Tema: Capitán América: Civil War (Anthony y Joe Russo, 2016)

Iniciado por Kapital

Vengaaaa hombre....

¿Nos vas a decir que

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Zemo sólo actua en base a una fecha de un archivo sin saber de qué va el tema?. Zemo parece saber a la perfección lo que ha ocurrido en esa fecha y lo que busca es la supuesta localización de esa base en Siberia para ir a por el vídeo.

El plan de Zemo no hay quien se lo crea y es jugar estúpidamente con el espectador. Stark debería haber investigado

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como murieron sus padres, mirar info respecto a si había cámaras en la zona, etc.... etc... Es más, lo que sabía el Capitán también los sabía Viuda Negra y no le suelta ni papa a Iron Man pese a estar en su equipo.

En esta película nos presentan a un pringado que de la noche a la mañana sabe más que el propio Stark o el resto de superhéroes, con la única motivación de

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encontrar un vídeo, conseguir que se reunan en la base de Siberia y después suicidarse.

Por otra parte debe haber existido filtración de información respecto a Batman v. Superman, ya que en ambas películas tenemos:

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1- La manipulación de un villano (en este caso Zemo parece más metido con calzador que Luthor, algo que me hace pensar que fue Disney la que consiguió conocer los planes de Warner).
2- Una explosión en mitad de una conferencia.
3- Unos superhéroes respondiendo por sus actos ante el mundo o debiendo seguir los dictados de los gobiernos.
4- Un suicida cabreado con el superhéroe por matar a sus familiares.
5- Unos padres muertos que marcan un punto de inflexión en una batalla entre ambos superhéroes.

Por otra parte tenemos el recurso de la carta en el último momento, algo que recuerda un poco a TDK, también es de TDK el tipo encerrado en una prisión, con una celda acristalada (también se usó en Avengers), y de la que escapa.

Realmente este Zemo es una versión pobre del Joker o del Luthor de Snyder (poniendo en contra a ambos superhéroes), y muy metido con calzador.

Si a eso le unimos como incorporan a Spiderman, debieron acordarse de Quicksilver en DOFP, pues tenemos un amasijos de ideas para lo que en principio iba a ser una secuela de The Winter Soldier.

Luego tenemos a una Vision que en vez de destruir la nave en la que van a escapar los héroes prefiere tirar abajo una torre de control..., misma incoherencia a la que fue ver a Bucky no tapándose los oídos con el discurso de Zemo.

Si buscara la localización no preguntaría por que sucedió en esa fecha, preguntaría que donde esta la localización y no por una fecha. Pero tu puedes creer y entender la película como quieras, yo la interpreto asi con la información que me da la propia película si tu quieres entender que el plan era que fuera iron man a siberia para que se pegaran entre ellos y no fue algo que ocurrió asi de casualidad al igual que en bvs ocurre de casualidad que vean en las teles de todo asi de casualidad pero es que eso puede pasar en la vida real y aquí no....
Es que porque vuuda negra este a favor de firmar el acta no se que tiene que ver con que le diga stark y sus padres o para que le cuente secretos. Y es uj fallo porque tu querías que stark hubiera buscado información antes sobre sus padres y el capi y la viuda le contaran todo. Asi que no te gusta la peli porque no es como esperabas y porque Disney es una copiona que se hizo con el guion o con una copia y luego hizo su película copiando la otra y cmlomprando a los críticos y el boca a boca malo de aquella.

Iniciado por txema007

Si buscara la localización no preguntaría por que sucedió en esa fecha, preguntaría que donde esta la localización y no por una fecha.

Pregunta por la

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localización, algo que confirma el propio Bucky. Peor sería que simplemente quisiera saber que significa ese "repote 1991". Lo que pasa es que los guionistas quieren engatusar al espectador no dando ninguna pista, para fomentar que te creas que es por los soldados y no por un simple vídeo.

Iniciado por txema007

Pero tu puedes creer y entender la película como quieras, yo la interpreto asi con la información que me da la propia película si tu quieres entender que el plan era que fuera iron man a siberia para que se pegaran entre ellos y no fue algo que ocurrió asi de casualidad al igual que en bvs ocurre de casualidad que vean en las teles de todo asi de casualidad pero es que eso puede pasar en la vida real y aquí no....

¿Qué es lo que ven en las tvs de casualidad en Batman v. Superman?.

Yo no interpreto nada, me baso en lo que dice el propio

Spoiler:

Bucky (quería conocer la localización). Lo que es una soplapollez del plan de Zemo es que Iron Man vaya a ir de la mano con el Capitán, cuando podía haber ido todo su equipo o cuando el propio Iron Man podía haber muerto en la batalla en el aeropuerto. Lo lógico de ese plan es que fuera a por los soldados, no a por un estúpido vídeo.

Iniciado por txema007

Asi que no te gusta la peli porque no es como esperabas y porque Disney es una copiona que se hizo con el guion o con una copia y luego hizo su película copiando la otra y cmlomprando a los críticos y el boca a boca malo de aquella.

Hombre, es obvio que hay demasiadas similitudes y que Disney pasó de hacer un Capitán América 3 a una lucha entre dos bandos de superhéroes con un villano que lo planifica todo.

Iniciado por Kapital

Pregunta por la

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localización, algo que confirma el propio Bucky. Peor sería que simplemente quisiera saber que significa ese "repote 1991". Lo que pasa es que los guionistas quieren engatusar al espectador no dando ninguna pista, para fomentar que te creas que es por los soldados y no por un simple vídeo.

¿Qué es lo que ven en las tvs de casualidad en Batman v. Superman?.

Yo no interpreto nada, me baso en lo que dice el propio

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Bucky (quería conocer la localización). Lo que es una soplapollez del plan de Zemo es que Iron Man vaya a ir de la mano con el Capitán, cuando podía haber ido todo su equipo o cuando el propio Iron Man podía haber muerto en la batalla en el aeropuerto. Lo lógico de ese plan es que fuera a por los soldados, no a por un estúpido vídeo.

Hombre, es obvio que hay demasiadas similitudes y que Disney pasó de hacer un Capitán América 3 a una lucha entre dos bandos de superhéroes con un villano que lo planifica todo.

osea, que en BvS cuando Batman se encuentra con WW en el museo es un, por que no, por que eso fue lo que le contestaste a Loulogio en tu vídeo, cuando critico que se encontrasen en un museo cuando hay docenas, y tu dijiste que, ¿por que no puede pasar?, pero en esta película le tienes que estar buscando cualquier mínimo fallo, no lo entiendo la verdad

Bueno, pues al fin la he visto (antes de que me la destrocen a espoilerazo limpio).

Al margen de todo lo bueno que aquí se ha dicho (y que suscribo en un 100%) he de decir que algo que me ha encantado de esta película (igual que sucedía con su predecesora, "El Soldado de Invierno") es que toda la información que necesitas para poder seguir la película y la historia que plantea se encuentra DENTRO DE LA PELÍCULA y no me tengo que estar suponiendo/justificando agujeros negros argumentales a partir de suposiciones. La historia, a niveles estructurales me funciona como un reloj.

No niego que tiene algún quiebro raro ("Vente a Alemania, Hombre Araña"), pero su payoff es TAN divertido y trepidante que lo perdonas por el ejercicio de redención cinematográfica que recibe el personaje. Marvel es, definitivamente, la casa del trepamuros. En los minutos que le rascan al personaje dentro de "Civil War" ya dejan claro que entienden al personaje mejor que nadie. Esperemos que sepan mantenerlo en esa línea.

Otra de las cosas que me ha sorprendido para bien es lo magníficamente establecido que está Pantera Negra. Lejos de ser un "pasaba por aquí y me meto a repartir galletas", a mi me han vendido ya la película en solitario de este personaje. Pinceladas aquí y allá integradas a lo largo de un guión sólido en el que araña un merecido protagonismo (hasta el punto de ser más principal de lo que imaginaba) pero sin que ello signifique que los titulares vean reducida su parcela.

Respecto a las motivaciones del villano y la ejecución de su plan (no me meto en spoilers), creo que una de las mejores bazas que ha jugado aquí Marvel ha sido mantenerla fuera del ojo del huracán de la campaña publicitaria. Al menos entre esto y algunas que otras agradables sorpresas que ha acontencido durante el visionado, me he encontrado con que han sabido guardarse cosas (algunas muy grandes ) para la película sin necesidad de destriparlas en los trailers, al menos en los que yo he visto.

Lo único a lo que pondría el acento negativo es la repentina presencia de algo de "shaky cam" en algunas escenas de lucha (hasta mi hijita de ocho años, que vino conmigo a verla, me lo puntualizó... "¿Papi, no te da la sensación de que hay veces que la película va más rápido de lo que puedes asimilar?), pero en la sensación general ha sido de total y absoluto disfrute. No hay muchas películas que suela ir al cine a ver más de una vez, (creo que la última fue "INCEPTION"), pero esta es definitivamente una verdadera fiesta de superhéroes (la que, sin ir más lejos, nos escamotearon en "La Era de Ultrón").

Quien me iba a decir que las películas de El Capi, mi personaje menos favorito de Marvel (y eso que mi madrina que tupió a comics del personaje durante la época de Vértice), se iban a convertir en las creadoras de mis mejores impresiones sobre el universo cinematográfico superheróico en las salas de cine.

Yo tambien he de decir que me encanto Black Panther y que me han vendido su pelicula desde el minuto uno. Ademas me parece un personaje disrinto a los demas, un tipo muy serio y con mucha presencia, me gusta mucho lo visto en esta pelicula, tanto el personaje y el actor. No voy a entrar en si es o no igual al comic ya que no lo conozco, pero me lo han vendido con solo verlo 2 minutos.

Y luego sobre el tema se Zemo yo no voy a criticar su papel en la pelicula ya que he visto Civil War y lo que queria era ver a los 2 bandos de heroes darse de leches, y eso he visto hasta el final, aunque fuese una batalla entre muchos heroes en mirad de la pelicula, y al final la pelea fuese solo entre Iron-Man y el Capi junto a Bucky.

Me alegro de que al final no se juntasen todos los heroes para vencer a un enemigo poderoso, para eso estan las peliculas de Los Vengadores, por eso no le veo problema a Zemo, me alegro de que se quede en un "villano" apartado

Iniciado por Kikeomer

Yo tambien he de decir que me encanto Black Panther y que me han vendido su pelicula desde el minuto uno. Ademas me parece un personaje disrinto a los demas, un tipo muy serio y con mucha presencia, me gusta mucho lo visto en esta pelicula, tanto el personaje y el actor. No voy a entrar en si es o no igual al comic ya que no lo conozco, pero me lo han vendido con solo verlo 2 minutos.

Yo he leído algo de Pantera Negra cuando Marvel relanzó el personaje hará ya unos añitos (algo más de diez) y me gustó bastante, pero nunca anteriormente había sido Santo de mi devoción. Hay un momento en concreto, y aquí radica la diferencia entre quien sabe jugar con la puesta en escena de los elementos y sumar a la historia (y al universo al que esta pertenece) y quien simplemente confecciona escenas para usar en trailers...

Spoiler:

cuando la guarda espaldas (¡NEGRAZA ESPECTACULAR!) que tiene el nuevo Rey de Wakanda se confronta con Viuda Negra y el tipo, sacando su faceta más Play Boy, hace una alusión a como le encantaría deleitarse con esa "pelea de gatas". Excuso contarte la sonrisa que se me dibujó en la cara.

Iniciado por Kikeomer

Y luego sobre el tema de Zemo yo no voy a criticar su papel en la pelicula ya que he visto Civil War y lo que queria era ver a los 2 bandos de heroes darse de leches, y eso he visto hasta el final, aunque fuese una batalla entre muchos heroes en mirad de la pelicula, y al final la pelea fuese solo entre Iron-Man y el Capi junto a Bucky.

Me alegro de que al final no se juntasen todos los heroes para vencer a un enemigo poderoso, para eso estan las peliculas de Los Vengadores, por eso no le veo problema a Zemo, me alegro de que se quede en un "villano" apartado

Totalmente de acuerdo contigo. Zemo es otro de mis "menos favoritos" en el Universo Marvel. (o lo era hasta que llegó "Thunderbolts" y ahí ya le cogí cierta estima). Me daba tan igual hasta entonces que ni pedí la figura de la colección de "Secret Wars" cuando era niño (ni la de Constrictor, que era otro que tal bailaba).

Respecto a al actor que han elegido para darle vida, Daniel Brühl me ha sorprendido para MUY bien.

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Que le hayan alterado el origen, como ya pasó con El Mandarín en "Iron Man 3" no me causa especial reparo. Me ha encantado como la película va desgranando sin prisa pero sin pausa las motivaciones de un villano que, en cierta manera, me ha recordado mucho al General Hummel que interpretaba Ed Harris en "La Roca" (esto es, alguien asolado por la pérdida y la tristeza que en el fondo TIENE RAZÓN). El giro de tuerca es que esta vez se trata de alguien que, en aras de hacer caer el "Imperio Superheróico" no tiene reparos en dejar un reguero de cadáveres (convenientemente adjudicados a los protagonistas).

Siempre he sido muy fan de esas historias de hombres insignificantes que acaban desestabilizando una organización con sus acciones metódicas. Brühl da perfectamente el tipo en ese sentido. Añaden interés a su historia detalles como el mensaje de su esposa que aún guarda en el buzón del teléfono, donde ella le está hablando de su hijo pequeño, y que Zemo borra una vez ha consumado su plan... Me encanta cómo la historia maneja los hilos hasta situar a Pantera Negra y a Zemo juntos en la misma escena justo entonces. Está claro que si la franquicia del Rey de Wakanda funciona, esa bala que detuvo de la pistola de Zemo para que no se suicidase le va a pesar en la conciencia más de lo que espera...

Por otro lado, lo que dices de que sea el personaje titular (El Capi) "with a little help of my friends" en el enfrentamiento final de la película y no otro orgasmo de supertipos liándola parda es totalmente consecuente. Esto es Capitan America y, por lo tanto, no pueden ser los demás los que le resuelvan la papeleta a lo montonero. En ese aspecto me quito (y mucho) el sombrero porque pasar del subidón del aeropuerto

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a ese final en el que la cosa se dirime más en sus aspectos psicológicos con muchos tintes de tragedia (ese Tony Stark completamente derrotado cuya única réplica es la de un niño rico abofeteado..."¡pero el escudo me lo devuelves ¿eh?!")

es de tener las ideas muy claras sobre la dirección de hacia donde quieren llevar al personaje.

Insisto. Un trabajo encomiable por parte de los hermanso Russo.

Iniciado por Kirkegard

Yo he leído algo de Pantera Negra cuando Marvel relanzó el personaje hará ya unos añitos (algo más de diez) y me gustó bastante, pero nunca anteriormente había sido Santo de mi devoción. Hay un momento en concreto, y aquí radica la diferencia entre quien sabe jugar con la puesta en escena de los elementos y sumar a la historia (y al universo al que esta pertenece) y quien simplemente confecciona escenas para usar en trailers...

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cuando la guarda espaldas (¡NEGRAZA ESPECTACULAR!) que tiene el nuevo Rey de Wakanda se confronta con Viuda Negra y el tipo, sacando su faceta más Play Boy, hace una alusión a como le encantaría deleitarse con esa "pelea de gatas". Excuso contarte la sonrisa que se me dibujó en la cara.

La negraza me parece a mí que no es una simple guardaespalda, sino que es su hermana, que después y según los cómics se convierte en la reina de Wakanda. Cierto que las guardaespaldas de la pantera son todas mujeres, pero me la juego a que aquella es la hermana.

Hola Rub, hay literatura buena, regular y mala, y los cómics, los hay buenos, malos y regulares, pero no por ser gráfica no son literatura, es más hay algunos que sin una sola letra, sólo imágenes y me sigue pareciendo también literatura porque también te transmiten un mensaje. Puede que sea un romántico o un tipo con mucha amplitud de mira, pero no me parece en nada justo, que se diga que los cómics no son también literatura, y no me refiero a los de grapa, que también están las novelas gráficas que también son cómics que le puede dar más de una vuelta a alguna novela que ha caído en mis manos

Iniciado por Imeldhil

Que una persona con su CI no se cuestione nunca en su vida como sus padres mueren en una carretera solitaria en mitad de una recta sin más.... es de hacérselo mirar. Y de nuevo, hubiera encargado un algoritmo que leyese todo lo de SHIELD y ya me hubiera encontrado el pastel. De nuevo, algo absurdo.

El Stark adulto no es para nada como el Stark joven. El de ahora si lo haría en caso que sucediera en la actualidad, pero hace 25 años, lo dudo mucho. Además, es algo de lo que ya se deja constancia en otras películas (en la primera Iron Man, cuando descubre a través de Stane que su propia empresa vende armas a insurgentes, ya dice que de joven, y prácticamente hasta su secuestro, tenia inocencia).

Y eso sin tener en cuenta que Stark no descubrió de la existencia de SHIELD hasta el primer Iron Man, y encima que su padre fue uno de sus fundadores en IM2... Para su CI, que ni conociese dicha organización ni la relevancia que tenia su padre en ello hasta que se lo ponen en la cara, también debería ser alarmante.

Sigo sin entender como algunos pretendéis que Stark investigue algo que a simple vista no necesita investigación.

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Es un accidente, punto. Todos los informes "oficiales" dirían que perdió el control del vehículo y se estrello. Si no lo investiga, es porque no hay nada sospechoso que analizar, por mucho que sea una recta. Que parece que ahora a cualquier fenómeno tenga que ponerse uno paranoico y pensar que es una conspiración. Claro que Tony sabría que Howard tendría enemigos industriales y de otro tipo, pero cree en la palabra del informe del accidente porque lo que ve en ello no le sugiere nada para desconfiar. Además que la relación entre ambos era tensa, siempre lo ha dicho.

Por mucho que hubiera creado un algoritmo o programa para leer todos los informes de SHIELD tras la filtración, no hubiera sacado nada. Y no dudo que realmente lo hiciera en su momento. La cuestión es que en los informes no esta la prueba del asesinato, si no, Tony a lo hubiera descubierto por su cuenta. Si Zemo se pone a recabar información, es porque en los informes no sale la información clara. Esta buscando algo que utilizar en contra del grupo y se topa con ello. A partir de ahí empieza a tirar del hilo y ve que esa opción (la del accidente) es la mejor opción para destruirlos.

Stark es muy listo, si, pero es humano, también se le escapan cosas a veces, que no tiene porque saberlo todo.

Bueno pues acabo de venir de verla, me he puesto a leer un poco las últimas páginas del hilo, y veo que es casi una lucha entre los que les ha gustado y los que no, y comparaciones con BvS. Ya leeré todo el hilo con detenimiento a ver qué me dejo.

A mi personalmente, me ha gustado mucho, se asemeja mucho al cómic y de momento no le saco ninguna pega. Se toman su tiempo para dejar todo atado, y no hecho en falta ninguna explicación.

En cuanto a los personajes nuevos, Spiderman me ha encantado. Me gustan mucho más los comentarios que hace en las peleas de esta versión que las otras sagas, con ese tono teen asombrado por todo y en parte frikazo. Me pega más esa actitud con los tiempos actuales. En cuanto a Pantera Negra muy correcto y bien justificada la aparición.

Del resto de habituales, Bucky me encanta aunque salga 2 minutos, y su relación con el Capi es lo que más me llega, imperturbable a pesar de los años. El Capi es prácticamente mi favorito así que poco que añadir. El resto de personajes en su línea habitual. Me gusta como avanza la relación de la Bruja y de la Visión, y he echado de menos que le den algo más de peso sobre Hawkeye, en Age of Ultron tuvo más y me gustó bastante.

Los Russo me parecen unos artistas. El Soldado de invierno está en mi Top 3, y esta entra directamente al Top 5, así que tengo ganas de ver lo que hacen con Infinity Wars.

En general, las películas del Capi son las que mas me gustan de todos los personajes.