Tema: Capitán América: Civil War (Anthony y Joe Russo, 2016)

Iniciado por DelBa

Lo de Spiderman ha sido una presentacion, no una introduccion. Para eso ya haran una pelicula. Esta era la pelicula de Civil War, no de Spiderman.

El problema no es ese. A Spider-man lo conoce todo el mundo, no se trata de que la película tuviera que ser sobre él. Lo que pasa es que su personaje no está integrado en la trama principal, es como si la película se detuviera (ya pasada la mitad) precisamente para presentarlo (o introducirlo, me da igual una cosa que otra), algo que podría tener sentido si su personaje fuera a ser fundamental para algo (como Quicksilver en la última de X-Men), pero no, es sólo para ir "al yu-yu" en la pelea del aeropuerto.

No está integrado en la trama, se nota mucho que es un añadido posterior a un guión ya terminado.

Iniciado por nadim

Creo que por allí va la justificación de que Tony acepte lo del registro por sentirse culpable de la creación de Ultron, y por consiguiente de todo lo que paso después. Y claro, el último detonante es lo que la señora le larga en la cara, que es un asesino. Sigue la misma idea del cómic, en el que se produce esa escena en la salida del entierro de las víctimas de la explosión, y es lo que viene a provocar que Tony apoye el acta de registro.

Ya, pero en el cómic era muy distinto: era el entierro de un niño que había muerto por culpa de una acción irresponsable de unos súper-héroes, no un daño colateral inevitable en una batalla por la supervivencia del planeta, y que al cabo de un año la madre te enseñe una foto en un pasillo... Lo que hace Tony en los comics es una reacción a una tragedia provocada por súper héroes sin necesidad, lo cual provoca un replanteamiento del propio concepto de súper héroe. En la película este encuentro no debería hacer cambiar demasiado a Tony, porque yo supongo que ya sabría que hubo víctimas en Sokovia, ¿no? De hecho, los argumentos de la madre en el cómic tienen más sentido:

Spoiler:

Iniciado por Golondrina

No esta mal la peli. La primera mitad es floja, porque estos tios no tienen ni idea de dirigir todo lo que no sea escenas de acción, y casi les sale un telefilm.

Ya me pasó con TWS que las escenas de acción me parecieron impresionantes, y en cambio todo lo que había en medio me pareció mediocre y gris. Igual los Russo serían los mejores directores de segunda unidad del mundo, pero combinados con un director que maneje la narración y los personajes mejor (la combinación Whedon-Russos, por ejemplo, podría ser espectacular).

Iniciado por nadim

Sobre el acta: Lo que realmente motiva a Ross con el acta esta bastante difuminado, da siempre la sensación que

Spoiler:

es algo adrede, que no han querido contar en demasía que es lo que él pretende en realidad y si hay algo oculto en su propósito, que no sólo se limita a querer controlar a los vengadores sino que hay algo más, y es de las situaciones que me supongo que será desarrollada en las siguientes películas

.

¿Qué te hace suponer eso?

[QUOTE=Ya, pero en el cómic era muy distinto: era el entierro de un niño que había muerto por culpa de una acción irresponsable de unos súper-héroes, no un daño colateral inevitable en una batalla por la supervivencia del planeta, y que al cabo de un año la madre te enseñe una foto en un pasillo... Lo que hace Tony en los comics es una reacción a una tragedia provocada por súper héroes sin necesidad, lo cual provoca un replanteamiento del propio concepto de súper héroe. En la película este encuentro no debería hacer cambiar demasiado a Tony, porque yo supongo que ya sabría que hubo víctimas en Sokovia, ¿no? De hecho, los argumentos de la madre en el cómic tienen más sentido:[/QUOTE]

Lo que provoca el acta en el cómic no es que fuera una acción innecesaria de los nuevos guerreros, sino que éstos se dedicaban a realizar un show televisivo y en una misión intentaron detener entre otros a Nitro, y que sin darse cuenta que estaban al lado de un colegio, Namorita intentó detenerlo y éste lanzo una explosión que provocó que muchos niños murieran. Lo que sale a relucir es que no puede haber gente con poderes sin ningún tipo de control y supervisión y lo más importante sin entrenamiento. Ten en cuenta, que después de Civil War viene la Iniciativa, con academias por todo el país. Tony se siente culpable por lo sucedido, pero es que además es una forma de evitar que se prohiban los super héroes. En la película tienen que partir de lo que hay, es decir, Ultron y Sokovia, y a partir de allí construir la historia. Por ello, enlaza lo anterior con la explosión en la misión de África, y así conectan el cómic con la película, es más, en la reunión con Ross, los que les echa en cara es un conjunto de actos. La puntilla del asunto, es la escena de Tony con la madre, en el que se mezcla varias cosas, su sentido de culpabilidad y el sentido de que es necesario que ellos actúen con cierta supervisión como mal menor a que los declaren delincuentes a todos. También está clara la posición de Steve que prácticamente en los cómics parece un antisistema, ya que no se fía para nada de los políticos y sus intereses, por lo que no se quiere ver en manos de ellos. De aquí su postura, después lo mezclan con la historia del soldado de invierno. Vamos me parece bien explicado en ese aspecto, y creo que mucha gente sin haber leído el cómic entendía la postura de unos y otros.

A mi Tom Holland no me gusta como Peter Parker, ni por la escena con Stark, ni por las orejotas que tiene.

Hubiese preferido al de El corredor del laberinto.

Lo que es Spiderman con el traje, o creado con CGI, sí que me gusta.

El traje y al actor para Spiderman me encanta!

Iniciado por nadim

Lo que provoca el acta en el cómic no es que fuera una acción innecesaria de los nuevos guerreros, sino que éstos se dedicaban a realizar un show televisivo y en una misión intentaron detener entre otros a Nitro, y que sin darse cuenta que estaban al lado de un colegio, Namorita intentó detenerlo y éste lanzo una explosión que provocó que muchos niños murieran. Lo que sale a relucir es que no puede haber gente con poderes sin ningún tipo de control y supervisión y lo más importante sin entrenamiento. Ten en cuenta, que después de Civil War viene la Iniciativa, con academias por todo el país. Tony se siente culpable por lo sucedido, pero es que además es una forma de evitar que se prohiban los super héroes.

Hombre, yo diría que hacer de súper héroes para un reality show es una acción innecesaria , a eso me refería, simplemente no quería contar toda la historia.

En la película tienen que partir de lo que hay, es decir, Ultron y Sokovia, y a partir de allí construir la historia. Por ello, enlaza lo anterior con la explosión en la misión de África, y así conectan el cómic con la película, es más, en la reunión con Ross, los que les echa en cara es un conjunto de actos. La puntilla del asunto, es la escena de Tony con la madre, en el que se mezcla varias cosas, su sentido de culpabilidad y el sentido de que es necesario que ellos actúen con cierta supervisión como mal menor a que los declaren delincuentes a todos. También está clara la posición de Steve que prácticamente en los cómics parece un antisistema, ya que no se fía para nada de los políticos y sus intereses, por lo que no se quiere ver en manos de ellos. De aquí su postura, después lo mezclan con la historia del soldado de invierno. Vamos me parece bien explicado en ese aspecto, y creo que mucha gente sin haber leído el cómic entendía la postura de unos y otros.

No, la reunión con Ross es después de lo de la madre, por lo tanto no es la puntilla. De repente a Tony le afecta que le digan que un niño murió en Sokovia, cuando yo creo que eso debería haberlo asumido ya. Además, precisamente en esa película se dedicaron un buen tiempo a mostrar salvamentos de civiles, los Vengadores hicieron lo que pudieron y salvaron a la humanidad.

No es que esté mal explciado, es que me parece una motivación muy pobre para que Tony haga lo que hace.
Y en cuanto al Capi, tampoco deja muy claro el por qué no quiere actuar internacionalmente cuando lo permita la ONU (que es muy diferente de convertirse en empleados públicos del Gobierno americano y revelar las identidades secretas, que es lo que estaba en juego en el cómic). Lo de proteger a su amigo Bucky sí me parece un motivo más potente cuando avanza la película, pero sigo sin entender

Spoiler:

por qué no cuenta a Tony y los otros lo que han descubierto sobre Zemo, simplemente dice "Tony no me creería"; no sé, ni siquiera lo intenta. Cuando además debería ser tan fácil decirles que comprueben que el verdadero psicólogo está asesinado en un hotel

Por eso la escena del aeropuerto, con todo lo chula que es y lo bien hecha que está, para mí no está bien motivada en guión, es simplemente ponerlos a luchar sin más.

Yo ayer salí muy cabreado del cine, me pareció una nueva tomadura de pelo por parte de Marvel.

Se supone que teníamos a los directores más adecuados tras El soldado de Invierno, y aquí siento que únicamente realizaron un buen trabajo en las secuencias de acción.

Tenemos un montón de chascarrillos, bromas, diálogos y polladas entre los personajes en mitad de este supuesto conflicto tan grave, y la verdad es que muchas veces me sacaban de la película.

Voy a extenderme un poco en texto escrito....

Spoiler:

El Barón Zemo es para darle de comer a parte. La escena esa en la que se choca contra un coche para que le abra la puerta el tipo ese de Hydra fue de las primeras cosas que me empezaron a rechinar. Luego resulta que del Zemo de los cómics no tiene nada, ¿por qué lo llaman Zemo?, ¿qué manía tiene Marvel de sacar supuestos villanos de sus cómics para luego destrozarlos en pantalla?. Tenemos a un Crossbones cojonudo "cuando lleva máscara", y se lo fumigan, como ya se fumigaron estúpidamente a Strucker.

Te venden la moto de que tenemos a Crossbones y Zemo, y luego resulta que se lo cargan a las primeras de cambio o poco tiene que ver con el de los cómcis. Este Zemo resulta ser un cualquiera con un plan que no hay por donde cogerlo, y que en ningún momento atemoriza.

Resulta que nos hablan de un grupo de la hostia, un escuadron infernal de personas con fuerza sobrehumana, y Zemo se los carga por la noche. WTFFFFFF !!!!!

Podrían haberlos aprovechado en una lucha final contra Iron Man y El capitán, y nada, no sirven para nada.

La película no me convence en lo que respecta a la lucha de ambos grupos, ya que en todo momento están haciendo coñas de que si te doy más fuerte o más flojo. algo que le quita tensión y épica a lo que estamos viendo en pantalla. Salvo la lucha final entre Iron Man vs Capitán & Bucky, lo demás es muy light.

Visión desaparece de la lucha en el aeropuerto durante buena parte de la misma sin demasiada explicación. El gigante Ant-Man se mueve a cámara lenta, mucha coñas de Spiderman (aunque esto es aceptable por como es el personaje en los cómics).

Black Panther parece ir por su cuenta y al final aquí todo el mundo parece pasar del Acta de Sokovia. Nadie es capaz de hacerle entender que Bucky no mató a su padre hasta el final de la película.

La inclusión de Spiderman en la trama se siente totalmente metida con calzador y a las prisas, como forzado parece el flechazo del Capitán y la Agente 13.

Todas esas escenas de Bruja Escarlata y Visión cocinando con la paprika y demás chorradas me recuerda lo peorcito de Thor 2.

Robert Downey J.R tiene momentos en los que cansa con sus chácharas y sus payasadas.

El personaje de Martin Freeman podrían habérselo ahorrado o contratar a cualquier otro actor.

La película funciona muy bien en el arranque en Lagos, por la persecución de Bucky desde su apartamento hasta que es atrapado, y por la pelea en el aeropuerto (aunque el hecho de que se junten todos allí para pegarse parece la típica kdd entre hinchas de clubs de fútbol).

Y ya si hablo de las escenas post-créditos, buff, se cargan al Soldado de invierno, de los mejores personajes de las dos películas del Capitán América.

En definitiva me parece una gran decepción viniendo de la gran El soldado de invierno, con una mezcla entre lo que fue aquella y las típicas cagadas de Marvel (villanos y comedia por todos lados en momentos que no debería existir).

Prometen muertes, una lucha brutal, y no se cargan a nadie.

Como dije, he salido muy cabreado del cine. Quitando las buenas escenas de acción, esperaba un producto mucho más redondo.

Mi nota final es un 7, pero sólo por la acción.

Iniciado por Kapital

Yo ayer salí muy cabreado del cine, me pareció una nueva tomadura de pelo por parte de Marvel.

Se supone que teníamos a los directores más adecuados tras El soldado de Invierno, y aquí siento que únicamente realizaron un buen trabajo en las secuencias de acción.

Tenemos un montón de chascarrillos, bromas, diálogos y polladas entre los personajes en mitad de este supuesto conflicto tan grave, y la verdad es que muchas veces me sacaban de la película.

Voy a extenderme un poco en texto escrito....

Spoiler:

El Barón Zemo es para darle de comer a parte. La escena esa en la que se choca contra un coche para que le abra la puerta el tipo ese de Hydra fue de las primeras cosas que me empezaron a rechinar. Luego resulta que del Zemo de los cómics no tiene nada, ¿por qué lo llaman Zemo?, ¿qué manía tiene Marvel de sacar supuestos villanos de sus cómics para luego destrozarlos en pantalla?. Tenemos a un Crossbones cojonudo "cuando lleva máscara", y se lo fumigan, como ya se fumigaron estúpidamente a Strucker.

Te venden la moto de que tenemos a Crossbones y Zemo, y luego resulta que se lo cargan a las primeras de cambio o poco tiene que ver con el de los cómcis. Este Zemo resulta ser un cualquiera con un plan que no hay por donde cogerlo, y que en ningún momento atemoriza.

Resulta que nos hablan de un grupo de la hostia, un escuadron infernal de personas con fuerza sobrehumana, y Zemo se los carga por la noche. WTFFFFFF !!!!!

Podrían haberlos aprovechado en una lucha final contra Iron Man y El capitán, y nada, no sirven para nada.

La película no me convence en lo que respecta a la lucha de ambos grupos, ya que en todo momento están haciendo coñas de que si te doy más fuerte o más flojo. algo que le quita tensión y épica a lo que estamos viendo en pantalla. Salvo la lucha final entre Iron Man vs Capitán & Bucky, lo demás es muy light.

Visión desaparece de la lucha en el aeropuerto durante buena parte de la misma sin demasiada explicación. El gigante Ant-Man se mueve a cámara lenta, mucha coñas de Spiderman (aunque esto es aceptable por como es el personaje en los cómics).

Black Panther parece ir por su cuenta y al final aquí todo el mundo parece pasar del Acta de Sokovia. Nadie es capaz de hacerle entender que Bucky no mató a su padre hasta el final de la película.

La inclusión de Spiderman en la trama se siente totalmente metida con calzador y a las prisas, como forzado parece el flechazo del Capitán y la Agente 13.

Todas esas escenas de Bruja Escarlata y Visión cocinando con la paprika y demás chorradas me recuerda lo peorcito de Thor 2.

Robert Downey J.R tiene momentos en los que cansa con sus chácharas y sus payasadas.

El personaje de Martin Freeman podrían habérselo ahorrado o contratar a cualquier otro actor.

La película funciona muy bien en el arranque en Lagos, por la persecución de Bucky desde su apartamento hasta que es atrapado, y por la pelea en el aeropuerto (aunque el hecho de que se junten todos allí para pegarse parece la típica kdd entre hinchas de clubs de fútbol).

Y ya si hablo de las escenas post-créditos, buff, se cargan al Soldado de invierno, de los mejores personajes de las dos películas del Capitán América.

En definitiva me parece una gran decepción viniendo de la gran El soldado de invierno, con una mezcla entre lo que fue aquella y las típicas cagadas de Marvel (villanos y comedia por todos lados en momentos que no debería existir).

Prometen muertes, una lucha brutal, y no se cargan a nadie.

Como dije, he salido muy cabreado del cine. Quitando las buenas escenas de acción, esperaba un producto mucho más redondo.

Mi nota final es un 7, pero sólo por la acción.

Yo también salí muy decepcionado, aunque reposando la película, pienso que el 5.5 que le puse se queda corto, producto de que esperaba un peliculón y la bajada fue vertiginosa. Al igual que tú, pienso que la acción es muy buena, y hay algunos elementos sueltos que sí me han gustado, como el Spider-man de Holland, así que la cosa es más un 6 ó 6.5.

Eso sí, narrativamente sigo pensando que la película es un batiburrillo. Como dice Psyro (aunque a él le ha gustado bastante más), se dispersa demasiado como un niño con varios juguetes distintos. Mi sensación durante la primera hora era que no sabían qué historia querían contarme.

Los agujeros de guión podría aceptarlos mejor si me funcionara la narración, si la película me absorbiera y me mantuviera atento todo el tiempo, pero no es así. A una película de súper héroes le puedo perdonar muchas cosas, pero que me aburra (como me pasó ocasionalmente con esta) no.

De todos modos, quiero verla una segunda vez, con la coartada de ver en IMAX esas grandes escenas de acción, teniendo ya las expectativas calibradas. TWS me mejoró bastante en el segundo visionado, a ver si pasa lo mismo.

Iniciado por Marty_McFly

Yo también salí muy decepcionado, aunque reposando la película, pienso que el 5.5 que le puse se queda corto, producto de que esperaba un peliculón y la bajada fue vertiginosa. Al igual que tú, pienso que la acción es muy buena, y hay algunos elementos sueltos que sí me han gustado, como el Spider-man de Holland, así que la cosa es más un 6 ó 6.5.

Eso sí, narrativamente sigo pensando que la película es un batiburrillo, es como dice Psyro, que se dispersa demasiado como un niño con varios juguetes distintos. Mi sensación durante la primera hora era que no sabían qué historia querían contarme.

Los agujeros de guión podría aceptarlos mejor si me funcionara la narración, si la película me absorbiera y me mantuviera atento todo el tiempo, pero no es así.

De todos modos, quiero verla una segunda vez, con la coartada de ver en IMAX esas grandes escenas de acción, teniendo ya las expectativas calibradas. TWS me mejoró bastante en el segundo visionado, a ver si pasa lo mismo.

A mi no me hace falta verla otra vez. Me basta con ese plan estúpido de Zemo, con la falta de épica, con las chorradas típicas del estudio y con ese Spiderman metido a la fuerza.

Si no fuera por las escenas de acción directamente la suspendía. El enorme cast, más o menos bien integrado, y los fxs/secuencias de acción le proporcionan ese 7. Nada más

Iniciado por Marty_McFly

Hombre, yo diría que hacer de súper héroes para un reality show es una acción innecesaria , a eso me refería, simplemente no quería contar toda la historia.




No, la reunión con Ross es después de lo de la madre, por lo tanto no es la puntilla. De repente a Tony le afecta que le digan que un niño murió en Sokovia, cuando yo creo que eso debería haberlo asumido ya. Además, precisamente en esa película se dedicaron un buen tiempo a mostrar salvamentos de civiles, los Vengadores hicieron lo que pudieron y salvaron a la humanidad.

No es que esté mal explciado, es que me parece una motivación muy pobre para que Tony haga lo que hace.
Y en cuanto al Capi, tampoco deja muy claro el por qué no quiere actuar internacionalmente cuando lo permita la ONU (que es muy diferente de convertirse en empleados públicos del Gobierno americano y revelar las identidades secretas, que es lo que estaba en juego en el cómic). Lo de proteger a su amigo Bucky sí me parece un motivo más potente cuando avanza la película, pero sigo sin entender

Spoiler:

por qué no cuenta a Tony y los otros lo que han descubierto sobre Zemo, simplemente dice "Tony no me creería"; no sé, ni siquiera lo intenta. Cuando además debería ser tan fácil decirles que comprueben que el verdadero psicólogo está asesinado en un hotel

Por eso la escena del aeropuerto, con todo lo chula que es y lo bien hecha que está, para mí no está bien motivada en guión, es simplemente ponerlos a luchar sin más.

No tengo claro que temporalmente la reunión con Ross fuese previa a la escena con la madre, ya que me parece que, aunque salga después, sucede antes en el tiempo, y es la puntilla de Tony, para ya tener aceptado lo que le proponen, porque él, que está detrás y sin decir nada, lo que transmite es que él esta de acuerdo, que el ya tenía su opinión al respecto y que había dado su conformidad con el Registro. esta claro que el aprueba la idea antes de ser planteada al resto de los vengadores. Lo de Tony en la de ultrón es que a pesar de su chulería el sabe que ha metido la pata hasta el fondo y ello provoco un enfrentamiento con el capitán y con Thor después de la 1º aparición de Ultron, y que fue también la primera piedra para provocar una ruptura en el equipo. Steve y Tony son amigos, pero está claro que tienen opiniones muy distintas el uno y el otro, y eso se plasma en la 2º de los vengadores. En ese sentido la escena cuando están cortando leña. Tony, también es una persona que no aguanta que le llamen asesino, y el sabe que buena parte de culpa de lo pasado en Sokovia es por haber jugado con algo que le venía grande, por eso se queda echo polvo cuando la madre se lo restriega en la cara. Y por último, que Tony ve que con el acta va impedir que todo el mundo, me refiero a las naciones digan basta y que no quieren saber nada de los vengadores, para él es una salida de compromiso y para evitar el fin de los vengadores y que no sean visto como delincuentes. Toda la película se ve a él intentando convencer a los otros para evitar que los persigan. Esta claro que como toda película toman una idea de un cómic, en este caso Civil War, y de allí toman muchas ideas que se ven, pero está claro que no pretenden hacer una versión en cine del cómic porque ello es absolutamente imposible. también, porque sigue la linea de los cómics del capitán con el soldado de invierno, escritos por Brubaker que por cierto son una gozada, en el que el Capitan en contra de todos va en busca de su amigo y lo defiende ante todos. Los cameos en la película con los cómics son tremendos, pero no hace que la gente que no los haya leído no se enteren de nada, sino que resulta accesible, desde el punto de vista de varias personas que fueron a verla en el cine y no se sintieron perdidos.
La pelea en el aeropuerto, claramente Tony intenta que la cosa no vaya a males, intenta pararla, y lo que pretende es que no sea las fuerzas especiales las que vayan a por el capitán y pueda provocar su muerte o su detención, eso es lo que precisamente mueve a Tony, lo chulo es que cada bando conoce la mitad de la historia que el otro no conoce hasta que Tony le dan el soplo y empieza a atar los cabos.

Spoiler:

Un fallo al escribir no es algo a destacar, y menos para ... No es que esté mal explciado