Tema: Capitán América: Civil War (Anthony y Joe Russo, 2016)

Vista ayer. Spoilers menores (no desvelo nada del argumento que no se vea en el tráiler, pero sí hablo de cuánto participan algunos personajes. Si no la has visto, eso sí, no abras los spoilers).

Como entretenimiento puro, Civil War es casi impecable. Tiene una primera mitad un poco más lenta en la que todas las piezas van poniéndose en su sitio, pero la expectativa por que llegue el momento que todo el mundo sabe que va a llegar hace que ni siquiera esa parte resulte pesada. Y luego viene la escena del aeropuerto (la del tráiler), que es puro cómic, y compensa el precio de la entrada con creces. De verdad que se me ocurren muy pocas películas que superen o incluso estén a la altura de esta como producto dirigido a los fans del medio en el que se basan.

El tema es que una de las que se me ocurren es precisamente su predecesora, El soldado de invierno. El "pero" de Civil War es que hay tantos frentes abiertos que a la película le cuesta centrarse. Es como un niño con 20 juguetes nuevos intentando enseñárselos todos a alguien, que no sabe ni por donde empezar, se atropella y al final acaba dándole más importancia a uno u otro y dejando aparcados los demás. Plantea cuestiones como todo el comentario político-ético que rodea a los Vengadores en las que no puede llegar a profundizar porque la trama tiene que redirigirse a otros puntos. Lo cual no está mal de por sí, porque el camino que toma la cinta sigue siendo bueno, pero deja en el cuerpo cierta sensación de coitus interruptus que solo se te pasa al recordar que esto es un universo cinematográfico que crece cada año y que seguramente todas las consecuencias del conflicto las veremos en detalle en otra entrega. Como producto autónomo, El soldado de invierno va al grano, sabe qué historia contar y la cuenta de manera mucho más satisfactoria. Ahora, como pieza de este universo Marvel y como espectáculo en sí... Civil War es un caramelo.

La mayoría de los fallos que se le pueden achacar a la película vienen condicionados por esos dos puntos: el deseo de buscar la espectacularidad y el hype de los fans, por un lado, y la necesidad de tener en cuenta demasiados detalles y personajes no solo de películas pasadas (que ya serían bastantes de por sí), sino también futuras. Spiderman, aun siendo una grandísima sorpresa y una nota de lo más refrescante, es absolutamente prescindible. Cosa que no se puede decir de Pantera negra, por ejemplo, o incluso de Ant-man (que ya había sido introducido en el mundo de los vengadores y que tiene una interesante relación con Stark). Es tan genial ver a Spidey en la película y deja ver una caracterización tan fiel del personaje que uno casi olvida lo que es: un tráiler de media hora metido con calzador. Ojalá hubiésemos visto antes su película en solitario.

En cuanto al resto, lo que más temía antes de verla era que al ser una historia tan coral no quedasen claras las motivaciones de los personajes, o que el guión se resintiese por la necesidad de buscar un conflicto para posicionar a cada uno en un bando. Bueno, pues resulta que en este punto los guionistas han dado en el clavo. Con la excepción de

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Ojo de Halcón

, absolutamente todos están donde tienen que estar, son coherentes con sus motivaciones y sus ideas e incluso vemos dudas y cambios de opinión a medida que se desarrolla la trama. El villano (la gran asignatura pendiente de Marvel, con la excepción de Loki y poco más) sigue sin tener todo el carisma o la fuerza que me habría gustado ver, pero cumple su función y ejecuta su plan por razones muy claras y con un desarrollo perfectamente plausible. Y en cuanto al registro de la película en sí, la mesura de los momentos de alivio cómico es sensacional. Los chascarrillos de la batalla en el aeropuerto sirven de contrapunto a

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ese tremendo momento en que War machine cae derribado, a partir del cual la cinta se vuelve más dura, sombría y emotiva.

A diferencia de otras películas de marvel en las que el humor está metido con calzador o resulta anticlimático, aquí cumple una función argumental.

Como película en sí, siendo objetivo y obviando el enorme trasfondo que hay que traer de casa para disfrutarla al máximo, coincido con los que han valorado positivamente y la dejaría en un 7. Ahora bien, como engranaje del universo marvel y como espectáculo palomitero, Civil war es sobresaliente y de visionado casi obligatorio a poco que seas fan. En mi ránking personal marvelita está entre los títulos más destacados de la compañía, junto con El soldado de invierno, Iron man, Guardianes de la galaxia y Los vengadores.

Y ahora vamos a echar leña al fuego. Comparación con Batman vs Superman:

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Yo disfruté Batman contra Superman (en este foro está mi crítica, que fue bastante positiva pese a que reconocí sus muchos fallos). Pues bien, casi todos esos fallos que señalé en su día (problemas evidentes con las motivaciones de los personajes y con el origen del conflicto y su resolución) son aspectos positivos de Civil War. Ambas comparten algunos pecados (la sensación de querer abarcar demasiado, la exigencia de conocimientos previos, la evidencia de que se tratan de engranajes de un universo cinematográfico más grande, la incursión de personajes prescindibles por puro fan service o como preparación de otras películas...), pero en el 1 vs 1 Civil war sale ganando de forma abrumadora. La fotografía de Batman vs Superman es mejor (o al menos más impactante) y su iconografía es más adulta y evocadora, pero en todo lo demás no tiene nada que hacer, y eso que a priori era más fácil balancear una lucha entre dos hérores que una entre dos BANDOS de héroes.

Luego ya entran las preferencias personales de cada uno y las filias o fobias por personajes determinados, pero siendo objetivo (y ya digo que me gustaron las dos), no se me ocurre un solo argumento para defender Batman vs Superman que no deje a Civil war incluso en mejor posición.

Interesante crítica, Psyro. Me ha gustado menos que a ti pero comparto bastantes cosas de lo que dices.

Iniciado por Psyro

Y ahora vamos a echar leña al fuego. Comparación con Batman vs Superman:

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Yo disfruté Batman contra Superman (en este foro está mi crítica, que fue bastante positiva pese a que reconocí sus muchos fallos). Pues bien, casi todos esos fallos que señalé en su día (problemas evidentes con las motivaciones de los personajes y con el origen del conflicto y su resolución) son aspectos positivos de Civil War. Ambas comparten algunos pecados (la sensación de querer abarcar demasiado, la exigencia de conocimientos previos, la evidencia de que se tratan de engranajes de un universo cinematográfico más grande, la incursión de personajes prescindibles por puro fan service o como preparación de otras películas...), pero en el 1 vs 1 Civil war sale ganando de forma abrumadora. La fotografía de Batman vs Superman es mejor (o al menos más impactante) y su iconografía es más adulta y evocadora, pero en todo lo demás no tiene nada que hacer, y eso que a priori era más fácil balancear una lucha entre dos hérores que una entre dos BANDOS de héroes.

Luego ya entran las preferencias personales de cada uno y las filias o fobias por personajes determinados, pero siendo objetivo (y ya digo que me gustaron las dos), no se me ocurre un solo argumento para defender Batman vs Superman que no deje a Civil war incluso en mejor posición.

Es curioso, porque precisamente mi sensación es que Civil War falla narrativamente por meterse en el tema de la guerra civil, de los bandos. Creo que la película habría sido narrativamente más compacta si se centrara en la historia del Capi con Bucky, Zemo y Tony Stark. Es decir, un Capi vs Iron Man puro en vez de meter a casi todo el universo Marvel. Porque todo lo que lastra la película y lo que tiene menos fuerza, para mí, es la trama de los acuerdos, la formación de bandos y demás, yo habría prescindido de eso. Como digo arriba, no queda muy claro que algo muy trascendental esté en juego con los acuerdos, no me parece que la motivación de Tony funcione, etc.

En cambio, cuando la película se centra en el conflicto que rodea a Bucky y su relación con Stark, sientes que hay temas personales profundos, de repente entiendes que algo fuerte motiva a los personajes. También se habría podido desarrollar más a Zemo, que en la primera mitad de película parece que pasa por allí, y la trama de los

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otros soldados de invierno, que sospecho que en el guión original, cuando era Capi 3, tenía otra función e importancia, y tal como ha quedado no queda claro qué pinta en la trama.

Iniciado por Marty_McFly

Interesante crítica, Psyro. Me ha gustado menos que a ti pero comparto bastantes cosas de lo que dices.



Es curioso, porque precisamente mi sensación es que Civil War falla narrativamente por meterse en el tema de la guerra civil, de los bandos. Creo que la película habría sido narrativamente más compacta si se centrara en la historia del Capi con Bucky, Zemo y Tony Stark. Es decir, un Capi vs Iron Man puro en vez de meter a casi todo el universo Marvel. Porque todo lo que lastra la película y lo que tiene menos fuerza, para mí, es la trama de los acuerdos, la formación de bandos y demás, yo habría prescindido de eso. Como digo arriba, no queda muy claro que algo muy trascendental esté en juego con los acuerdos, no me parece que la motivación de Tony funcione, etc.

En cambio, cuando la película se centra en el conflicto que rodea a Bucky y su relación con Stark, sientes que hay temas personales profundos, de repente entiendes que algo fuerte motiva a los personajes. También se habría podido desarrollar más a Zemo, que en la primera mitad de película parece que pasa por allí, y la trama de los

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otros soldados de invierno, que sospecho que en el guión original, cuando era Capi 3, tenía otra función e importancia, y tal como ha quedado no queda claro qué pinta en la trama.

Efectivamente, la película habría sido más compacta y redonda quedándose solo con Iron Man, el Capi, Buck y Zemo, tal vez incluso Black Panther. Son, a fin de cuentas, los que llevan el peso dramático y en los que recae el protagonismo en última instancia. El problema, como dije, es que la cinta no es (solo) un producto autónomo, y en el contexto del Universo Marvel no habría tenido ningún sentido que el resto se mantuviesen al margen. Partiendo de ese problema de base, que ya es un lastre inevitable antes de ponerse siquiera a escribir el guión, creo que resuelven la papeleta de la mejor manera posible. Todo el mundo* argumenta su postura y/o tiene motivos para hacer lo que hace, cosa que difícilmente podría decirse de Superman, Batman y Lex en BvS (y con esto dejo las comparaciones, pero es que es lo que toca).

*Matizo: todo el mundo no. De verdad que no entiendo la postura de

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Ojo de Halcón, que encima tiene una familia de la que preocuparse. Para colmo, su salida de tono contra Stark al final está muy fuera de lugar. Creo que le metieron en la pelea para que fuesen pares, básicamente.

En cuanto a tu segundo spoiler, lo de los

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soldados de invierno es un McGuffin de manual. Se plantea esa trama para que el espectador crea que el Capi y Buck están salvando el mundo otra vez y que eso justifica operar al margen de la ley, pero luego resulta que no, que el interés de Zemo no es ese. Se convierten en un cebo para atraerlos, nada más.

Llegados a este punto se le podrían achacar dos fallos al plan de Zemo: que él no tiene nada que ver en todo el caos político que deteriora al grupo en primera instancia (lo de África, Sokovia, etc), por lo que parece un poco "oportunista", y que él no podía saber que Iron Man iba a estar allí. Respecto a lo primero, en realidad no es un problema de planificación, porque su arma (el vídeo) era más que suficiente para romper el equipo incluso si no hubiese existido un conflicto previo entre ellos. Es algo que pasa, que no le viene mal y de lo que se aprovecha sobre la marcha. Y en cuanto a lo segundo, bueno. Si Zemo no era consciente de lo de la batalla del aeropuerto, lo lógico en su lugar es pensar que Iron man va a acompañar al capi como aliado o que le va seguir para ver qué hace. Pero es que incluso si resulta que Iron man no va hasta allí, basta con mandarle el video en un mail, subirlo a youtube o cualquier cosa. Es decir, la presencia de Tony allí es irrelevante de cara a sus objetivos (aunque tiene un innegable factor dramático)

bueno... no se que decir sobre la pelicula.

sabiendo que en un primigenio guion iba a ser solo la 3º parte del capi y luego fusionaron la trama de civil wars para ahorrarse peliculas, esto ha ocasionado un mix que en ocasiones funcionaba pero en otras segun avanzaba la pelicula, no.

hubiese quedado mas redondo y coherente, que al final de la verdadera 3º parte, tony y el capi iniciaran dicha guerra por descubrir lo que descubre al final de la misma y ahi ya meter a todos los demas personajes de los vengadores.

Seguramente fue esa la idea inicial pero al acoplarme mas proyectos, mas partes de otros superheroes y la inclusion a ultima hora de spiderman hicieron cambiar los planes de toda la fase 2.

Es irregular pero para nada es una bazofia como cierta pelicula vs que fui a ver no hace mucho.

ni es la 3º parte del capitan ni la 3º de los vengadores, es un mix agridulce, pero soportable.

lo unico que puedo salvar es a Ant-man y aunque metido con calzador extra-XXL a spiderman

Por cierto, ¿qué pasa con Thanos?, ¿está ocupado cocinando pasta con Paprika?.

Ni una sola pista durante la película... y tampoco en los créditos finales.

A mí me ha gustado bastante. No sé que fallos le habéis sacado pero para mí es una puesta a punto para la dos siguientes de los Vengadores. Una vez más el Capitán América es el vehículo de los vengadores. Aquí ya no hay que irse muy lejos para darse cuenta que la película trata al final de un ligamiento de sucesos que hacen que todos se reúnan aunque sea para darse hostias.

Es una película muy superior a todas las que han habido hasta ahora. Incluso rozando el nivel de Los Vengadores porque en definitiva ofrece espectáculo, humor y un poco de emoción con unas cuantas cosas.

El humor ha servido como un ibuprofeno ante la dramatización que podría ser ver a varios amigos darse guantazos. Ha sido lo que ha rebajado y muy bien la tensión en ambos bandos para con el público. La gente ha entendido que al final cada uno defiende un ideal y que no hay uno que tenga más razón que el otro. Como al final se demuestra todos tienen gatos encerrados en los congeladores.

El malo pues ahí está el hombre. Desdibujado. Me ha parecido débil a más no poder en todos los sentidos. Sin embargo este acoplamiento de películas de la segunda fase con su capitán ha puesto en liza otro enemigo: Iron Man. Sin duda es el que al final tiene más razón en su planteamiento, aunque está claro que la película iba a dejar con un gusto amargo a la gente. Es como si se pelean dos buenos amigos y no sabes que hacer.

Como digo le pongo un 8 cualquier día de la semana. Compite ya con Soldado de Invierno dejando claro que esta película tiene una difícil clasificación porque es muy polivalente. Te vale como fin de trilogía, como nexo de Vengadores, como inicio de la tercera fase (Pantera Negra, Spiderman...) así que yo diría que tal hecho me gusta.

Bueno y ya lo de Spiderman ha sido para correrme ahí enmedio de la sala del gusto. No sé si el Spidercillo lo hará bien pero Tony Stark le ha dado una vida y un repris que vaya con las escenas del piso. Me saltaban las lágrimas de la emoción y todo. Perfecto. Que ya funcione solo será otro menester. Aquí un perfecto complemento.

Así que nada como digo se puede digerir bien o mal pero estos hermanos Russo hacen olvidar malas películas y abre un camino intenso hacia lo que nos queda de Los Vengadores.

PD: Lo de coger y meter el episodio V de Star Wars ahí para justiciar un plan de ataque me ha parecido LAMENTABLE a la par que EMOCIONANTE. Era una risa lloro. Un día y puede que ese día nunca llegue harán bromas con Mickey. Al tiempo.

Respeto todas vuestras opiniones,pero para mi esta es la mejor película de marvel junto a los vengadores y el soldado de invierno.
Una pasada de película en todos los sentidos,la historia esta muy chula y tienes las mejores escenas de acción de la factoría.
Sobre los actores,decir que están todos geniales,quizá el papel de Martin Freeman es el mas pobre,por lo demás me ha gustado bastante. No voy a decir que "la era de ultron" me dejara mal sabor de boca,pero esperaba mucho de Ultron.
Aquí no esperaba mucho villano porque la trama tampoco es que necesitara un villano estilo loki o Ultron,pero Zemo no me ha decepcionado tanto ,hasta podría decirse que me ha gustado en gran parte.
Capi y iron man se salen,pero black panter y winter soldier tienen unas escenas cuerpo a cuerpo brutales,muy buenos personajes.Sobre los demás vengadores todos cumplen bastante bien,resaltando al gran spider-man (chulisimo).
Técnicamente la película es soberbia,los hermanos Russo son los mejores rodando acción,sobre la banda sonora a cargo de Henry Jackman cumple bastante bien.
La batalla del aeropuerto sera difícil de olvidar,madre mía que orgia de escena y que disfrute.
El único punto negativo quizás sera

Spoiler:

esperaba mas de crossbones,pero la pelea esta muy chula y eso de que se inmole así de repente no se... chirria un poco

9.5/10 PELICULON señores,un saludo

A mi no me hace falta verla otra vez. Me basta con ese plan estúpido de Zemo, con la falta de épica, con las chorradas típicas del estudio y con ese Spiderman metido a la fuerza.

Si no fuera por las escenas de acción directamente la suspendía. El enorme cast, más o menos bien integrado, y los fxs/secuencias de acción le proporcionan ese 7. Nada más

Toda película importante hay que verla siempre 2 veces para formarse una opinión definitiva. La primera vez es como un MURO con expectativas, Hype, juicios de valor y prejuicios. Como los árboles que no dejan ver el bosque. Con la 2ª vez, uno la ve desde otro punto de vista, depurando ciertos detalles.

De todos modos, me has dejado un poco estupefacto. Parece mentira que hayamos puesto la misma nota, un 7, a la peli. Porque la "ametrallas" bastante, la bombardeas por todos los flancos. Cosa que no me parece mal (cada uno opina lo que le da la gana), pero me sorprende que coincidamos en la nota.

Una peli mala o suspendida, no se convierte en notable bajo sólo por escenas de acción o el nivel de los CGI.


En cuanto al tema de la filmación de la acción de los Russo, Whedon no necesita a los Russo para nada. Whedon ya ha DEMOSTRADO con holgura que sabe filmar y editar la acción, con batallas colosales en Avengers y Avengers 2, como el que más. Son magníficas desde un punto de vista técnico y entretenido. Magníficas.

La filmación de una escena de acción, no depende en muchas ocasiones ni del director. Más bien del encargado de la segunda unidad.

Alexander Witt es un ejemplo.

http://www.imdb.com/name/nm0936838/#assistant_director

Ha sido director de la 2ª unidad en pelis como Spectra, T Genesis, Skyfall, prince of persia, Casino Royale, Gladiator, Bourne, etc etc etc etc etc

No se le puede decir precisamente que filme mal la acción.

Segun IMDB, en Winter Soldier y Civil War usan a 4 directores de 2ª unidad: David Leitch, Darrin Prescott, Chad Stahelski y Spiro Razatos. ALGO también tendrán que ver estos señores.

Ayer aproveché para revisar la primera, que desde que la vi en el cine la tenía un poco olvidada y, hoygan, aguanta bien el tipo, no la recordaba tan decente. Liviana y tal, pero decente. Con el cacharro que brillla tieneunospoderesbrutalesymisticos que tiene un villano de esos con motivaciones de primero de malicia, pero decente a fin de cuentas. A ver si veo la secuela, que no la he visto todavía.

Los FX de Civil War bien? La ILM entró en esta saga a partir de la secuela (más o menos cuando se bajaron del carro en Iron Man) así que sólo he visto los de la primera y en algunas partes -como en la persecución inicial del recién nacido superhéroe por las calles de NYC- se pasaron un poco en la edición de FX (Lola y Double negative eran las líderes creo, supongo que sería cosa de una de ambas). A ver que tal están los de Civil War.

Synch

Iniciado por Subwoofer

Toda película importante hay que verla siempre 2 veces para formarse una opinión definitiva. La primera vez es como un MURO con expectativas, Hype, juicios de valor y prejuicios. Como los árboles que no dejan ver el bosque. Con la 2ª vez, uno la ve desde otro punto de vista, depurando ciertos detalles.

Esta, como Star Wars Episodio VII, no es de esas películas a las que con un segundo visionado me vaya a parecer mejor. Los problemas que YO le encuentro son claros, evidentes y remarcados durante la trama.

Iniciado por Subwoofer

De todos modos, me has dejado un poco estupefacto. Parece mentira que hayamos puesto la misma nota, un 7, a la peli. Porque la "ametrallas" bastante, la bombardeas por todos los flancos. Cosa que no me parece mal (cada uno opina lo que le da la gana), pero me sorprende que coincidamos en la nota.

Una peli mala o suspendida, no se convierte en notable bajo sólo por escenas de acción o el nivel de los CGI.

Si viste mi vídeo podrás comprobar que lo primero que he hecho es hablar de sus virtudes, innegables. Desde las escenas de acción, pasando por como todos los personajes tienen su momento y tratar de seguir la estela (aunque no termina de conseguirlo) de El soldado de invierno a nivel de seriedad o a nivel de dejar a todos esos ejercitos de Chitauris, robots o demás masillas a un lado.

Si no fuera por todo eso (que creo yo es un punto importante en una película de superhéroes), no tengas dudas que directamente la habría puesto un 4´5.

vista, decir que me a encantado es decir poco, para mi ya es la mejor película de Marvel pero con diferencia, y la mejor película de super heroes en lo que respecta a las peleas,

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me encanto el plan del Baron Zemo, como los engaña con la prótesis de cara, como los engaña con los 10 super humanos, todo para que al final Tony vea el vídeo y se maten entre ellos, y que decir de Tony, es el Tony mas humano de todas las películas, me dio mucha lastima al principio con la escena del padre y cuando ve el vídeo de su muerte, Pantera Negra repartiendo ostias da gusto verlo, y por fin un Spiderman que me gusta, Andrew Garfield me pareció una puta mierda, por fin podre disfrutar de Spiderman, al final congelan a Bucky hasta que tenga bien la cabeza, me parece normal, es un peligro para todos ahora mismo

Iniciado por Kapital

Por cierto,

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¿qué pasa con Thanos?, ¿está ocupado cocinando pasta con Paprika?.

Ni una sola pista durante la película... y tampoco en los créditos finales.

Normal, aquí no pinta nada en absoluto.

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De aparecer, hubiera sido una cagada. Esto es Civil War, y no tenia razón de salir. Todavía quedan 2 Gemas del Infinito mas por descubrir, la idea es que tenga mas protagonismo cuando las tenga todas localizadas (así como el espectador) y empiece a hacerse con ellas.

Iniciado por Subwoofer

Segun IMDB, en Winter Soldier y Civil War usan a 4 directores de 2ª unidad: David Leitch, Darrin Prescott, Chad Stahelski y Spiro Razatos. ALGO también tendrán que ver estos señores.

De hecho, punto importante a remarcar, Leitch y Stahelski son los directores de la mas que estimable John Wick, que es un frenesí de acción muy bien coreografiado. De ahí que Winter Soldier tuviera esas escenas de acción y persecuciones tan bien realizadas, y Civil War las mejores peleas de la saga. Los Russo no son tontos.

Iniciado por Synch

La salida de CW a nivel internacional (no doméstico, claro) está siendo en algunos casos similar a lo visto con Age of Ultron. Esto tiene pinta +1000, a ver de cuanto más.

Synch

Esta claro que se va a los +1000 a nivel mundial, pocos dudaban de ello ya antes del estreno, y el boca-oreja/hype en los países que no se ha estrenado, puede beneficiarles mucho. La duda ser ver donde tiene el techo, y si superara a IM3 o incluso a la primera Vengadores... Lo veo difícil, pero puede llegar a un punto intermedio.

Vista.
La película me ha gustado mucho. Es lo que me esperaba de ella, incluso ha superado mis expectativas en algunos puntos.
Spiderman, que no era de lo principal del film, me ha enamorado. Solo por ver, por fin, a Spiderman en acción, en las manos adecuadas, ya ha merecido la pena, aunque su participación sea un añadido de útlima hora y esté metida con calzador.
Estos Ruso saben lo que se hacen y filman las escenas de acción de manera que parece que estés viendo al traducción del cómic a pantalla, consiguiendo una interactuación de todos los personajes espectacular, a nivel de movimientos, y personalidad. Luce la acción, lucen los diálogos en la acción y luce cómo coordinan todo el conjunto.
Por otra parte saben llevar la trama más política o seria con eficacia. Veo que consiguen un gran equilibrio entre la parte de acción y la parte más de personajes.
Tiene seguramente errores y huecos de guión, pero es de esos films en que estoy dispuesto a aceptar pulpo como animal de compañía. Con ello quiero decir que no es que no vea algunos de los errores de construcción pero que pienso quedan compensados por el espectáculo visual que ofrecen y por lo bien que llevan el material que tienen entre manos. Acepto las imperfecciones del film.
Tanto es así que durante el visionado me colaron una:

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Un forero reguntó si no nos daba la sensación de que nos habían colado otro Mandarín con este Zemo. Pues seguramente, aunque las circunstancias sean un poco diferentes. Si, este no es el Zemo de los cómics, por ahora. Creo que es uno de esos personajes que se quedan ahí para ser recuperados en un futuro y desarrollar todo su potencial. Y se agradece que si es así, empiecen a hacer una buena construcción de un maloso

LO dicho, me ha gustado a pesar de las trampas y añadidos del guión, mencionados por Kapital, Mc fly y otros compañeros y que en algunos casos estoy de acuerdo y en otros los veo como elipsis narrativas.

No es una obra de arte, no es un film todo lo redondo que se esperaba pero es un buen film y cumple su función, y creo que con el tiempo veremos su importancia.

Por otra parte no entro en comparativas DC/Marvel. disfruto con ambas. Eso si, destacar que entre ambos productos hay similitudes pero que seguramente son propias de que las historias y los personajes son bastante parecidos.

Sobre El Mandarín, cabe recordar que existe un corto que salió como extra en el BD de una peli Marvel (no recuerdo cuál era), y hace que te replantees un poco lo que sucedió en Iron man 3:

yo la vi ayer , no esta mal , pero me esperaba bastante más , para mi la mejor peli de marvel , el soldado de invierno , muy bien spiderman , y antman tambien , un 6.

La vi el viernes por la tarde y hasta hoy no he podido escribir nada.

A mi me ha gustado bastante, pero he de decir que esperaba algo mas. Ya es otra hostia que me pegan los criticos, y ya van... Mal por mi parte por fiarme de las opiniones de este grupo de gente, pero ya esta, nunca mas!
Lo digo, porque esta ni es la pelicula definitiva de Marvel, ni la pelicula definitiva de superheroes, ni mucho menos.

Yo dividiria la pelicula en dos: Capitan America y Civil War (o guerrilla civil).

Las escenas de accion, como en la anterior película que realizaron estos directores, estan logradisimas. Unas coreografias brutales, y la escena del aeropuerto es simplemente espectacular, la he disfrutado muchisimo. Al igual que el arranque de la peli, que me ha gustado mucho. Me parece mejor arranque el de La era de Ultron, y eso que teniamos aquella maravillosa escena a camara lenta de todos los heroes juntos.

En los puntos negativos tenemos algunas cosas que no cuadran mucho. El argumento... No esta mal del todo, pero hay algunas cosas que no cuadran mucho. Para empezar,

Spoiler:

intentan enfrentar a los dos bandos, pero es como un "si pero no. No estamos en el mismo rollo, y si estas delante de mi, te doy una hostia suavecita para apartarte y ya esta". Me ha dejado una especie de sensacion de dos finales, uno en el aeropuerto donde tienen que estar todos para pegarse. Y otra en siberia donde tienen que estar los necesarios para pegarse de verdad. Porque el plan de Zemo no hay por donde cogerlo. Esto para mi es culpa de querer hacer de Capitan America 3, una peli de Civil War.
Ya se que no es comparable, pero en los comics, Civil War es un arco en el que no hay un enemigo/villano. Hay dos bandos que piensan diferente y se pegan entre si... Esta peli tiene la imperiosa necesidad de meter un enemigo de los comics del Capi (que en la peli ni siquiera sale de la historia del capi, es una enemigo-consecuencia de la era de Ultron...) y tenemos como dos pseudofinales, uno de la parte de Civil War y otra de la parte de Capitan America.

Algun comentario que he estado leyendo sobre las muertes en las peliculas.

Spoiler:

Soy de los que opinan que para ser una pelicula mas "seria o adulta" no tienen que matar a un personaje. He visto muchas peliculas para niños en los que mueren personajes (y de la propia Disney ademas) y no por ello se convierten en peliculas para adultos. Y peliculas para adultos en las que no muere nadie. Dicho esto, no me hubiese importado que Steve hubiese muerto en esta pelicula. Pero hago una reflexion en alto, que sentido tiene que muera en esta pelicula cuando tiene confirmado salir en Infinity Wars y se esta planetando la posibilidad de ampliar el contrato con Marvel? Estaria bien hacer algo como en BvS (y no me gustaria entra a comparar ambas peliculas) donde se "mata" a Superman, pero al final se ve como va a resucitar? Es bueno hacer una muerte-nomuerte?
Y otra duda que me asalta, yo tengo el comic de Civil War, pero el capi no muere al final del comic. Se lo llevan detenido creo recordar. La muerte se produce en una especie de epilogo? Es un anexo? O un arco nuevo de la serie del capi?

Alguna cosa mas. Kapital ya sabes que me gustan mucho tus videoreviews, siempre las veo y en muchas ocasiones estamos de acuerdo. Aqui tambien estoy de acuerdo contigo en bastantes cosas (no tanto en tu videoreview de BvS, pero bueno, en esa pelicula yo creo que iba esperando otra cosa, asi que no voy a entrar en ese tema) pero hay una cosa que dices del villano en la que no estoy de acuerdo, y lo comento porque a parte de a ti, lo he escuchado/leido por ahi a alguna persona mas.

Spoiler:

Cuando hablas/ais de que nos han colado otro mandarin en esta pelicula con Zemo, puede que sea cierto en que el personaje no es el de los comics, solo utilizan su nombre. Podria haberse llamado Zemo, como podria haberse llamado Pedro. Pero en esta pelicula Marvel no nos han vendido al villano antes de la pelicula. En Iron Man 3, nos vendian a Ben Kingsley como el Mandarin, y aqui, Daniel Bruhl ni siquiera habia aparecido en imagenes promocionales (tan solo en una hace un par de semanas). Habian dejado al villano escondido, asi que no podemos hablar de un engaño parecido al del Mandarin.

Otra cosa que me repatea muchisimo es Spidey... Sus escenas me han gustado, como Spiderman ha estado brutal, me ha encantado. Mejor que los spidey's de Raimi y Webb en cuanto a accion se refiere. Como Peter Parker tambien me ha convencido, me gusta la idea de este Peter jovencito y de lo que sera capaz en su propia pelicula.
Pero aun recuerdo los comentarios de los guionistas que decian,

Spoiler:

nunca habiamos concebido el hacer esta pelicula sin Spider-man, desde el primer borrador Spidey estaba alli... MENTIRA!!!
Su aparicion esta metida con calzador!! Por favor, derepente Tony Stark necesita mas ayuda, no se sabe porque ni para que (porque Tony no sabe que el otro equipo esta reclutando a Hawkeye y Ant-man) y ya tiene de su lado a Black widow, war machine, black panther y vision... Pero oye, necesita a un tio mas, y sabe que hay un tio que lleva 6 meses combatiendo el crimen en Nueva York y es Peter Parker... Le engaña para llevarselo a Alemania (ojo, de EEUU a Alemania) para que cuando den por acabada la pelea, le diga: ya esta chaval, gracias, vete a casa?
O una de dos, los guionistas nos la metieron doblada (la mas probable) o bien Peter estaba presentado asi origialmente (que dejari mucho que desear).

Este para mi es el claro ejemplo de lo que me ha parecido la peli, en movimiento y en lucha (tanto Spidey como la peli) me han encantado, pero su introduccion (y por ende el guion en algunos momentos de la peli) flojean mucho.

El tema del humor no lo he visto exagerado ni mucho menos. Han utilizado a Spidey para meter bastantes chascarrillos, y poco mas. No podria decir que el humor estropea la peli, ni mucho menos.

Por lo tanto, la peli me ha gustado mucho, pero ha estado por debajo de lo esperado. Esperaba que esta pelicula fuera lo mejor del estudio, y no lo ha sido (Los vengadores y TWS estan todavia por encima de esta).
Le pondria de nota un 7.5-8/10

Ya ire comentando mas cosas si se me van ocurriendo.

Muy buena reseña.

Respondiendo a lo que me dijiste sobre Zemo. Si me dicen que Daniel B. va a hacer de Zemo en los créditos, yo no quiero ver a un tipo suicida que ni a nivel visual ni a nivel biográfico tiene algo que ver con él de los cómics. Directamente que le pongan otro nombre.

No es que sea lo del Mandarín, pero si me parece una cagada o un traspiés con otro villano.

Y sí, en los cómics, en el epílogo de Civil War

Spoiler:

muere el Capitán

. Aunque aquí, ni epílogo ni leches.

A mí me ha gustado BvS y esta. Así que paso de haterismos y fanboyismos.

Pregunto ¿Qué es lo que algunos queréis?

Hago mías las palabras de Alfred en The Dark Knight cuando le explica a Bruce que es lo que hacía un ladrón al tirar las piedras preciosas que robaba. Ese sinsentido es lo que algunos sacáis cuando salís del cine. No señalo a nadie pero si hiciera cremallera muchos seríais Si-No-Si-No-Si y vuelva a empezar con las franquicias. Pero es que algunos sois totalmente contrarios a las dos y a cualquier película de esta clase.

¿Disfrutáis realmente del cine?

¿Qué es lo que os gusta?

Con la de años que han pasado ¿Realmente por qué vais si no os suelen gustar las películas?

¿Cuál es para vosotros lo ideal? ¿Hacerla vosotros a vuestro antojo?

Ni me molesta que os guste ni que no os guste. A mí me molesta que adoptéis una postura en el foro que os de popularidad por mostraros del todo crítico con cualquier idea. Me pongo a temblar en saber cual será vuestro estilo de cine.

Lo mismo alguno se ha equivocado de arte y el cine no es el que os llena.

El peor hater es que el que odia todo y le saca peros a todo y lo antepone al pasárselo bien en una película de superhéroes. Si al menos os gustara alguna podríamos establecer unos pros claros con los que baremar. Así es imposible.

Me sé una mejor:


-Hay personas que opinan sobre las películas.

-Hay personas que opinan sobre lo que opinan otras personas sobre las películas.

-Y la realmente mala: hay personas que opinan sobre otras personas.