en las que no puede llegar a profundizar porque la trama tiene que redirigirse a otros puntos. Lo cual no está mal de por sí, porque el camino que toma la cinta sigue siendo bueno, pero deja en el cuerpo cierta sensación de coitus interruptus que solo se te pasa al recordar que esto es un universo cinematográfico que crece cada año y que seguramente todas las consecuencias del conflicto las veremos en detalle en otra entrega. Como producto autónomo, El soldado de invierno va al grano, sabe qué historia contar y la cuenta de manera mucho más satisfactoria. Ahora, como pieza de este universo Marvel y como espectáculo en sí... Civil War es un caramelo.

La mayoría de los fallos que se le pueden achacar a la película vienen condicionados por esos dos puntos: el deseo de buscar la espectacularidad y el hype de los fans, por un lado, y la necesidad de tener en cuenta demasiados detalles y personajes no solo de películas pasadas (que ya serían bastantes de por sí), sino también futuras. Spiderman, aun siendo una grandísima sorpresa y una nota de lo más refrescante, es absolutamente prescindible. Cosa que no se puede decir de Pantera negra, por ejemplo, o incluso de Ant-man (que ya había sido introducido en el mundo de los vengadores y que tiene una interesante relación con Stark). Es tan genial ver a Spidey en la película y deja ver una caracterización tan fiel del personaje que uno casi olvida lo que es: un tráiler de media hora metido con calzador. Ojalá hubiésemos visto antes su película en solitario.

En cuanto al resto, lo que más temía antes de verla era que al ser una historia tan coral no quedasen claras las motivaciones de los personajes, o que el guión se resintiese por la necesidad de buscar un conflicto para posicionar a cada uno en un bando. Bueno, pues resulta que en este punto los guionistas han dado en el clavo. Con la excepción de

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Ojo de Halcón

, absolutamente todos están donde tienen que estar, son coherentes con sus motivaciones y sus ideas e incluso vemos dudas y cambios de opinión a medida que se desarrolla la trama. El villano (la gran asignatura pendiente de Marvel, con la excepción de Loki y poco más) sigue sin tener todo el carisma o la fuerza que me habría gustado ver, pero cumple su función y ejecuta su plan por razones muy claras y con un desarrollo perfectamente plausible. Y en cuanto al registro de la película en sí, la mesura de los momentos de alivio cómico es sensacional. Los chascarrillos de la batalla en el aeropuerto sirven de contrapunto a

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ese tremendo momento en que War machine cae derribado, a partir del cual la cinta se vuelve más dura, sombría y emotiva.

A diferencia de otras películas de marvel en las que el humor está metido con calzador o resulta anticlimático, aquí cumple una función argumental.

Como película en sí, siendo objetivo y obviando el enorme trasfondo que hay que traer de casa para disfrutarla al máximo, coincido con los que han valorado positivamente y la dejaría en un 7. Ahora bien, como engranaje del universo marvel y como espectáculo palomitero, Civil war es sobresaliente y de visionado casi obligatorio a poco que seas fan. En mi ránking personal marvelita está entre los títulos más destacados de la compañía, junto con El soldado de invierno, Iron man, Guardianes de la galaxia y Los vengadores.

Y ahora vamos a echar leña al fuego. Comparación con Batman vs Superman:

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Yo disfruté Batman contra Superman (en este foro está mi crítica, que fue bastante positiva pese a que reconocí sus muchos fallos). Pues bien, casi todos esos fallos que señalé en su día (problemas evidentes con las motivaciones de los personajes y con el origen del conflicto y su resolución) son aspectos positivos de Civil War. Ambas comparten algunos pecados (la sensación de querer abarcar demasiado, la exigencia de conocimientos previos, la evidencia de que se tratan de engranajes de un universo cinematográfico más grande, la incursión de personajes prescindibles por puro fan service o como preparación de otras películas...), pero en el 1 vs 1 Civil war sale ganando de forma abrumadora. La fotografía de Batman vs Superman es mejor (o al menos más impactante) y su iconografía es más adulta y evocadora, pero en todo lo demás no tiene nada que hacer, y eso que a priori era más fácil balancear una lucha entre dos hérores que una entre dos BANDOS de héroes.

Luego ya entran las preferencias personales de cada uno y las filias o fobias por personajes determinados, pero siendo objetivo (y ya digo que me gustaron las dos), no se me ocurre un solo argumento para defender Batman vs Superman que no deje a Civil war incluso en mejor posición.

Interesante crítica, Psyro. Me ha gustado menos que a ti pero comparto bastantes cosas de lo que dices.

Iniciado por Psyro

Y ahora vamos a echar leña al fuego. Comparación con Batman vs Superman:

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Yo disfruté Batman contra Superman (en este foro está mi crítica, que fue bastante positiva pese a que reconocí sus muchos fallos). Pues bien, casi todos esos fallos que señalé en su día (problemas evidentes con las motivaciones de los personajes y con el origen del conflicto y su resolución) son aspectos positivos de Civil War. Ambas comparten algunos pecados (la sensación de querer abarcar demasiado, la exigencia de conocimientos previos, la evidencia de que se tratan de engranajes de un universo cinematográfico más grande, la incursión de personajes prescindibles por puro fan service o como preparación de otras películas...), pero en el 1 vs 1 Civil war sale ganando de forma abrumadora. La fotografía de Batman vs Superman es mejor (o al menos más impactante) y su iconografía es más adulta y evocadora, pero en todo lo demás no tiene nada que hacer, y eso que a priori era más fácil balancear una lucha entre dos hérores que una entre dos BANDOS de héroes.

Luego ya entran las preferencias personales de cada uno y las filias o fobias por personajes determinados, pero siendo objetivo (y ya digo que me gustaron las dos), no se me ocurre un solo argumento para defender Batman vs Superman que no deje a Civil war incluso en mejor posición.

Es curioso, porque precisamente mi sensación es que Civil War falla narrativamente por meterse en el tema de la guerra civil, de los bandos. Creo que la película habría sido narrativamente más compacta si se centrara en la historia del Capi con Bucky, Zemo y Tony Stark. Es decir, un Capi vs Iron Man puro en vez de meter a casi todo el universo Marvel. Porque todo lo que lastra la película y lo que tiene menos fuerza, para mí, es la trama de los acuerdos, la formación de bandos y demás, yo habría prescindido de eso. Como digo arriba, no queda muy claro que algo muy trascendental esté en juego con los acuerdos, no me parece que la motivación de Tony funcione, etc.

En cambio, cuando la película se centra en el conflicto que rodea a Bucky y su relación con Stark, sientes que hay temas personales profundos, de repente entiendes que algo fuerte motiva a los personajes. También se habría podido desarrollar más a Zemo, que en la primera mitad de película parece que pasa por allí, y la trama de los

Spoiler:

otros soldados de invierno, que sospecho que en el guión original, cuando era Capi 3, tenía otra función e importancia, y tal como ha quedado no queda claro qué pinta en la trama.

Iniciado por Marty_McFly

Interesante crítica, Psyro. Me ha gustado menos que a ti pero comparto bastantes cosas de lo que dices.



Es curioso, porque precisamente mi sensación es que Civil War falla narrativamente por meterse en el tema de la guerra civil, de los bandos. Creo que la película habría sido narrativamente más compacta si se centrara en la historia del Capi con Bucky, Zemo y Tony Stark. Es decir, un Capi vs Iron Man puro en vez de meter a casi todo el universo Marvel. Porque todo lo que lastra la película y lo que tiene menos fuerza, para mí, es la trama de los acuerdos, la formación de bandos y demás, yo habría prescindido de eso. Como digo arriba, no queda muy claro que algo muy trascendental esté en juego con los acuerdos, no me parece que la motivación de Tony funcione, etc.

En cambio, cuando la película se centra en el conflicto que rodea a Bucky y su relación con Stark, sientes que hay temas personales profundos, de repente entiendes que algo fuerte motiva a los personajes. También se habría podido desarrollar más a Zemo, que en la primera mitad de película parece que pasa por allí, y la trama de los

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otros soldados de invierno, que sospecho que en el guión original, cuando era Capi 3, tenía otra función e importancia, y tal como ha quedado no queda claro qué pinta en la trama.

Efectivamente, la película habría sido más compacta y redonda quedándose solo con Iron Man, el Capi, Buck y Zemo, tal vez incluso Black Panther. Son, a fin de cuentas, los que llevan el peso dramático y en los que recae el protagonismo en última instancia. El problema, como dije, es que la cinta no es (solo) un producto autónomo, y en el contexto del Universo Marvel no habría tenido ningún sentido que el resto se mantuviesen al margen. Partiendo de ese problema de base, que ya es un lastre inevitable antes de ponerse siquiera a escribir el guión, creo que resuelven la papeleta de la mejor manera posible. Todo el mundo* argumenta su postura y/o tiene motivos para hacer lo que hace, cosa que difícilmente podría decirse de Superman, Batman y Lex en BvS (y con esto dejo las comparaciones, pero es que es lo que toca).

*Matizo: todo el mundo no. De verdad que no entiendo la postura de

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Ojo de Halcón, que encima tiene una familia de la que preocuparse. Para colmo, su salida de tono contra Stark al final está muy fuera de lugar. Creo que le metieron en la pelea para que fuesen pares, básicamente.

En cuanto a tu segundo spoiler, lo de los

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soldados de invierno es un McGuffin de manual. Se plantea esa trama para que el espectador crea que el Capi y Buck están salvando el mundo otra vez y que eso justifica operar al margen de la ley, pero luego resulta que no, que el interés de Zemo no es ese. Se convierten en un cebo para atraerlos, nada más.

Llegados a este punto se le podrían achacar dos fallos al plan de Zemo: que él no tiene nada que ver en todo el caos político que deteriora al grupo en primera instancia (lo de África, Sokovia, etc), por lo que parece un poco "oportunista", y que él no podía saber que Iron Man iba a estar allí. Respecto a lo primero, en realidad no es un problema de planificación, porque su arma (el vídeo) era más que suficiente para romper el equipo incluso si no hubiese existido un conflicto previo entre ellos. Es algo que pasa, que no le viene mal y de lo que se aprovecha sobre la marcha. Y en cuanto a lo segundo, bueno. Si Zemo no era consciente de lo de la batalla del aeropuerto, lo lógico en su lugar es pensar que Iron man va a acompañar al capi como aliado o que le va seguir para ver qué hace. Pero es que incluso si resulta que Iron man no va hasta allí, basta con mandarle el video en un mail, subirlo a youtube o cualquier cosa. Es decir, la presencia de Tony allí es irrelevante de cara a sus objetivos (aunque tiene un innegable factor dramático)

bueno... no se que decir sobre la pelicula.

sabiendo que en un primigenio guion iba a ser solo la 3º parte del capi y luego fusionaron la trama de civil wars para ahorrarse peliculas, esto ha ocasionado un mix que en ocasiones funcionaba pero en otras segun avanzaba la pelicula, no.

hubiese quedado mas redondo y coherente, que al final de la verdadera 3º parte, tony y el capi iniciaran dicha guerra por descubrir lo que descubre al final de la misma y ahi ya meter a todos los demas personajes de los vengadores.

Seguramente fue esa la idea inicial pero al acoplarme mas proyectos, mas partes de otros superheroes y la inclusion a ultima hora de spiderman hicieron cambiar los planes de toda la fase 2.

Es irregular pero para nada es una bazofia como cierta pelicula vs que fui a ver no hace mucho.

ni es la 3º parte del capitan ni la 3º de los vengadores, es un mix agridulce, pero soportable.

lo unico que puedo salvar es a Ant-man y aunque metido con calzador extra-XXL a spiderman

Por cierto, ¿qué pasa con Thanos?, ¿está ocupado cocinando pasta con Paprika?.

Ni una sola pista durante la película... y tampoco en los créditos finales.