Tema: Capitán América: Civil War (Anthony y Joe Russo, 2016)

Yo he tenido la oportunidad de verla ayer por la tarde. Bueno para empezar, ya estamos con los piques, y no quiero participar en eso, me limitaré a dar mi versión y tratar de alejarme de todo lo demás.. A mí me ha resultado tremendamente entretenida, de hecho las 3 películas del Capi me parecen lo mejor de Marvel. Una de las cosas que me empezaba a preocupar era el humor, que se estaba volviendo, repetitivo, aburrido y demasiado infantil, en esta película se ha insertado de manera mucho más natural y logra que funcione allí donde lo necesita sin entorpecer los momentos más dramáticos. El argumento está bastante bien y me gusta porque condiciona a los protagonistas, por ejemplo, tenemos a un Iron Man más inseguro y serio que muestra una cara diferente pero coherente a lo expuesto. No le voy a buscar 5 pies al gato, cuando voy a ver una peli en la hay tíos que vuelan, con poderes mentales, o tirán rayos... creo que es el momento de ser un poco más indulgente y tener la mente más abierta para todo tipo de licencias artísticas. Las comparaciones con BvS, no las veo, con como la noche y el día, más allá de que están basadas en personajes de cómics, el tono de una u otra son completamente opuestos, sólo puedo decir que me gusta más BvS, no porque sea mejor, sino porque me gusta más su aspecto y tratamiento.

Iniciado por Imeldhil

Esta película lo siento, pero un peldaño por debajo de su predecesora, Soldado de Invierno.

La introducción de Spider-Man, todo lo que tiene que ver con el, sobra muchísimo. Esta bien hecho si, pero no viene a cuento, pero demasiado. Y una vez usado, como se lo quitan de encima es ridículo. El chaval se ha esforzado para nada. Espero que en su película le hagan justicia. De resto la película tiene varios despropósitos. Nadie se le ocurre decir por ejemplo, murieron 11 personas en el edificio, en vez de centenares en un mercado?? Se pegan toda la película hablando de las desgracias de los vengadores y no de las que evitan. Me cago el la leche, que en Ultron casi que evitan la extinción humana!! (Y nadie culpa a Tony, creador de Ultron, muy coherente todo). El super spoiler del final llevaba como 3 películas viéndolo venir. Muy poco trabajado eso, y pésimo como Tony queda a la altura del betún al no comprender algo tan simple. Eso sí, como siempre, entretenida ha sido, pero no es tan compleja como TWS. Solo tiene unos 2 momentos complejos/adultos, con dilemas "larger than life", por decirlo de alguna manera. Le doy un 7 y gracias.

Se me olvidaba decir que quien para mi se roba la película en cuanto a cameo no es calzador-man, es Ant-Man. Su participación es MUY corta pero buenísima, y el micro diálogo que tiene con Tony donde menciona a Pym es gratificante de oír, por seguir el hilo de su propia historia

Iniciado por francis

Hice una comparación sin mala fe, una escena no tiene nada que ver con la otra por supuesto, pero fueron calificadas o están siéndolo, como forzadas, metidas un poco con calzador o llevadas de una manera precipitada. Para mi ambas películas cumplen con su objetivo, entretener y llevar al cine algo que muchos hemos soñados desde hace años, tener tantos míticos personajes juntos en una misma película es algo que nos trasporta a la niñez. Con mejor o peor acierto ambas películas están destinadas a hacer mucho dinero, reventar la taquilla a costa de fans, fikis y toda la nueva generación que esta creciendo con todo este universo. Comprendo que cada vez somos mas exigentes con estos productos y alguna (que ya ha pasado) se meterá el batacazo y poco a poco ira desapareciendo este tipo de cine.

Lo de DC contra MARVEL a mi la verdad me da igual, pues yo soy de ambos y me gustan personajes tanto de un bando como de otro. Admito que Marvel hace algunas cosas mejores que DC, pero esta aun tiene mucho que aportar y espero que lo haga en la línea correcta y nos haga disfrutar tanto a los amantes de DC como a los que no.

Francis, en ningún momento pensé que la comparación fuera con mala fe, si no que yo no las veo comparables por ser, como indicas, tan diferentes. En este sentido si vería mucho más comparable la escena de BvS con la de Civil War donde

Spoiler:

se releva quién asesinó a la madre y padre de Stark.

Y coincido totalmente en valorar y apreciar casi todas las películas tanto de Marvel como DC. Bien es verdad que en esta comparación directa, personalmente dejaría BvS un poquitín por encima que esta Civil War, sobre todo debido a la sensación, ya comentada, que me dejó su final. Pero eso no quita para valorar sus múltiples virtudes, como bien ha reflejado, por ejemplo, OscarBC.

Saludos

Leyendo los últimos comentarios, sí, yo también me quedo con el buen hacer (como creo que es habitual, por otra parte) de Paul Rudd como Ant-man y destacaría la incorporación de Chadwick Boseman como Pantera negra (aquí croe que usar el nombre traducido hubiera quedado mejor).

Y respecto a Peter Parker-Spiderman, y quitando el elemento de si está metido o no con calzador, Holland me convence totalmente como Peter (eso sí, tengo ganas de esucharle en V.O. sin parecerme nada malo el tono de voz del doblaje) sobre todo por ese toque inocente (pero sin parecerme inocentón) que consigue transmitir al personaje (así como ese complemento ideal que es su tía May) y en su vertiente heroica, el diseño del personaje me ha terminado convenciendo (las bandas negras del traje al final no me han provocado rechazo) así como su movilidad.

Saludos

Pantera Negra y Ant-Man brillan en la peli, al igual que Spidey, es de lejos de lo mejor de la peli.

Iniciado por PrimeCallahan

Pantera Negra y Ant-Man brillan en la peli, al igual que Spidey, es de lejos de lo mejor de la peli.

En este sentido coincido en que las dos nuevas incorporaciones son de lo mejor dle film.

Saludos

Lo de Spiderman ha sido una presentacion, no una introduccion. Para eso ya haran una pelicula. Esta era la pelicula de Civil War, no de Spiderman.
Por cierto, para mi, la batalla del aeropuerto y la final Baki+Capi vs Iron Man es para la historia de las pelis de superheroes. Increible.

Iniciado por Imeldhil

Esta película lo siento, pero un peldaño por debajo de su predecesora, Soldado de Invierno.

La introducción de Spider-Man, todo lo que tiene que ver con el, sobra muchísimo. Esta bien hecho si, pero no viene a cuento, pero demasiado. Y una vez usado, como se lo quitan de encima es ridículo. El chaval se ha esforzado para nada. Espero que en su película le hagan justicia. De resto la película tiene varios despropósitos. Nadie se le ocurre decir por ejemplo, murieron 11 personas en el edificio, en vez de centenares en un mercado?? Se pegan toda la película hablando de las desgracias de los vengadores y no de las que evitan. Me cago el la leche, que en Ultron casi que evitan la extinción humana!! (Y nadie culpa a Tony, creador de Ultron, muy coherente todo). El super spoiler del final llevaba como 3 películas viéndolo venir. Muy poco trabajado eso, y pésimo como Tony queda a la altura del betún al no comprender algo tan simple. Eso sí, como siempre, entretenida ha sido, pero no es tan compleja como TWS. Solo tiene unos 2 momentos complejos/adultos, con dilemas "larger than life", por decirlo de alguna manera. Le doy un 7 y gracias.

Creo que por allí va la justificación de que Tony acepte lo del registro por sentirse culpable de la creación de Ultron, y por consiguiente de todo lo que paso después. Y claro, el último detonante es lo que la señora le larga en la cara, que es un asesino. Sigue la misma idea del cómic, en el que se produce esa escena en la salida del entierro de las víctimas de la explosión, y es lo que viene a provocar que Tony apoye el acta de registro.

No esta mal la peli. La primera mitad es floja, porque estos tios no tienen ni idea de dirigir todo lo que no sea escenas de acción, y casi les sale un telefilm.

A partir de la mitad por suerte mejora y,en general, muy aceptable.

Capitán América: Civil War (2016)......................... 10



Mi comentario:



(Puede que contenga algún que otro spoiler)


Simplemente alucinante. Sí, así es. Yo me lo he pasado como un niño pequeño de principio a fin. Otra digna secuela del Capitán América. Yo no soy ningún crítico, ni comentarista de películas profesional, así que todo lo que voy a escribir a continuación no es que sea algo a tener en cuenta, ni vaya a ir a misa. El caso es que me baso en mis gustos, me gusta que algo me haga disfrutar, me haga entretener. Y aquí se ha cumplido con creces. Los hermanos Russo hicieron un trabajo excelente con Capitán América: El soldado de invierno (2014) y con esta Capitán América: Civil War (2016) van muy a la zaga.
Visionada en dos dimensiones y con un sonido impresionante. Las secuelas de todo lo ocurrido en la anterior entrega pasa factura a los Vengadores que pululan a lo largo de todo el metraje, con el añadido de algunas caras nuevas que veremos en futuras películas de la casa Marvel. Algunos personajes que creía que serían simples cameos y resulta que tienen muchas líneas de diálogo. La verdad es que la cinta empieza muy, pero que muy movidita, mezclando situaciones de charlas con montones de secuencias de acción, que se agradecen, junto con el inevitable humor, esos toques llevados a cabo, sobretodo por Steve Rogers y Tony Stark.
Aplaudo la buena labor de todo un gran equipo, desde los mencionados directores, los actores, las empresas de efectos especiales entre las que se cuenta la mítica Industrial Light and Magic, y la partitura de Henry Jackman.
Como he comentado antes, las nuevas incorporaciones, como las de Pantera Negra y Peter Parker alias Spiderman, que en este caso se podría llamar Spiderboy, tienen muchos más minutos en pantalla de los que creía que tendrían. Tom Holland, el joven actor recordado por su aparición en Lo Imposible (2012) del español Juan Antonio Bayona, no lo hace nada mal, aunque veremos qué tal le va en la nueva película de Spiderman en solitario. Junto a ellos podemos ver, por ejemplo, a Marisa Tomei en la piel de la tía May, Daniel Brühl como el Coronel Zemo que es el que la lía parda, hace que se dividan en dos grupos, #TeamCapi y #TeamIronMan, y la guapa Emily VanCamp como Sharon Carter.
La coletilla o el eslogan en el póster es algo así como "Unidos resistimos. Divididos caemos." No podía estar más de acuerdo, y se puede ver muy bien durante los casi ciento cincuenta minutos que dura el film. La venganza de un hombre consigue dividir, en un principio, a un buen grupo de personas.
Si disfrutásteis mucho con El soldado de invierno, no os lo penséis dos veces. Ya sea con palomitas, sin palomitas, con caramelos, una bebida o lo que sea, vale la pena sentarse en la butaca y olvidarse del mundo real para meterse de lleno en este mundo de superhéroes.
Eso sí, que no falte el cameo del gran Stan Lee. Ya encontraba a faltar su presencia. Su llegada ocurre durante el tramo final. Divertida escena con Stark (Downey Jr.) y James Rhodes (Don Cheadle). No es que sea importante, pero tiene su momento de gracia. Un paquete de FedEx para el señor Tony Stark...
Y bueno, para los impacientes, hay una secuencia durante los créditos finales en la que hace acto de presencia Pantera Negra, y una en los post-créditos con el joven Peter Parker. Por cierto, no lo he comentado, pero creo que es el actor más joven en interpretar a Spiderman, al menos si lo comparamos con Tobey Maguire (en las de Sam Raimi) y Andrew Garfield (en las de Marc Webb).
Y es que Marvel Studios no para. Y yo quiero más Vengadores, y demás. Quiero entretenimiento y con ellos lo estoy consiguiendo. Se agradece mucho. Mi nota final es de 10.

La vi ayer, y decir que me ha gustado, pero esta por debajo de Soldado de Invierno.

Lo que mas me ha gustado es Black Panther, me parece un personaje muy chulo y el actor muy bien elegido.

En cuanto a Spiderman el traje me parece horroroso, pero bueno solo aparece un ratillo y puede pasar...... pero vamos que flipo de lo bien que estan hablando de este nuevo Spiderman, a mi me ha parecido otro mas, cortado por el mismo patron que los 2 actores anteriores, si que es verdad que al ser un actor mas joven parece que quedan mejor sus "chascarrillos" en mitad de las peleas, pero vamos que no me ha paracido ni mejor ni peor que Tobey Maguire o Andrew Garfield (o como se escriban).

Supongo que en la peli de Spiderman en solitario no veremos a IronMan, sino que solo aparecera Tony Stark y solo para cambiarle el traje y para guiarle en sus primeros pasos como superheroe.

respecto del final:

Spoiler:

yo en si no me esperaba que "matasen a steve", ya que en el cómic, está muerte sucede más adelante, sino que más bien que él se rindiese y se lo llevaran a la Balsa, y desde allí la fuga de los que estaban allí preso, pero me imagino que por razones de metraje, presupuesto y demás, no era viable. Es de suponer que la razón de esta clandestinidad vendrá con las siguientes entregas, en las que deberán volver a recomponer a los vengadores y en el que sus dos pesos pesados no están y en paradero desconocido

Sobre el acta: Lo que realmente motiva a Ross con el acta esta bastante difuminado, da siempre la sensación que

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es algo adrede, que no han querido contar en demasía que es lo que él pretende en realidad y si hay algo oculto en su propósito, que no sólo se limita a querer controlar a los vengadores sino que hay algo más, y es de las situaciones que me supongo que será desarrollada en las siguientes películas

.

Lo bueno de esta película es que supone un buen desarrollo del soldado de invierno (que me parece superior, por poco a ésta) y al resto del universo marvel, pero que además se han atrevido a introducir a otros personajes, como la pantera y spiderman, y la versión de ant man como goliat.

No sólo las escenas de acción y las peleas entre los personajes están bien hechas, me han encantado los combates del capitán y de bucky en el apartamento y en la base, cuando aparece la pantera, sino que los efectos especiales están muy conseguidos, y la escena del aeropuerto es sencillamente una gozada, pero lo mejor es que no es la última, que aún hay más, y eso si es de agradecer. Otra cosa que me gusto fue la sorpresa del guión, muy bien llevado sobre todo en la

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parte final en la que se espera una pelea entre esos otros soldados de invierno, capi, iron y bucky, y te encuentras con lo otro. También eso le da sentido a la llamada de Zemo para que descubrieran el cadáver del verdadero médico.

En resumen me parece una buena adaptación del cómic civil war, ya que llevan la esencia del mismo en muchas de sus partes, claro está que no están todos los que allí aparecen, eso era imposible, pero si muestran un reparto coral que es de agradecer, y al que no se le puede pedir más desarrollo a los en teoría secundarios, ya que eso requeriría dos horas más de película.
La gente en el cine, por lo menos, en lo que yo pude apreciar salieron bastante contentos, y los chistes también fueron bien recibidos, en conclusión una película bastante entretenida y eso es lo que cuenta.

Bajo mi punto de vista, el de mi pareja, y gente que escuche comentarios en el cine (Un cine abarrotado en la ultima sesion de la noche un Viernes noche) he de decir que a ratos a mi me aburria con la ya clasica berborrea insustancia de los protas

Yo no me dejo influenciar por comentarios en el cine (me dan igual) , en muchas ocasiones, de CASUALS, de gente que solo va al cine a devorar palomitas, a HACER RUIDO, a molestar y a intentar ligarse a su amiguita.

Y mucha de esa gente el cine de Marvel y DC les importa un bledo. Solo van a pasar el rato. No tienen una cultura cinematográfica sobre el sub-género de comic.

Bueno para empezar, ya estamos con los piques, y no quiero participar en eso, me limitaré a dar mi versión y tratar de alejarme de todo lo demás

Creo que estamos demasiado susceptibles. En un foro TIENE QUE HABER PIQUES.

Yo reconozco que soy MALIGNO por naturaleza, y disfruto leyendo piques ajenos...



Porque sinceramente, si nos besamos todos el culo, puede llegar a ser muy aburrido hablar de ciertas películas.

Una ración de "Civil War" entre foreros, no está mal de vez en cuando, mientras la cosa no vaya a más.

Por cierto, espero que en Infinity War salga el ex-general Ross. William Hurt en este papel, me ENCANTA. Es una pena que no haya salido más veces.

Iniciado por Subwoofer

Yo no me dejo influenciar por comentarios en el cine (me dan igual) , en muchas ocasiones, de CASUALS, de gente que solo va al cine a devorar palomitas, a HACER RUIDO, a molestar y a intentar ligarse a su amiguita.

Y mucha de esa gente el cine de Marvel y DC les importa un bledo. Solo van a pasar el rato. No tienen una cultura cinematográfica sobre el sub-género de comic.



Creo que estamos demasiado susceptibles. En un foro TIENE QUE HABER PIQUES.

Yo reconozco que soy MALIGNO por naturaleza, y disfruto leyendo piques ajenos...



Porque sinceramente, si nos besamos todos el culo, puede llegar a ser muy aburrido hablar de ciertas películas.

Una ración de "Civil War" entre foreros, no está mal de vez en cuando, mientras la cosa no vaya a más.

Por cierto, espero que en Infinity War salga el ex-general Ross. William Hurt en este papel, me ENCANTA. Es una pena que no haya salido más veces.

tú lo que eres es ser un cachondo

Iniciado por DelBa

Lo de Spiderman ha sido una presentacion, no una introduccion. Para eso ya haran una pelicula. Esta era la pelicula de Civil War, no de Spiderman.

El problema no es ese. A Spider-man lo conoce todo el mundo, no se trata de que la película tuviera que ser sobre él. Lo que pasa es que su personaje no está integrado en la trama principal, es como si la película se detuviera (ya pasada la mitad) precisamente para presentarlo (o introducirlo, me da igual una cosa que otra), algo que podría tener sentido si su personaje fuera a ser fundamental para algo (como Quicksilver en la última de X-Men), pero no, es sólo para ir "al yu-yu" en la pelea del aeropuerto.

No está integrado en la trama, se nota mucho que es un añadido posterior a un guión ya terminado.

Iniciado por nadim

Creo que por allí va la justificación de que Tony acepte lo del registro por sentirse culpable de la creación de Ultron, y por consiguiente de todo lo que paso después. Y claro, el último detonante es lo que la señora le larga en la cara, que es un asesino. Sigue la misma idea del cómic, en el que se produce esa escena en la salida del entierro de las víctimas de la explosión, y es lo que viene a provocar que Tony apoye el acta de registro.

Ya, pero en el cómic era muy distinto: era el entierro de un niño que había muerto por culpa de una acción irresponsable de unos súper-héroes, no un daño colateral inevitable en una batalla por la supervivencia del planeta, y que al cabo de un año la madre te enseñe una foto en un pasillo... Lo que hace Tony en los comics es una reacción a una tragedia provocada por súper héroes sin necesidad, lo cual provoca un replanteamiento del propio concepto de súper héroe. En la película este encuentro no debería hacer cambiar demasiado a Tony, porque yo supongo que ya sabría que hubo víctimas en Sokovia, ¿no? De hecho, los argumentos de la madre en el cómic tienen más sentido:

Spoiler:

Iniciado por Golondrina

No esta mal la peli. La primera mitad es floja, porque estos tios no tienen ni idea de dirigir todo lo que no sea escenas de acción, y casi les sale un telefilm.

Ya me pasó con TWS que las escenas de acción me parecieron impresionantes, y en cambio todo lo que había en medio me pareció mediocre y gris. Igual los Russo serían los mejores directores de segunda unidad del mundo, pero combinados con un director que maneje la narración y los personajes mejor (la combinación Whedon-Russos, por ejemplo, podría ser espectacular).

Iniciado por nadim

Sobre el acta: Lo que realmente motiva a Ross con el acta esta bastante difuminado, da siempre la sensación que

Spoiler:

es algo adrede, que no han querido contar en demasía que es lo que él pretende en realidad y si hay algo oculto en su propósito, que no sólo se limita a querer controlar a los vengadores sino que hay algo más, y es de las situaciones que me supongo que será desarrollada en las siguientes películas

.

¿Qué te hace suponer eso?

el día que no se permita comer en el cine, te vas a encontrar que va la mitad de gente que ahora, pero además, si sólo van los adictos a los cómics, pues la recaudación no da para pagar la pasta que se han gastado en hacerla. Vamos, que estás películas están diseñadas para que a todos les guste. Un ejemplo, fui con mi mujer, que no se lee los cómics ni de casualidad y salió muy contenta, le pareció entretenida y lo que mas destaca es que no le pareció en nada previsible y que le sorprendió gratamente el final.
Vamos que es una película echa para gustar al gran público y que tiene toda la pinta de arrasar en taquilla.

Iniciado por Subwoofer

Porque sinceramente, si nos besamos todos el culo, puede llegar a ser muy aburrido hablar de ciertas películas.

No confundamos lamer culos con ser irrespetuosos y entrar al trapo para tocar pelotas e intentar hacer daño como si de un debate político se tratara. Y la prueba ya la tienes en el foro en el que hay gente con la que se debate que da gusto, mientras otros se dedican a besarse el culo a sí mismos de lo mucho que se quieren.

84 M en el mercado internacional lleva ya.

Captain America: Civil War International Box Office Up to $84 Million

[QUOTE=Ya, pero en el cómic era muy distinto: era el entierro de un niño que había muerto por culpa de una acción irresponsable de unos súper-héroes, no un daño colateral inevitable en una batalla por la supervivencia del planeta, y que al cabo de un año la madre te enseñe una foto en un pasillo... Lo que hace Tony en los comics es una reacción a una tragedia provocada por súper héroes sin necesidad, lo cual provoca un replanteamiento del propio concepto de súper héroe. En la película este encuentro no debería hacer cambiar demasiado a Tony, porque yo supongo que ya sabría que hubo víctimas en Sokovia, ¿no? De hecho, los argumentos de la madre en el cómic tienen más sentido:[/QUOTE]

Lo que provoca el acta en el cómic no es que fuera una acción innecesaria de los nuevos guerreros, sino que éstos se dedicaban a realizar un show televisivo y en una misión intentaron detener entre otros a Nitro, y que sin darse cuenta que estaban al lado de un colegio, Namorita intentó detenerlo y éste lanzo una explosión que provocó que muchos niños murieran. Lo que sale a relucir es que no puede haber gente con poderes sin ningún tipo de control y supervisión y lo más importante sin entrenamiento. Ten en cuenta, que después de Civil War viene la Iniciativa, con academias por todo el país. Tony se siente culpable por lo sucedido, pero es que además es una forma de evitar que se prohiban los super héroes. En la película tienen que partir de lo que hay, es decir, Ultron y Sokovia, y a partir de allí construir la historia. Por ello, enlaza lo anterior con la explosión en la misión de África, y así conectan el cómic con la película, es más, en la reunión con Ross, los que les echa en cara es un conjunto de actos. La puntilla del asunto, es la escena de Tony con la madre, en el que se mezcla varias cosas, su sentido de culpabilidad y el sentido de que es necesario que ellos actúen con cierta supervisión como mal menor a que los declaren delincuentes a todos. También está clara la posición de Steve que prácticamente en los cómics parece un antisistema, ya que no se fía para nada de los políticos y sus intereses, por lo que no se quiere ver en manos de ellos. De aquí su postura, después lo mezclan con la historia del soldado de invierno. Vamos me parece bien explicado en ese aspecto, y creo que mucha gente sin haber leído el cómic entendía la postura de unos y otros.

A mi Tom Holland no me gusta como Peter Parker, ni por la escena con Stark, ni por las orejotas que tiene.

Hubiese preferido al de El corredor del laberinto.

Lo que es Spiderman con el traje, o creado con CGI, sí que me gusta.

El traje y al actor para Spiderman me encanta!

Iniciado por nadim

Lo que provoca el acta en el cómic no es que fuera una acción innecesaria de los nuevos guerreros, sino que éstos se dedicaban a realizar un show televisivo y en una misión intentaron detener entre otros a Nitro, y que sin darse cuenta que estaban al lado de un colegio, Namorita intentó detenerlo y éste lanzo una explosión que provocó que muchos niños murieran. Lo que sale a relucir es que no puede haber gente con poderes sin ningún tipo de control y supervisión y lo más importante sin entrenamiento. Ten en cuenta, que después de Civil War viene la Iniciativa, con academias por todo el país. Tony se siente culpable por lo sucedido, pero es que además es una forma de evitar que se prohiban los super héroes.

Hombre, yo diría que hacer de súper héroes para un reality show es una acción innecesaria , a eso me refería, simplemente no quería contar toda la historia.

En la película tienen que partir de lo que hay, es decir, Ultron y Sokovia, y a partir de allí construir la historia. Por ello, enlaza lo anterior con la explosión en la misión de África, y así conectan el cómic con la película, es más, en la reunión con Ross, los que les echa en cara es un conjunto de actos. La puntilla del asunto, es la escena de Tony con la madre, en el que se mezcla varias cosas, su sentido de culpabilidad y el sentido de que es necesario que ellos actúen con cierta supervisión como mal menor a que los declaren delincuentes a todos. También está clara la posición de Steve que prácticamente en los cómics parece un antisistema, ya que no se fía para nada de los políticos y sus intereses, por lo que no se quiere ver en manos de ellos. De aquí su postura, después lo mezclan con la historia del soldado de invierno. Vamos me parece bien explicado en ese aspecto, y creo que mucha gente sin haber leído el cómic entendía la postura de unos y otros.

No, la reunión con Ross es después de lo de la madre, por lo tanto no es la puntilla. De repente a Tony le afecta que le digan que un niño murió en Sokovia, cuando yo creo que eso debería haberlo asumido ya. Además, precisamente en esa película se dedicaron un buen tiempo a mostrar salvamentos de civiles, los Vengadores hicieron lo que pudieron y salvaron a la humanidad.

No es que esté mal explciado, es que me parece una motivación muy pobre para que Tony haga lo que hace.
Y en cuanto al Capi, tampoco deja muy claro el por qué no quiere actuar internacionalmente cuando lo permita la ONU (que es muy diferente de convertirse en empleados públicos del Gobierno americano y revelar las identidades secretas, que es lo que estaba en juego en el cómic). Lo de proteger a su amigo Bucky sí me parece un motivo más potente cuando avanza la película, pero sigo sin entender

Spoiler:

por qué no cuenta a Tony y los otros lo que han descubierto sobre Zemo, simplemente dice "Tony no me creería"; no sé, ni siquiera lo intenta. Cuando además debería ser tan fácil decirles que comprueben que el verdadero psicólogo está asesinado en un hotel

Por eso la escena del aeropuerto, con todo lo chula que es y lo bien hecha que está, para mí no está bien motivada en guión, es simplemente ponerlos a luchar sin más.

Vista ayer. Spoilers menores (no desvelo nada del argumento que no se vea en el tráiler, pero sí hablo de cuánto participan algunos personajes. Si no la has visto, eso sí, no abras los spoilers).

Como entretenimiento puro, Civil War es casi impecable. Tiene una primera mitad un poco más lenta en la que todas las piezas van poniéndose en su sitio, pero la expectativa por que llegue el momento que todo el mundo sabe que va a llegar hace que ni siquiera esa parte resulte pesada. Y luego viene la escena del aeropuerto (la del tráiler), que es puro cómic, y compensa el precio de la entrada con creces. De verdad que se me ocurren muy pocas películas que superen o incluso estén a la altura de esta como producto dirigido a los fans del medio en el que se basan.

El tema es que una de las que se me ocurren es precisamente su predecesora, El soldado de invierno. El "pero" de Civil War es que hay tantos frentes abiertos que a la película le cuesta centrarse. Es como un niño con 20 juguetes nuevos intentando enseñárselos todos a alguien, que no sabe ni por donde empezar, se atropella y al final acaba dándole más importancia a uno u otro y dejando aparcados los demás. Plantea cuestiones como todo el comentario político-ético que rodea a los Vengadores en las que no puede llegar a profundizar porque la trama tiene que redirigirse a otros puntos. Lo cual no está mal de por sí, porque el camino que toma la cinta sigue siendo bueno, pero deja en el cuerpo cierta sensación de coitus interruptus que solo se te pasa al recordar que esto es un universo cinematográfico que crece cada año y que seguramente todas las consecuencias del conflicto las veremos en detalle en otra entrega. Como producto autónomo, El soldado de invierno va al grano, sabe qué historia contar y la cuenta de manera mucho más satisfactoria. Ahora, como pieza de este universo Marvel y como espectáculo en sí... Civil War es un caramelo.

La mayoría de los fallos que se le pueden achacar a la película vienen condicionados por esos dos puntos: el deseo de buscar la espectacularidad y el hype de los fans, por un lado, y la necesidad de tener en cuenta demasiados detalles y personajes no solo de películas pasadas (que ya serían bastantes de por sí), sino también futuras. Spiderman, aun siendo una grandísima sorpresa y una nota de lo más refrescante, es absolutamente prescindible. Cosa que no se puede decir de Pantera negra, por ejemplo, o incluso de Ant-man (que ya había sido introducido en el mundo de los vengadores y que tiene una interesante relación con Stark). Es tan genial ver a Spidey en la película y deja ver una caracterización tan fiel del personaje que uno casi olvida lo que es: un tráiler de media hora metido con calzador. Ojalá hubiésemos visto antes su película en solitario.

En cuanto al resto, lo que más temía antes de verla era que al ser una historia tan coral no quedasen claras las motivaciones de los personajes, o que el guión se resintiese por la necesidad de buscar un conflicto para posicionar a cada uno en un bando. Bueno, pues resulta que en este punto los guionistas han dado en el clavo. Con la excepción de

Spoiler:

Ojo de Halcón

, absolutamente todos están donde tienen que estar, son coherentes con sus motivaciones y sus ideas e incluso vemos dudas y cambios de opinión a medida que se desarrolla la trama. El villano (la gran asignatura pendiente de Marvel, con la excepción de Loki y poco más) sigue sin tener todo el carisma o la fuerza que me habría gustado ver, pero cumple su función y ejecuta su plan por razones muy claras y con un desarrollo perfectamente plausible. Y en cuanto al registro de la película en sí, la mesura de los momentos de alivio cómico es sensacional. Los chascarrillos de la batalla en el aeropuerto sirven de contrapunto a

Spoiler:

ese tremendo momento en que War machine cae derribado, a partir del cual la cinta se vuelve más dura, sombría y emotiva.

A diferencia de otras películas de marvel en las que el humor está metido con calzador o resulta anticlimático, aquí cumple una función argumental.

Como película en sí, siendo objetivo y obviando el enorme trasfondo que hay que traer de casa para disfrutarla al máximo, coincido con los que han valorado positivamente y la dejaría en un 7. Ahora bien, como engranaje del universo marvel y como espectáculo palomitero, Civil war es sobresaliente y de visionado casi obligatorio a poco que seas fan. En mi ránking personal marvelita está entre los títulos más destacados de la compañía, junto con El soldado de invierno, Iron man, Guardianes de la galaxia y Los vengadores.

Y ahora vamos a echar leña al fuego. Comparación con Batman vs Superman:

Spoiler:

Yo disfruté Batman contra Superman (en este foro está mi crítica, que fue bastante positiva pese a que reconocí sus muchos fallos). Pues bien, casi todos esos fallos que señalé en su día (problemas evidentes con las motivaciones de los personajes y con el origen del conflicto y su resolución) son aspectos positivos de Civil War. Ambas comparten algunos pecados (la sensación de querer abarcar demasiado, la exigencia de conocimientos previos, la evidencia de que se tratan de engranajes de un universo cinematográfico más grande, la incursión de personajes prescindibles por puro fan service o como preparación de otras películas...), pero en el 1 vs 1 Civil war sale ganando de forma abrumadora. La fotografía de Batman vs Superman es mejor (o al menos más impactante) y su iconografía es más adulta y evocadora, pero en todo lo demás no tiene nada que hacer, y eso que a priori era más fácil balancear una lucha entre dos hérores que una entre dos BANDOS de héroes.

Luego ya entran las preferencias personales de cada uno y las filias o fobias por personajes determinados, pero siendo objetivo (y ya digo que me gustaron las dos), no se me ocurre un solo argumento para defender Batman vs Superman que no deje a Civil war incluso en mejor posición.

Yo ayer salí muy cabreado del cine, me pareció una nueva tomadura de pelo por parte de Marvel.

Se supone que teníamos a los directores más adecuados tras El soldado de Invierno, y aquí siento que únicamente realizaron un buen trabajo en las secuencias de acción.

Tenemos un montón de chascarrillos, bromas, diálogos y polladas entre los personajes en mitad de este supuesto conflicto tan grave, y la verdad es que muchas veces me sacaban de la película.

Voy a extenderme un poco en texto escrito....

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El Barón Zemo es para darle de comer a parte. La escena esa en la que se choca contra un coche para que le abra la puerta el tipo ese de Hydra fue de las primeras cosas que me empezaron a rechinar. Luego resulta que del Zemo de los cómics no tiene nada, ¿por qué lo llaman Zemo?, ¿qué manía tiene Marvel de sacar supuestos villanos de sus cómics para luego destrozarlos en pantalla?. Tenemos a un Crossbones cojonudo "cuando lleva máscara", y se lo fumigan, como ya se fumigaron estúpidamente a Strucker.

Te venden la moto de que tenemos a Crossbones y Zemo, y luego resulta que se lo cargan a las primeras de cambio o poco tiene que ver con el de los cómcis. Este Zemo resulta ser un cualquiera con un plan que no hay por donde cogerlo, y que en ningún momento atemoriza.

Resulta que nos hablan de un grupo de la hostia, un escuadron infernal de personas con fuerza sobrehumana, y Zemo se los carga por la noche. WTFFFFFF !!!!!

Podrían haberlos aprovechado en una lucha final contra Iron Man y El capitán, y nada, no sirven para nada.

La película no me convence en lo que respecta a la lucha de ambos grupos, ya que en todo momento están haciendo coñas de que si te doy más fuerte o más flojo. algo que le quita tensión y épica a lo que estamos viendo en pantalla. Salvo la lucha final entre Iron Man vs Capitán & Bucky, lo demás es muy light.

Visión desaparece de la lucha en el aeropuerto durante buena parte de la misma sin demasiada explicación. El gigante Ant-Man se mueve a cámara lenta, mucha coñas de Spiderman (aunque esto es aceptable por como es el personaje en los cómics).

Black Panther parece ir por su cuenta y al final aquí todo el mundo parece pasar del Acta de Sokovia. Nadie es capaz de hacerle entender que Bucky no mató a su padre hasta el final de la película.

La inclusión de Spiderman en la trama se siente totalmente metida con calzador y a las prisas, como forzado parece el flechazo del Capitán y la Agente 13.

Todas esas escenas de Bruja Escarlata y Visión cocinando con la paprika y demás chorradas me recuerda lo peorcito de Thor 2.

Robert Downey J.R tiene momentos en los que cansa con sus chácharas y sus payasadas.

El personaje de Martin Freeman podrían habérselo ahorrado o contratar a cualquier otro actor.

La película funciona muy bien en el arranque en Lagos, por la persecución de Bucky desde su apartamento hasta que es atrapado, y por la pelea en el aeropuerto (aunque el hecho de que se junten todos allí para pegarse parece la típica kdd entre hinchas de clubs de fútbol).

Y ya si hablo de las escenas post-créditos, buff, se cargan al Soldado de invierno, de los mejores personajes de las dos películas del Capitán América.

En definitiva me parece una gran decepción viniendo de la gran El soldado de invierno, con una mezcla entre lo que fue aquella y las típicas cagadas de Marvel (villanos y comedia por todos lados en momentos que no debería existir).

Prometen muertes, una lucha brutal, y no se cargan a nadie.

Como dije, he salido muy cabreado del cine. Quitando las buenas escenas de acción, esperaba un producto mucho más redondo.

Mi nota final es un 7, pero sólo por la acción.

Interesante crítica, Psyro. Me ha gustado menos que a ti pero comparto bastantes cosas de lo que dices.

Iniciado por Psyro

Y ahora vamos a echar leña al fuego. Comparación con Batman vs Superman:

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Yo disfruté Batman contra Superman (en este foro está mi crítica, que fue bastante positiva pese a que reconocí sus muchos fallos). Pues bien, casi todos esos fallos que señalé en su día (problemas evidentes con las motivaciones de los personajes y con el origen del conflicto y su resolución) son aspectos positivos de Civil War. Ambas comparten algunos pecados (la sensación de querer abarcar demasiado, la exigencia de conocimientos previos, la evidencia de que se tratan de engranajes de un universo cinematográfico más grande, la incursión de personajes prescindibles por puro fan service o como preparación de otras películas...), pero en el 1 vs 1 Civil war sale ganando de forma abrumadora. La fotografía de Batman vs Superman es mejor (o al menos más impactante) y su iconografía es más adulta y evocadora, pero en todo lo demás no tiene nada que hacer, y eso que a priori era más fácil balancear una lucha entre dos hérores que una entre dos BANDOS de héroes.

Luego ya entran las preferencias personales de cada uno y las filias o fobias por personajes determinados, pero siendo objetivo (y ya digo que me gustaron las dos), no se me ocurre un solo argumento para defender Batman vs Superman que no deje a Civil war incluso en mejor posición.

Es curioso, porque precisamente mi sensación es que Civil War falla narrativamente por meterse en el tema de la guerra civil, de los bandos. Creo que la película habría sido narrativamente más compacta si se centrara en la historia del Capi con Bucky, Zemo y Tony Stark. Es decir, un Capi vs Iron Man puro en vez de meter a casi todo el universo Marvel. Porque todo lo que lastra la película y lo que tiene menos fuerza, para mí, es la trama de los acuerdos, la formación de bandos y demás, yo habría prescindido de eso. Como digo arriba, no queda muy claro que algo muy trascendental esté en juego con los acuerdos, no me parece que la motivación de Tony funcione, etc.

En cambio, cuando la película se centra en el conflicto que rodea a Bucky y su relación con Stark, sientes que hay temas personales profundos, de repente entiendes que algo fuerte motiva a los personajes. También se habría podido desarrollar más a Zemo, que en la primera mitad de película parece que pasa por allí, y la trama de los

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otros soldados de invierno, que sospecho que en el guión original, cuando era Capi 3, tenía otra función e importancia, y tal como ha quedado no queda claro qué pinta en la trama.