Tema: Capitán América: Civil War (Anthony y Joe Russo, 2016)

Dios, mientras converso con vosotros estoy leyendo apuntes relacionados con HYDRA, El soldado de invierno... y se me escapan, más cuando todas las pelis de Marvel las he debido de ver únicamente una vez en mi vida. Lo critiqué con Batman y no tengo problemas en hacerlo ahora: en el momento en que todo está unido, en que tienes que recordar lo que pasó en una película que tienes olvidadísima, en tener que aceptar lo que también comentaban en otra cinta que encima cortaste de lo coñazo que te suponía su visionado, pero que aquí es vital para entender el asunto actual, SEÑORES, YO ME BAJO DEL TREN jajaja.

Me estoy acordando de El soldado de invierno y, efectivamente, ahí hay un agujero de guión importante. Pero visionando sólo esta cinta, no lo es. Yo me quedo con eso. Miedo me da que futuras películas dependa de entender el contexto de aventuras pasadas de forma exhaustiva, al menos en mi caso.

Iniciado por Gon_85

Me estoy acordando de El soldado de invierno y, efectivamente, ahí hay un agujero de guión importante. Pero visionando sólo esta cinta, no lo es.

¿A qué te refieres en concreto?

Iniciado por Marty_McFly

¿A qué te refieres en concreto?

me da que es todo lo relacionado con

Spoiler:

la muerte de los padres de tony stark

Iniciado por obmultimedia

me da que es todo lo relacionado con

Spoiler:

la muerte de los padres de tony stark

En el soldado de invierno, en el video, charla con zola, lo dejan entrever. Repasada.

Vista. Producto entretenido sin más. Creo que podría haber sido mucho mejor, pero para mi se queda escasa en muchos aspectos. Lo mejor es Spiderman. Y ya es por decir algo. Como películas me quedo con las dos últimas que hicieron del hombre araña. Nada más que comentar porque mañana ya la tendré olvidada.

Iniciado por Marty_McFly

¿A qué te refieres en concreto?

Perdona, Marty, que me fui a cenar.

Estaba retomando los post y, efectivamente,

Spoiler:

me refiero al tema de los padres y a la ignorancia de Tony tras lo acontecido en Winter soldier.

Vengo de verla ahora mismo. Las escenas de acción son un espectáculo, pero cuando la película se pone seria me ha parecido un poco pesada. Me daba la sensación de que iba saltando de situación en situación sin que hubiese mucha continuidad (demasiadas localizaciones, demasiadas situaciones, demasiada gente involucrada en la trama y un villano que pasa un poco por la película sin aportar mucho la verdad). Supongo que es lo que tiene meter tantos personajes e intentar contar algo de ellos. No sé cómo lo van a hacer para meterlos a todos en las próximas de Los Vengadores, va a ser difícil darles el peso que se merecen.
El tono de la película me ha gustado más que en anteriores entregas de Marvel. La he encontrado más seria que sus predecesoras y a la vez me parece que el humor está muy bien integrado.
Respecto a Spider-Man, me ha parecido de lo mejor de la película. Lo poco que se muestra sobre el personaje me ha gustado más que las versiones anteriores.

Iniciado por david227

Vengo de verla ahora mismo. Las escenas de acción son un espectáculo, pero cuando la película se pone seria me ha parecido un poco pesada. Me daba la sensación de que iba saltando de situación en situación sin que hubiese mucha continuidad (demasiadas localizaciones, demasiadas situaciones, demasiada gente involucrada en la trama y un villano que pasa un poco por la película sin aportar mucho la verdad). Supongo que es lo que tiene meter tantos personajes e intentar contar algo de ellos. No sé cómo lo van a hacer para meterlos a todos en las próximas de Los Vengadores, va a ser difícil darles el peso que se merecen.
El tono de la película me ha gustado más que en anteriores entregas de Marvel. La he encontrado más seria que sus predecesoras y a la vez me parece que el humor está muy bien integrado.
Respecto a Spider-Man, me ha parecido de lo mejor de la película. Lo poco que se muestra sobre el personaje me ha gustado más que las versiones anteriores.

Pues mira que coincido bastante con tu opinión, pero sobre las escenas de acción, en mi caso, me han parecido más de lo mismo. Tiene algún momento interesante con Antman, pero por lo demás...(y es mi opinión) las escenas de acción me han resultado muy normalitas. No me han impresionado nada, porque uno está tan saturado de este tipo de escenas que ya prácticamente no logran emocionar. Yo creo que a nivel general el problema es ese, que este tipo de películas están tan vistas, que no tienen ningún tipo de emoción. Yo creo que esta película flojea en muchos aspectos como a los que te has referido.

Sobre lo de Spiderman, es lo mejor, claro que sí. Pero que ese factor sea lo mejor de la película es muy significativo. Sobre este personaje, me quedo con ese famoso reboot que hicieron hace unos años, y sobre todo con su segunda parte.

Saludos.

A ver, unas cosillas sobre lo que comentáis sobre la película. En mi humilde opinión.


Spoilers a granel!!!!!!



Zemo no es un villano. Es un Ethan Hunt que sabe que no puede vengarse de los personajes que le han jodido la vida y se propone un plan para destruirlos desde dentro. Desde este punto de vista yo entiendo que se cuele en una instalación de la onu o que sea capaz de descifrar todos los archivos de hydra (que él mismo dice que están cifrados). Su conversación con el agente de hydra es una maravilla. Le viene a decir que si le ayuda nadie tendrá que sufrir pero si no lo hace gente inocente lo pagará. Y vaya si lo pagan. No sólo se sale con la suya sino que es el gran triunfador de la película, consiguiendo todos sus objetivos y, apuntando en la conversación final con Watson, un futuro importante como Cabron en el MCU (¿liderando a los thunderbolts?).
A mi particularmente me parece de lo mejor de la película y no os equivoquéis, cuando va a Siberia va a buscar el vídeo, no a despertar a más supervillanos que seguramente no puede manejar. Las comparaciones con Luthor aquí son odiosas, a mí me gusto el personaje de Lex en BvS pero todavía no entiendo porque odia a Superman (para querer matarle), porque es malo o porque crea a juicio final. Con Zemo no tengo ese problema.

Zemo quedaría ridiculo como descendiente de un aristócrata nazi. En los cómics es un remedo de cráneo rojo. Otra vez lo mismo no. Yo prefiero a esta versión. Un súper espía, con razones entendibles y lógicas para odiar a los vengadores.


Stark en el bando del registro esta meridiano desde Ultron y lo único que él quiere es proteger a los vengadores. Les viene a decir que firman y luego hacen lo que les salga de los huevos. Cuando va al aeropuerto va para que Ross no mande a un escuadrón de la muerte que pueda dañar a sus compañeros y lo que no aguanta del capitán es que no tenga esa "maldad" de firmar un acuerdo para saltárselo cuando lo consideren oportuno. Por eso lo de "te rompería esos dientes perfectos que tienes pero te necesitamos".
El no busca información de sus padres en los archivos de hydra porque piensa que murieron en un accidente de tráfico. Bastante le costó olvidarlos.

Y, hombre, yo creo que es evidente que Visión en el aeropuerto se dedica a proteger a todos los vengadores. Por eso no tiene un papel más agresivo en la batalla (no es que desaparezca)

Yo entiendo que muchos de los amantes del universo DC hayáis ido al cine con el cuchillo entre los dientes debido al injustificable trato que se le dio a la película de los mejores del mundo. Pero la trama de la película es sencilla, sin complicaciones, ni agujeros, y además está bien rodada. Los acuerdos son otra cuña en la relación de los dos protagonistas que justifican aún más el salvajismo y la crudeza del enfrentamiento final. Otra cosa es que el ritmo os pueda desagradar (o que haya fanservice evidentes como Spiderman)pero la historia es redonda y está muy bien contada

Muy buena apertura internacional de Civil War con esos ya comentados +200 millones.

Que se va a comparar con BvS era algo obvio y normal, por otra parte, siendo los dos estrenos más potentes de las editoriales-estudios Marvel y DC.

El dato que se apunta es contundente: Civil War puede superar tan sólo internacionalmente (sin contar Norteamérica, vaya), las figuras mundiales de BvS. Depende en buena parte de China.

Repito, comparo ambas películas porque compiten en este mismo año y pocos encuadres tan directos encontramos (no sólo las editoriales sino que ambas son películas con más de un superhéroe titular).

(nota: he rastreado mi mensaje usando tecnología Stark y Wayne Entrerprises para ver si en alguna parte sugiero que todo esto implica que CW es mejor película que BvS y los resultados son negativos )

Synch

Iniciado por Synch

Muy buena apertura internacional de Civil War con esos ya comentados +200 millones.

Que se va a comparar con BvS era algo obvio y normal, por otra parte, siendo los dos estrenos más potentes de las editoriales-estudios Marvel y DC.

El dato que se apunta es contundente: Civil War puede superar tan sólo internacionalmente (sin contar Norteamérica, vaya), las figuras mundiales de BvS. Depende en buena parte de China.

Repito, comparo ambas películas porque compiten en este mismo año y pocos encuadres tan directos encontramos (no sólo las editoriales sino que ambas son películas con más de un superhéroe titular).

(nota: he rastreado mi mensaje usando tecnología Stark y Wayne Entrerprises para ver si en alguna parte sugiero que todo esto implica que CW es mejor película que BvS y los resultados son negativos )

Synch

La comparativa númerica,que no de calidad,tampoco es justa,porque,se quiera admitir o no,esto no es Capitán América 3,sino Los Vengadores 2.5,y no creo que nadie en su sano juicio esperase que BvS hiciese más pasta.

Ya que salía el tema del porque salir ahora con el tema de los acuerdos, o porque Tony parece estar afectado ahora por todo el tema de su primera escena, veo otra razón bastante mas psicología y moral en todo ello, que da a entender de algún modo el porque ahora si y antes no

Spoiler:

No es porque la madre del chaval le enseñe la foto y por ese crio en cuestión se trastoque. Ya estaba así antes, justo tras la batalla de Sokovia. Stark deja oficialmente al equipo porque sabe que la ha liado y que mas vale quedarse al margen porque la culpa es por completo suya.

Pero era algo que no podía esquivar, mas cuando la figura de Tony Stark sigue haciendo giras, presentaciones y congresos por el mundo. Aunque no vista de Iron Man, sigue estando ahí. Simplemente aparco el pesar creyendo que así se pasaría todo, y no es el caso. Por eso, un año después, ve que la cosa es inevitable.

Y otro hecho mas inequívoco es este: Lo de Nueva York fue una invasión alienígena (no se podía evitar, fue Loki). Lo de Washington fue cosa de HYDRA. Lo de Sokovia no es culpa de Ultron, sino de Stark por crearlo y conducir a esa debacle perfectamente inevitable. De ahí que el asunto salga ahora. Antes, en el resto de películas, todavía había un elemento externo ajeno a los héroes, y como dije en unos posts anteriores, organismo que les amparaba (SHIELD, Consejo de Seguridad Mundial). Con lo de Avengers 2 la cosa ya no es así, el responsable es uno de ellos claramente y nadie le va a proteger. Lo lógico es que decida aceptar la culpa para así intentar sentirse mejor consigo mismo y proteger a los demás de sus errores.

El villano de la función y verdadero culpable del duelo es solo uno: Tony Stark. Por eso me gusta como enfocan aquí al personaje y como lo interpreta Downey Jr.

Iniciado por Kapital

Iron Man tenía un gran villano y El increíble Hulk también.

En lo que estoy de acuerdo es en que Marvel mete villanos de pacotilla para el lucimiento de los héroes, algo que yo considero un gran error.

Pues justamente ninguna de esas dos tiene un villano memorable para mi. Stane puede salvarse por ser Jeff Bridges, pero su argumento en la película era bastante plano y mal desarrollado por guion... Y en Hulk, Ross si esta genial con un enorme Hurt, pero el Blonsky de Roth (que viene siendo el malvado principal) parece un mal chiste.

Lo cual coincide con lo que mencionas, que realmente, quitado de excepciones (como Loki), los villanos no son el punto fuerte del MCU.

Iniciado por Synch

El dato que se apunta es contundente: Civil War puede superar tan sólo internacionalmente (sin contar Norteamérica, vaya), las figuras mundiales de BvS. Depende en buena parte de China.

Bueno, eso era de esperar, que Civil War hiciera mas que BvS, pero era por lógica (es una franquicia que empezó hace 8 años ya y los espectadores conocen mucho mas a los actores/personajes de este Universo y les tienen cierto cariño, que el nuevo que acaba de crearse Warner). Aun así, los números que ha hecho BvS son buenos para tratarse de la 2º película de su universo y contar con sus dos titulares como protagonistas.

Iniciado por otakudoro

A ver, unas cosillas sobre lo que comentáis sobre la película. En mi humilde opinión.


Spoilers a granel!!!!!!



Zemo no es un villano. Es un Ethan Hunt que sabe que no puede vengarse de los personajes que le han jodido la vida y se propone un plan para destruirlos desde dentro. Desde este punto de vista yo entiendo que se cuele en una instalación de la onu o que sea capaz de descifrar todos los archivos de hydra (que él mismo dice que están cifrados). Su conversación con el agente de hydra es una maravilla. Le viene a decir que si le ayuda nadie tendrá que sufrir pero si no lo hace gente inocente lo pagará. Y vaya si lo pagan. No sólo se sale con la suya sino que es el gran triunfador de la película, consiguiendo todos sus objetivos y, apuntando en la conversación final con Watson, un futuro importante como Cabron en el MCU (¿liderando a los thunderbolts?).
A mi particularmente me parece de lo mejor de la película y no os equivoquéis, cuando va a Siberia va a buscar el vídeo, no a despertar a más supervillanos que seguramente no puede manejar. Las comparaciones con Luthor aquí son odiosas, a mí me gusto el personaje de Lex en BvS pero todavía no entiendo porque odia a Superman (para querer matarle), porque es malo o porque crea a juicio final. Con Zemo no tengo ese problema.

Zemo quedaría ridiculo como descendiente de un aristócrata nazi. En los cómics es un remedo de cráneo rojo. Otra vez lo mismo no. Yo prefiero a esta versión. Un súper espía, con razones entendibles y lógicas para odiar a los vengadores.


Stark en el bando del registro esta meridiano desde Ultron y lo único que él quiere es proteger a los vengadores. Les viene a decir que firman y luego hacen lo que les salga de los huevos. Cuando va al aeropuerto va para que Ross no mande a un escuadrón de la muerte que pueda dañar a sus compañeros y lo que no aguanta del capitán es que no tenga esa "maldad" de firmar un acuerdo para saltárselo cuando lo consideren oportuno. Por eso lo de "te rompería esos dientes perfectos que tienes pero te necesitamos".
El no busca información de sus padres en los archivos de hydra porque piensa que murieron en un accidente de tráfico. Bastante le costó olvidarlos.

Y, hombre, yo creo que es evidente que Visión en el aeropuerto se dedica a proteger a todos los vengadores. Por eso no tiene un papel más agresivo en la batalla (no es que desaparezca)

Yo entiendo que muchos de los amantes del universo DC hayáis ido al cine con el cuchillo entre los dientes debido al injustificable trato que se le dio a la película de los mejores del mundo. Pero la trama de la película es sencilla, sin complicaciones, ni agujeros, y además está bien rodada. Los acuerdos son otra cuña en la relación de los dos protagonistas que justifican aún más el salvajismo y la crudeza del enfrentamiento final. Otra cosa es que el ritmo os pueda desagradar (o que haya fanservice evidentes como Spiderman)pero la historia es redonda y está muy bien contada

Me parece que hemos visto películas diferentes. Y mira que el ritmo curiosamente no me ha molestado...es más, creo que lo mantiene. Pero creo que simplemente cumple como película tal y como está rodada. No arriesga. Y creo que la historia tiene agujeros..bastantes, o al menos, cosas que no se explican. Aparecen personajes por aquí y por allá, luego se olvidan de ellos...; y sobre el guión, pues tiene frases muy bobaliconas. Es mi sensación sobre esta película, pero claro, yo no soy muy seguidor de estas películas basadas en cómics. Vamos, que me sigo quedando con el Superman de 1978 y el reboot de Spiderman y su secuela, que esas sí que me parecieron más redondas y arriesgadas. Además no he visto nunca ninguna de estas películas de Vengadores ni Capitán América. Pero "joer" sale Scarlett dando cuatro patadas, cuatro frases en plan "¿Estas bien?", y luego desaparece de la película.

Bueno hemos visto la misma pero tenemos gustos cinéfilos diferentes. A ver, esto es cine sencillo. Y en su virtud está también su mayor defecto. Yo soy un apasionado de estos personajes y sus historias. Me sé las películas de todo el MCU de pe a pa porque las he visto infinidad de veces y entiendo a la perfección lo que sucede porque muchas cosas vienen de atrás. Había un compañero del foro que se quejaba de esto mismo que yo considero un gran valor, pero es cierto que sin ver las anteriores esta película carece de un back up que se me antoja necesario para disfrutarla.
Por otro lado yo no creo que personajes aparezcan o desaparezcan de manera ilógica. Creo que la interacción de los mismos en la historia está bien desarrollada pero entiendo que debe ser algo subjetivo y que viendo lo mismo a ti no te lo haya parecido.

Iniciado por oconnell99

Me parece que hemos visto películas diferentes. Y mira que el ritmo curiosamente no me ha molestado...es más, creo que lo mantiene. Pero creo que simplemente cumple como película tal y como está rodada. No arriesga. Y creo que la historia tiene agujeros..bastantes, o al menos, cosas que no se explican. Aparecen personajes por aquí y por allá, luego se olvidan de ellos...; y sobre el guión, pues tiene frases muy bobaliconas. Es mi sensación sobre esta película, pero claro, yo no soy muy seguidor de estas películas basadas en cómics. Vamos, que me sigo quedando con el Superman de 1978 y el reboot de Spiderman y su secuela, que esas sí que me parecieron más redondas y arriesgadas. Además no he visto nunca ninguna de estas películas de Vengadores ni Capitán América. Pero "joer" sale Scarlett dando cuatro patadas, cuatro frases en plan "¿Estas bien?", y luego desaparece de la película.

Pues precisamente para mi las de spiderman están muy lejos del spiderman que vemos en la película. Vamos, que yo no fui al cine a ver ninguna de las últimas 5 de spiderman, pero si iría tranquilamente y con una sonrisa a ver una película del spiderman de civil war.